【陸海空】広島の交通について語ろう 19【公共交通】 [machi](★0)
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- 98
- 2010/01/15(金) 16:54:22
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>>93
高架もそこまでメリットを感じないんだよな。
結局のところ『部分高架』で終わってしまうから、編成を長くするなどの輸送量増強が出来ない。
紙屋町の丁字路線路をどう高架にするか？
地下よりは安いだろうが、やっぱりコストはバカに出来ないのでは？
広電に関して地下化や高架を考えるなら、
・駅前大橋移設
・優先信号
・信用乗車
・現金払い廃止 を終えてからで十分だ。
問題なのは、駅前大橋移設でさえ何年ったても実現出来ないほど広電の政治力がチンカスという・・・・
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- 99
- 2010/01/15(金) 19:56:13
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広電にしてもアストラムにしても郊外は高架が安上がりだけど
広島駅から中区界隈は地下が安い上がりでしょう。
広電地下化は部分的に工事出来る分、現実的だと思う。
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- 100
- 2010/01/15(金) 19:59:41
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>>99
部分的ってどこからどこまでを想定してる？
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- 101
- 2010/01/15(金) 20:08:54
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>>100
とりあえず広島駅―稲荷町を地下化して銀山町あたりから地上へ出て現軌道に戻ると良いと思う。
比治山線も駅前通移設なら松川町付近も地下化しないと無理だけど。
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- 102
- 2010/01/15(金) 20:14:36
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>>101
そんな中途半端な地下化にどれだけのお金を使ってどれだけの利益が見込めるんですか？
特に、単純な駅前大橋移設と比べてどれだけの負担と利益を得られるのでしょうか？
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- 103
- 2010/01/15(金) 20:23:12
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>>102
地下化で広島―八丁堀間が10分ぐらいにはなると思うよ。
それに駅前大橋移設は一般道の車線減少も痛いけど
中央の緑地帯が無くなるのも景観上よろしくない。
出来れば相生通りや鯉城通りも地下化して中央に緑地帯が欲しいぐらい。
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- 104
- 2010/01/15(金) 20:50:47
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>>103
それは路面電車でないとダメなの？
時刻表もなく定時性も疑わしい路面電車が、
地下を数珠繋ぎで、前の電車が発車するまで停止して待ってるの？
万が一、前の電車に追突したとき、乗客はどうやって避難するの？
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- 105
- 2010/01/15(金) 20:53:40
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>>103
現在の軌道を活かしつつ改良を重ねていくには広電改良しかないからね。
いきなりアストラムを延伸と言っても費用が莫大で現実味がないでしょ。
部分地下化なら出来そうな気がする。ただそれだけ。
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- 106
- 2010/01/15(金) 20:55:41
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>>103
八丁堀なら、非ラッシュ時でも１０分切れるからなぁ。
ラッシュ時でも１０分程度が目標なら
・駅前大橋移設
・優先信号
・信用乗車
・現金払い廃止 で十分対応出来るよ。
駅前通りの木は私も好きだけど、まぁしかたない。
今の駅前通りから片側一車線ずつ潰したら、やっぱり不味いかな。
歩道をいくらか狭めれば対応出来ると思うが。
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- 107
- 2010/01/15(金) 21:17:09
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>>106
駅前通りから相生通りへの右折車線もひとつ減ると
バスの運行にもかなりの影響が出来るんじゃないの？
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- 108
- 2010/01/15(金) 21:26:39
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>>104
地下区間は数珠繋ぎにはならないでしょ。
ラッシュ時は輸送量を増やすため１分２分間隔の運行にはなるとおもうけど
発車したら次の駅まで停止はないからね。渋滞が起こることはないと思うよ。
地下区間限定の話だけど。
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- 109
- 2010/01/15(金) 22:45:15
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>>108
紙屋町から宇品方面への地下化ってできるか？
てか、西広島〜広島駅までの費用(高架化も含む)は
アストラム延伸とたいして変わらないだろう。
電停の数(駅)や紙屋町分岐などを考えると、
路面電車地下化のほうが高くつくだろうな。
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- 110
- 2010/01/15(金) 22:52:56
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>>108
地下から地上へ出るところで信号に捕まったらそこからどんどん渋滞するだろう。
あの広電の高密度ダイヤなら。
１編成あたり長くして編成数そのもを減らせられればスムーズに行くだろうが、
部分地下である以上それは無理だし・・・・
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- 111
- 2010/01/15(金) 23:03:29
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>>107
だよななぁ、
広電のために潰れる車線は２車線で良いかな。
歩道をいくらか削れば１車線は確保出来ると思う。
左折より右折の方がし辛いだろうから広島駅→銀山町の方向の車線を確保すべきか。
・・・もう一つの問題は、木の下に電線を通して電車が走られるのか？ってのあるが・・・
電線と電池のＨＶ車両とかできれば電線を通す必要も無いが・・・
電線で走りながら充電出来たりしたら尚良し。
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- 112
- 2010/01/16(土) 00:46:12
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広島はタクシーさえ排除してくれれば満足かな。。
タクシーの不法駐車、危険な割り込み、一番は車両にとって邪魔なんだが。
タクシーさえ排除すれば評価する
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- 113
- 2010/01/16(土) 01:01:25
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駅前大橋の右折レーンの１車線がタクシーで埋まってるのはなんとかならないものか。
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- 114
- 2010/01/16(土) 01:31:00
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>>105
結局、「気がする」だけね orz
根拠もクソもあったもんでねぇな
まあ、この板のレベルなんてこんなもんだべ
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- 115
- 2010/01/16(土) 05:25:05
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>>113
広島駅南、北。紙屋町交差点界隈、基町の界隈、広島市役所界隈
タクシーがいないだけで満足できる
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- 117
- 2010/01/16(土) 07:05:33
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>>116
部分的に改良を重ねていくのが利点？
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- 118
- 2010/01/16(土) 07:10:57
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>>117
一度に巨額の工費が掛らないだろ。
ダウンパスの交差点改良に毛が生えたぐらいの事業費で済む。
アストラム延伸は数百億が目途立たなきゃ着工出来ないから
中々進まない話であって、部分地下なら出来そうな気がする。
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- 119
- 2010/01/16(土) 08:00:00
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ただネックはＬＲＴの地下区間整備や高架軌道整備は補助の適用例が未だ無いということ。
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- 120
- 2010/01/16(土) 08:05:11
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で、そのあたりはトンネルほれるのか？
地下の掘削は可能なのか？
電力、下水道、その他インフラに支障なく彫れる場所なのか？
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- 121
- 2010/01/16(土) 08:40:51
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一度に巨額の工費はかからなくても
最終的にどっちが巨額になるかと言えば・・・
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- 122
- 2010/01/16(土) 09:21:27
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>>120
道路中央なら無問題
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- 123
- 2010/01/16(土) 09:26:59
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>>122
ふーん。じゃ保安設備や救急対策の電気設備なんて導入できねえんじゃね？
道路中央だけってｗ
どうやって開発すんだよｗ
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- 124
- 2010/01/16(土) 09:39:34
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>>123
地下駅の電力・通信等は、そこらの地中共同溝から引っ張って来るから無問題
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- 125
- 2010/01/16(土) 09:52:46
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http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=473136&page=2
ＬＲＴ地下駅は軌道上も浅く容易に降りて歩行出来るから安全面さえちゃんとすれば工事は安く済む。
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- 126
- 2010/01/16(土) 09:56:26
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ホームと軌道の落差なんて費用にあんま関係なくね？
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- 127
- 2010/01/16(土) 09:58:18
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http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=740408&page=2
都心部だけでも地下化すれば地上もすっきりするし
定時制確保にも繋がる。
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- 128
- 2010/01/16(土) 10:07:20
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ボロ電が無くなれば車線も増えるし右折レーンもできる
交通渋滞も緩和されバスやタクシーもスーイスイ
街路樹も植えられ景観は良くなり騒音も無くなる
いいことづくめ
中心部の移動はバスで十分
自ら改善の努力を全くしないボロ電地中化など不要サッサと消えてくれ
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- 129
- 2010/01/16(土) 10:20:33
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>>128
バス増えそう
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- 130
- 2010/01/16(土) 10:28:38
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>>129
左端がバスタクシーに左折車、真ん中二車線が直進車、中央分離帯に右折レーン
問題無し
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- 131
- 2010/01/16(土) 10:29:21
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>>118
田中町交差点って知ってる？
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- 132
- 2010/01/16(土) 10:29:39
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広島高速１号線
間所の降り口にも料金所を建設中。
見通しの悪いカーブの先になるから追突注意。
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- 133
- 2010/01/16(土) 10:47:31
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>>131
開削工法とシールド工法の違い知ってる？
開削工法→シャレオ・田中町トンネル・アストラム地下駅＝問題多し
シールド工法→アストラム地下区間＝無問題
確か城北駅に地下工事した際のシールド工法を模したモミュメントがあったはず。
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- 134
- 2010/01/16(土) 10:51:45
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>>133
それで、おいくら？
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- 135
- 2010/01/16(土) 13:54:09
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はずかしいほど広島人って馬鹿なんだな。
こんなド田舎で高価な事業して回収できんの？
事業を黒字化させるために成田エクスプレスでさえ高架化させたのにさ。
少しは関東の満員電車など見て黒字化の事業考えろよｗ
どれだけ負債かかえるつもりだ馬鹿もんｗ
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- 136
- 2010/01/16(土) 15:25:05
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シールド工法でトンネル掘っていくらかかるかってのは素人には不明
ただし、参考になる数値はある
アストラム延伸の南北線（全線地下）は1.4kmで600億円の事業費を見込んでいる
これは駅設備や車両増備費用も込みなので、仮にアストラムを本通り〜広島駅に延伸する参考になると思う
それと、広電の地下化。いかに少しずつできるとはいえ、トンネルの直径はアストラムより微妙に大きくなりそうだ
なぜなら車両がアストラムより大きいから（でも長編成化できないのでその輸送力はグリーンムーバでもアストラムの６割しかない）
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- 137
- 2010/01/16(土) 18:33:42
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>>136
アストラムより広電のほうはトンネルの直径を大きくしなければならないのは確かだが、
LRTの地下化なら駅に改札のための空間を作る必要はないし、トイレだってなくていいと思う。
駅のホームから地上に出るだけの階段さえあれば済むから。
駅員を配置しなくてもいいから後々の運用に新たな人員も必要ない。
超編成化できないというが、大正時代に出来た軌道法は時代に合わないので改訂してもいいんじゃない？
今でも特例で長編成が路面を走っている例はあるわけだし。ttp://www.youtube.com/watch?v=EVBAMXI7nB4&feature=related
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- 138
- 2010/01/16(土) 20:13:18
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確かにムーバーを２連結すればアストラムより定員で２割上回るしね。
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- 139
- 2010/01/16(土) 20:37:33
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広電では5車体連接（約30m）を使っているが、ジーメンスのコンビーノは
7車体連接（約42m）、9車体連接（約53m）の編成が組める仕様になってる。ttp://upload.wikimedia.org/wikipedia/ja/2/21/Combino_hensei.png
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- 140
- 2010/01/16(土) 21:34:10
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>>137
改札すらないものを希望してるのか？
車内に運転士以外に何人人員必要？
編成が長くなればなるほど運賃の為の人員が必要だな。
そうまでして路面電車を地下化したいか？
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- 141
- 2010/01/16(土) 21:55:34
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>>137じゃないけど地下駅の設備は乗降客数によるでしょ。
広島駅・八丁堀・紙屋町等、利用されやすい駅は改札とホームを別階にして混雑を回避するべきかもしれないけど
銀山町・稲荷町ぐらいの利用数なら地下１階ホームで出入り口に自動改札設置ぐらいでいいかもしれない。
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- 142
- 2010/01/16(土) 22:40:06
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>>139
ジーメンスじゃなくてシーメンス
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- 143
- 2010/01/16(土) 22:41:12
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で、地上の停留所は信用乗車ですか？
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- 144
- 2010/01/16(土) 23:50:28
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>>132
昨日の夜通ったらあったのでびっくり。
ちょうど前方にも車が走っていたので、あまりスピード出してなかったから
良かったけど。
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- 145
- 2010/01/17(日) 00:16:08
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アストラム会社は経常赤字です
http://astramline.co.jp/situation20.html
この赤字はいずれ市が補填せざるを得ないものです
ですから、折角、市のお金でトンネルを掘るならアストラムのトンネルを掘りましょう
結果としてアストラムが儲かれば税金を投入すべき額が減ります
広電のトンネルだと儲かっても基本的にそれは広電の株主様に分配されます
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- 146
- 2010/01/17(日) 00:25:12
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仮にトンネルを掘るとして、その額は広電の方が高くつく可能性もあります
なぜなら、広電の方がトンネルの直径がやや大きく、駅の数が多くなるだろうからです
また輸送力に関して言えばグリーンムーバ153人に対してアストラムは286人
トンネルを掘るなら、「定時性の確保」だけではなく「ラッシュの混雑緩和」も考えるべきです
しかし広電のトンネルでは「定時性」はカバーできても混雑緩和は期待薄です
上の方で連接車両という話が出ていますが、地上区間にでるには切り離しが必要なはずです
朝のラッシュ時の紙屋町で切り離して数珠繋ぎをさせるつもりでしょうか
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- 147
- 2010/01/17(日) 00:26:00
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広電のトンネルなら役立たずな広電が掘れよ。
安上がりだとかほざいてるヤツ上にいるじゃん。
できない以上、広島経済を停滞させてる広電は廃止の方向で頼むわ。
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- 148
- 2010/01/17(日) 01:52:12
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わたしは財政問題に関してはまったく知らないけど、適当に計算してみた。
アストラムを本通から広島駅まで延伸するとして、それは市の延伸計画にある南北線のルート変更に似ている。
そこで南北線1.4kmで600億円の事業費だから、駅まで2.8kmとして事業費を1200億と仮定。
30年で完済するとして、元本は年額40億円。利子を3％として利子総額は620億くらいだろうから年額21億くらい。
もちろん維持費が別途発生する。それをアストラム会社に貸して営業させる。
現在のアストラムの営業収入は年間46億円余り。延伸区間でどの程度の収益が上がるかは分からないが、利子相当額程度は出る可能性がある。
そうなると市の負担は年間40億＋維持費。人件費を削減すれば余裕で出せると思うけどね。
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- 149
- 2010/01/17(日) 02:20:56
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広島の人ってよくもまぁこんな夢物語を語れるもんだなぁ〜ｗ
広島西空港の５億赤字で騒いでる広島市と広島県に３０億の債務なんて無理ですわ〜
人件費抑制でどこから３０億がわくんですか？ｗ
道路開発が凍結、JR開発が凍結、秋葉市長がすべて停止させてるのによｗ
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