◆岡山の都市再開発を語ろうよ！地上156ｍ◆ [machi](★0)
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- 740
- 2010/10/13(水) 21:58:06
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>>736
妄想レベルの話じゃなく、現実的な話をすると悪口あつかいとは。
医療施設や球団を利用した活性化を提案したら悪口ですか。
悪口ってのは739みたいなのを言うんだよ。
自分の妄想を否定する人間や、自分の気に入らないものを提案する発言は全否定ですか。
736みたいなのがいるから岡山人が馬鹿にされるんだと思うがね。
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- 741
- 2010/10/13(水) 22:00:49
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狂信的な路面電車信者とファジアーノ信者みたいなのがいるから岡山人が馬鹿にされるんだと思うがね。
自分の妄想を否定する人間や、自分の気に入らないものを提案する発言は全否定、それは自己紹介？
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- 742
- 2010/10/13(水) 22:08:43
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狂信的という部分がどういう部分かぜひ説明してほしいな。
スレを読む限りごくあたりまえの表現しかされていないと思ったが。
シネコンやファッションビル、ハヤシバラの方がよほど狂信的で気色悪いぞ。
それと、異様なほどファジを叩いている君！
君も相当気色悪い、２ｃｈによくいる「アンチ」ってやつ？
まあ、738さんも書いているように、
岡山は都市化なんかしなくても郊外としてほどほどに発展すればいいというのが住民の多数意見なんだからいいんじゃない？
それはそれでいいと思うけどね。
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- 743
- 2010/10/13(水) 22:17:43
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そもそも岡山人が馬鹿にされるって、どこの誰が馬鹿にしているの？
ネットの世界こそがリアルって勘違いしてないかい？
ネットを捨てて街に出て、生の声を聞いてごらんよ。
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- 744
- 2010/10/13(水) 22:25:07
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シネコンやファッションビル、ハヤシバラを希望する声の狂信的という部分がどういう部分かぜひ説明してほしいな。
スレを読む限りごくあたりまえの表現しかされていないと思ったが。
路面電車やファジアーノの方がよほど狂信的で気色悪いぞ。
それと、異様なほどシネコンやファッションビル、ハヤシバラを叩いている君！
君も相当気色悪い、２ｃｈによくいる「アンチ」ってやつ？
まあ、高谷市長さんもおっしゃっているように、
財政事情も厳しい折から焦って公金投入なんかしなくてもいいというのが住民の多数意見なんだからいいんじゃない？
それはそれでいいと思うけどね。
という具合に、742さんが否定する語句を入れ替えたほうがあたりまえの内容になると思います。
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- 745
- 2010/10/13(水) 22:30:41
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「狂信的な路面電車信者とファジアーノ信者」は理解できないのかしたくないのか知りませんけど、
路面電車やファジアーノに公金を投入しろと主張しているから問題なのであって、企業が責任もって経営判断でする分にはだれも否定しないですよ。
勘違いしているのかわざと「アンチ」しているのかしりませんけど、シネコンやファッションビル、ハヤシバラは市営ですか？公金で作るんですか？
742さんの根本的な過ちはそこにあるんですけど、それでもまだ自分に都合のいいものだけ正義のように主張して気に入らないものは妄想呼ばわりしますか？
そんなことじゃああなたこそ「狂信的で気色悪いぞ」といわれてもしょうがないですよ。
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- 746
- 2010/10/13(水) 22:39:23
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俺の感覚でいうとファジには現在使ってなくて将来も使わないだろう土地を安く貸し出すくらいの支援はしてもよい。
市街地などの美味しい土地はあり得ません。
整備維持費の支援はしません。
路面電車は整備費として1億円なら出してよいと思う。公共交通機関として空港やバスのように支援はありえる。
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- 747
- 2010/10/13(水) 22:48:38
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ファジアーノと路面電車は分けて考えたほうがいいでしょ。
路面電車は公共交通機関だからね。
でも財政が厳しいから無理しないでいいと思う。
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- 748
- 2010/10/13(水) 23:07:54
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でもファジ命の人にはすべてにおいてファジ優先だから。
たとえ100年間下水道がつかなくなるとしてもファジ優先でしょね。
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- 749
- 2010/10/13(水) 23:12:05
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>>748
すごい思い込み・・キモｗ
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- 750
- 2010/10/13(水) 23:56:35
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>>742
とりあえず、リアルにサッカーを軽んじてると外国人から馬鹿にされる。
福岡や神戸にも、下手したら未開人のような扱い。
広島はＡＣＬ出場のおかげで少しだけマシになった。
まぁ、サッカー基準でここまでバカにしなくても・・・とは私も思った。
文化ってそういうものでしょ、と言われればそれまでだけど。
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- 751
- 2010/10/14(木) 00:10:26
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岡山市の支出内訳知ってますか？
大多数の市民には関係ない胡散臭いところに金が出てる事を。
確かに財政は厳しいから無理に支援しなくてもって思うが、まず胡散臭い団体に金出すのを見直してほしいけどな。
それに比べたら路面電車やフｧジやら岡山の活性化に役立つものに金出したほうがマシだと思うけど。
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- 752
- 2010/10/14(木) 02:15:11
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シネコンってツタヤで借りれるような映画しか上映しないだろ？いらんわｗ
サッカー？あほの岡山市みたいな行政に頼るのか？ここはイングランドか？スペイン？スコットランド？オランダの街か？
何を勘違いしてるのかわからんが、現実にはサッカーはまだ沢山あるスポーツの内の一つです。
盛り上げたいなら強かろうが弱かろうが地道に応援してください。
路面電車？無能な行政と郊外化による強固な利益構造の地元企業が幅を利かせる限り無理です。
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- 753
- 2010/10/14(木) 04:14:00
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広島の再開発まとめ
☆朝日会館立て替え
詳細は不明だが先日解体作業が始まった
☆京橋会館立て替え
☆広電紙屋町ビル
商業、オフィスの複合ビル、地下街に接続
☆トータテ白島
超高層マンション
☆デオデオ本店ツインタワー
本店と道路を挟んで向かい側にある、カメラ&ウォッチ館を立て替え連絡通路で繋ぐ
☆シェラトン広島
来春広島駅新幹線口に開業
☆二葉の里開発事業
ガン治療センター建設、オフィス、マンションの複合高層ビル建設
☆高速３号線延長
☆白島新駅
ＪＲとアストラムラインを繋ぐターミナル駅の建設
☆球場周辺の開発
ｺｽﾄｺ、中四国初出店
☆海田町役場立て替え
低層階に役所、上はマンションの２６階建ての高層複合ビル
人口２万５０００人程度の町にも高層が建つ時代ですね
Ｂ、Ｃブロックはどうなることやら
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- 754
- 2010/10/14(木) 04:27:03
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あっ！後、広島駅の商業スペースが現在の１、６倍になるんだよなぁ
岡山さんも頑張って
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- 755
- 2010/10/14(木) 09:16:43
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>>754
コストコは検討段階じゃなかったっけ？ソースあるなら見せてほしい。
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- 756
- 2010/10/14(木) 09:26:24
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>751
まず支出内訳を見てからここは胡散臭いとか不適当って言うべきでしょう。
今の段階ではただのイメージで言ってるだけ。
人件費の削減についてもイメージ先行でよく語られる。
まだまだ人件費は高いけど以前に比べてどうなったかちゃんと調べてから、まだまだ甘いって言えば説得力があるけどね、
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- 757
- 2010/10/14(木) 10:20:50
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コストコは最近地元テレビ局でも取り上げられたから、破談にでもならん限りほぼ決まりじゃね？
コストコ以外のテナントが決まらずお流れってパターンはあると思うが、HPでも中四国で唯一出店計画地になってるから流れてもいずれ別の場所にできるだろう。
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- 758
- 2010/10/14(木) 10:52:10
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ここって広島人だけのスレッドだね。
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- 759
- 2010/10/14(木) 11:30:40
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次スレは【◆中国地方の都市再開発を語ろうよ！】でよろ
だって岡山市単独だと開発ネタ皆無だからしかたなし。
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- 760
- 2010/10/14(木) 11:35:05
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>>759
次スレのスレ題もこのままで良いです。
なぜなら、岡山市専用ではなくて岡山県全域専用ですから。
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- 761
- 2010/10/14(木) 11:39:25
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なんだかんだ言っても広島人は岡山が好きなんですよ（笑）
広島を自慢したいけど山口や山陰の人に言っても凄さが分からないので岡山の人に相手してもらいたいんだよね！！
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- 762
- 2010/10/14(木) 12:37:08
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岡山が広島をライバル視し過ぎてるんじゃないの？
僕はずっと岡山人だけど広島のほうが大きな街なのは誰でも知ってる。
岡山は岡山出いいじゃん。
田舎に住んでたらへぼくて街に住んでたらえらいわけじゃないし
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- 763
- 2010/10/14(木) 16:05:03
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最近何も動きが無いなぁ。
とりあえずマンションがちょくちょく建設中なのが目立つ程度なので全国的にどうなのか軽く調べてみた。
ヤフー不動産にて新築マンション件数
岡山市 4棟
熊本市 8棟
静岡市 7棟
新潟市 7棟
この辺では
神戸市 41棟
姫路市 4棟
倉敷市 2棟
広島市 25棟
福山市 3棟
高松市 9棟
松山市 6棟
うーむ・・・マンションすら都市規模の割に動きが悪いようだ。
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- 764
- 2010/10/14(木) 18:07:57
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マンションで思い出した。広島駅の近くに大きなマンションが出来てたので調べてみると110M。岡山一より高いのかwww
駅前は広島より上なはずなのに・・・
どうなってるんだ？
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- 765
- 2010/10/14(木) 18:36:40
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ポテンシャルなら岡山が上
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- 766
- 2010/10/14(木) 19:44:17
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広島駅周辺は、2016年の駅橋上化の完成ごろに超高層の主役達が出揃うと思います。
予定は未定かもしれませんがね。
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- 767
- 2010/10/14(木) 21:43:48
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>>740
urbanくん、僕はファジアーノも医療施設もいいと思ってます。
ただ、買物は関西、関西と繰り返したり、岡山の人が馬鹿にされてるとかいうのは、ちとかっこ悪いんではないかな。
あと、スポーツを投資としてみるのはきついですよね。練習場作ったら観客や露出が相当増えるっていえますか？
スポーツ投資は、基本的には住民サービスでしょう。
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- 768
- 2010/10/14(木) 22:49:31
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>>767
ども、
私の知る限り、広島は野球とサッカーで相当な雇用が生まれてますよ。
テレビ・ラジオの番組がたくさんあるし、
駅に行っても関連商品がたくさん並んでいる。
地域の人が楽しめる文化・スポーツなどをもりあげることは、
それ自体で経済効果を生むということです。
なんだかこのスレでは、ビルを建てれば人が来るみたいなのが多いですが、
それよりはよほど岡山の経済に現実的なインパクトがあると思います。
練習場がどうこうというよりは、ファジの足を引っ張ればいい、というような書き込みには疑問です。
練習場も含め、多少なりともお金をかけて盛り上げようという試みは必要でしょう。
それと
ファッションビルに行くような客層が関西に出ているのは事実として認識しておく必要がありますよ。
かっこいいとかわるいではありません。
やはり岡山都市化においては関西に近いことは弱点です。
それを認識せずにファッションビルを望む議論は不毛でしょう。
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- 769
- 2010/10/14(木) 23:14:58
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岡山から県外に、買い物客が出ていくことは、岡山に住んでる人にとって、残念だよ。
関西より大きな東京に近い静岡には、パルコや伊勢丹や丸井、ハンズもできるんだっけ？
なんで、わざわざ県外に行かなきゃいけないの？
旅行なら行くけど、買い物だよ？地元で楽しみたいし、岡山くらいの街だったら、もうちょっと充実できるはずだと思うなあ。
関西に行けって意見は、岡山に新しいお店ができたら困る人？
だって、岡山にパルコやハンズができても、行きたくなきゃ、行かなきゃいいじゃん。
岡山にパルコやハンズができても、大阪や広島に行きたい人が、行けばいいじゃん。
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- 770
- 2010/10/14(木) 23:33:11
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確かに県外へ買物しに出て行くのは残念だよね、早くハヤシバラ完成してくれなきゃ、
服に興味がなくなりそう。。でも静岡は市は広島市より人口少ないけど県でみたらはるかに
出かいんだよな！
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- 771
- 2010/10/14(木) 23:38:16
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広島人のブログにこんなことが書いてある
http://red.ap.teacup.com/hiroshimusica/435.html#comment
>広島に追い付け追い越せと、何かと広島に挑戦的な（笑）岡山。
>いったいどのような街なのかと、実際歩いてみましたが、歩いてみて愕然としました。
>なんと言っても、人が全然歩いていない。
>平日とはいえ、昼過ぎという時間帯にも関わらず、とにかく人が少ない。
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- 772
- 2010/10/14(木) 23:45:56
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東京に近い静岡市には、パルコ、伊勢丹、丸井、ハンズが充実だから、岡山も静岡くらいは現実的だね。
静岡県は、県でみたら大きいけど、浜松はこっちの福山みたいな感じだよ。
やっぱり、買い物に行きやすい岡山駅を駅ビルにして、シネコンやファッションビルや、レストラン街を入れてほしいなあ。
野球やサッカーの雇用より、駅ビルのほうが、確実だし大きな雇用を生むと思うよ。
県外に買い物に行け、っていいながら、ファジには税金かけろ、っていってる人は、おかしいね。
だったら、税金でむりやり何とかしなきゃダメなファジより、サンフレッチェやカープでも応援すればいいじゃん←反語だけど。
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- 773
- 2010/10/14(木) 23:53:33
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地元に店を作るなとは書いてないよ。
「期待してもできないよ」と書いてるだけ。
静岡人はお金を使うから店ができる。
岡山人はお金を使わないから店ができない。
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- 774
- 2010/10/14(木) 23:57:38
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>>772
君はとにかく一度県外へ出てみるといいと思う。
「岡山」の現状がいかにきびしいかよくわかるよ。
静岡は町の規模は広島レベル。
浜松は広島よりは小さいが岡山よりは賑わってる。
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- 775
- 2010/10/15(金) 00:15:25
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>>772
まぁ、静岡のハンズはテナント出店のなんちゃってハンズだけどな。
あれくらいならイオン倉敷にできそうだｗ
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- 776
- 2010/10/15(金) 00:17:49
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静岡は、買い物するお店が充実してるから、買い物できる。
でも、岡山は、買い物するお店が少ないから、需要を満たせなくて、県外に流出するんだよ。
静岡には何度も行ったけど、広島レベルとは思わなかったなあ。
統計指標でも、総合的にみて、静岡が広島レベルじゃないと思うよ。
まあ、何を基準にして、静岡を広島レベルっていってるのか、よくわからないけど。
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- 777
- 2010/10/15(金) 00:21:41
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>>774
去年、静岡市に行きましたが広島レベルには程遠い感じでしたが一年でそんなに変わったんですか？？？
岡山と静岡は大差無い感じでしたけどね。
自虐的になる必要は無いと思いますよ！
ただ街中にはサッカーチームの旗がなびいてて、それが静岡のシンボル的な存在だと思いましし活気があるなっと。
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- 778
- 2010/10/15(金) 00:24:54
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シンボル的な存在だと思いましたし・・・
スマヌ。
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- 779
- 2010/10/15(金) 00:56:52
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>>768
いや 専スタに関しては現状で作るに値しないチームだから問題になるんだろ
その前にすることあるじゃん まず毎月勝つとかｗｗｗ
静岡は岡山よりはデカかったが やっぱり広島には及ばんよ
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- 780
- 2010/10/15(金) 01:49:44
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静岡は極端に平野が狭い、広島以上に狭い。
こういう都市は密度が高くなる。
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- 781
- 2010/10/15(金) 02:36:12
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>>780
可住地の定義は詳しく知らんが・・・
可住地面積(平方km)
330 静岡市
304.17 広島市 府中町 海田町 坂町
同じようなもんだな
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- 782
- 2010/10/15(金) 02:56:01
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分かりやすく言うと 広島→細い女のＢカップ
静岡→細い女のＡカップ
岡山は太い女のＡカップか？
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- 783
- 2010/10/15(金) 12:45:20
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広島⇒椿鬼奴
静岡⇒ハリセンボン箕輪 はるか
岡山⇒ハリセンボン近藤 春菜
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- 784
- 2010/10/15(金) 14:18:59
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>>783
おおお不覚にも。
>広島⇒椿鬼奴
地元のそこそこの小金持ちの家で可愛がられて育ち
地元の私立の女子大あたりを出た。
両親亡き今は、昼間は工場の経理、夜は流川のスタンド（スナック）でバイトで生計立ててる。
人生に少し疲れてるイメージ。納得。
>岡山⇒ハリセンボン近藤 春菜
岡山市内というよりも郊外〜山間部のほうで
マスカット農家を営む、ふんわりした肝っ玉かあさんのイメージ。納得。
静岡は分からん(´・ω・)φ
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- 785
- 2010/10/15(金) 21:58:26
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なぜ静岡と広島の比較がメインに？
まあ、岡山と静岡が同レベルだと思ってる人間は一人だったみたいでよかった。
浜松も岡山よりは相当賑やかだけどね。
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- 786
- 2010/10/15(金) 22:09:23
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新幹線の車窓風景で『岡山駅周辺はビルが林立している』のは確かです。ここ数年で見事にそうなった。
比較しても意味は無いが広島駅と比べて格段に大都市に見える。ただあくまでも見かけだけで、データを見ると
広島は岡山の10倍くらいの高層ビルを持っている。広い市域に広がってゆったりと大都市をつくっているのが広島で
1x1キロに精一杯見えを張っている本当はかわいそうなのが岡山ですな。熊本も広島型だよ。
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- 787
- 2010/10/15(金) 22:12:50
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786の続き
岡山の車窓からMr.Maxも見えるがあんなので騒いでいたとは、言葉もありません。
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- 788
- 2010/10/15(金) 22:44:15
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駅前は地下に誘導するのはやめた方がええなと思うわ。
梅田も南側の地上は寂しいが阪急側は賑やかなもんだ。
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- 789
- 2010/10/15(金) 23:45:57
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>>788
確かにな。
一番街や三番街の存在そのものが、雨よけや空調面で便利な反面、駅周辺地上部の発展を壊しているように感じる。
せめて末端部の地上接続を良くすればいいのになといつも思う。
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- 790
- 2010/10/16(土) 00:53:21
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>>786
概ね合ってるけど
>比較しても意味は無いが広島駅と比べて格段に大都市に見える。
ってとこはどうだろ？
広島駅の場合は北口は再開発途中で空き地があったりしてるし、南側は川が近い（さすがに川の上にビルは建てれません）ので一生見た目は岡山が上かもしれませんね。でも川を越えたら中心部までビルが連なってるので圧倒的と言う表現は・・・。
おまけに川の手前の再開発が動き出したら・・・。
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