■ 呉市総合スレ Part39 ■ [machi](★0)
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- 307
- 2010/01/17(日) 22:51:31
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>>303
横須賀在住の人は海軍カレーより普通のカレーの方が美味いと言ってますｗ
こないだ呉に行ったときは細うどんで作った焼きうどんを食べてきたけど、
広島産のお好みソースを使っているのか、焼きそばっぽくなっていて結構美味しかったですｗ
海軍グルメのメニューも出している店だったけどｗｗｗ
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- 308
- 2010/01/17(日) 23:14:35
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>>304
広島風？広島風ってなにそれ？
県外の人なの？
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- 309
- 2010/01/17(日) 23:38:30
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今は県外にいるんだけど、
「呉のやまとミュージアムに行って楽しかった」って人の話を聞いた。
でも、奥さんと娘さんは隣のユメタウンで遊んでいたらしいw
そして名前忘れたけど、やまとミュージアムの近くの模型屋さんには
艦船の模型がすごい充実しとったって、感激しちょってじゃったよ。
あの模型屋さんは、昔っからあって、
昔っから艦船の模型がすごかったけど、今もあるんだね。
この前帰省したら、「牡蠣カレー」って売ってたけど美味しいんだろうか…
そんな冒険はできん！と思って買ってない。
あと「秘密の県民ショー」に珍来軒が出たけど
「あれは冷やし中華じゃないですか?」と友達に言われたw
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- 310
- 2010/01/18(月) 03:39:04
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いが餅じゃだめなんか？ 土日限定で出店出すとか。
祭に露天出してる店に持ち回りで頼むのはどうじゃろ。
餅米を蒸す香りは凶悪だぞ。
あの田舎臭い素朴なルックスもかえって都会人の興味を引くんじゃなかろうか。
凝ったこと考えるよりもこういうシンプルで本当に呉に根付いてるものを見てもらった方がいい気がするわ。
まあ祭と正月以外のいが餅なんぞ地元民としては邪道中の邪道だけどな。
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- 311
- 2010/01/18(月) 05:05:46
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>>310
いが餅w
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- 312
- 2010/01/18(月) 06:59:49
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>>308
もし広島（県内）に住んでて広島風お好み焼きを知らないんだったら、そりゃもぐりだよ！
ま、広島でお好み焼き食べりゃたいていは自然と広島風食べてることが多いだろうけど。
でも店によってはちゃんと分けてるところもあるし。
呉名物「休山せんべい」・・・・ってまだあるの？
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- 313
- 2010/01/18(月) 08:02:29
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>309
私は、牡蠣カレーは二度目は食べたいと思わない。
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- 314
- 2010/01/18(月) 09:48:14
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>>312
わしら広島モンはお好み焼きといったら一種類しかないと思ってる。
それは広島風？よお。
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- 315
- 2010/01/18(月) 09:50:22
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>>302
> 11時半頃レクレの２階の通路では500円で売ってる。
ユニクロ＠レクレのフロアの足湯付近でテーブル据えて売ってるアレか。
通りすがりにあんなとこで冷えたお好み焼きなんか買うやついるのかよ？といつも不思議に思ってるんだけど、
熱心に声掛けしてるよね。なるほどアレが3Fにある店なのか。オーサカ風なのか広島風なのかも知らないけど。
ゆめタウンのほうの3Fだったかな？大戸屋なんかがあるフロアにお好み焼き屋があってもいいんだけど、
あーいう小綺麗なところだとテナント料も高そうだし、広島風のお好み焼きはちと似合わない。
団体が集合写真を撮ってるミュージアム前の広場の隅っこにでも、ゲリラ屋台を数軒並べるだけでいいんだよね。
屋台なら呉のアイコンのひとつだろうから場違いでもないだろうし。
>>312
ずいぶん昔から中通りにあるオーサカ風混ぜ焼きの「ぼてぢゅう」や「徳川」って潰れそうで潰れないね。もしかして既に潰れてるか？
当初は呉でわざわざ混ぜ焼きなんか喰うかよ？と思ったけど、ウチで作って喰うのは混ぜ焼きばかりっていう家も案外多いかも。
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- 316
- 2010/01/18(月) 15:44:38
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>>314
呉は呉(風)のお好み焼きがあるよね。
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- 317
- 2010/01/18(月) 15:58:48
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>>316
細かなバリエーションは各店ごとに様々あるだろうけど、
大枠として広島風の重ね焼きっていう基本はあるよね。
地元の呉で黙って出されるアレが「お好み焼」なのであって、
敢えて○○風なんて冠する必要など無いワケだが、
呉風(呉焼き？)というとどんなの？
そういや昔、東京でもんじゃ食いながらたまたま店にいた大阪の
ヤツとお好み焼を巡って掴み合いのケンカをしたことがあるが、
どっちも引くに引けなくなって結局もんじゃはゲロ焼きじゃあ〜と
いうことで折り合いをつけたところで店から叩き出された。
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- 318
- 2010/01/18(月) 17:59:29
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>>317
呉のお好みは半分折りになってるんだよね。
具の違いや焼き方の違いはよくわからん。
以前、テレビで呉焼き（？）のルーツを探るというのをやってた。
和庄小学校や亀山神社のすぐそばのあたりに
呉で最初に呉風のお好み焼き？を出した店があったそうな。
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- 319
- 2010/01/18(月) 18:05:49
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>>317
呉風っていうより呉焼きじゃったね。
やきそばを作って最後に厚めの生地で折って挟むやつ。
俗にいう広島風とはまた別だと思うんじゃけど。
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- 320
- 2010/01/18(月) 18:35:05
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と言うかメリケン粉の生地に何かを混ぜて焼いたのを昔は洋食と読んでたことがある。
一銭洋食とかの名残だったのかな。
お好み焼き、箸で食べる派？ヘラで食べる派？俺はヘラで食べるの嫌い！熱い！
さすがにここらでもんじゃ出すとこはないだろうけど、メニューに関西風が載ってるとこはあるよ。
徳川も元々関西風だったんだろ？今でもかな？
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- 321
- 2010/01/18(月) 22:14:15
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>>317
「メリーショップ」って名前かな？
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- 322
- 2010/01/18(月) 22:18:35
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>>309
やまとミュージアムの近くの模型屋ってマルタホビーのこと？
あの店って一番最初はすごく小さくて狭い店から始めて今のように大きくなったんだよね。
最初の店は客が2、3人入ったら身動き取れないぐらい狭かったよ。
今の店はたしか4代目ぐらいかな。
呉で唯一と言ってもいいぐらいの模型専門店だよね。
呉に電気パーツ店が無くなったのがちょっと悲しい！
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- 323
- 2010/01/18(月) 23:08:38
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>>321
メリーショップなつかしい。
呉で最初の呉焼きの店のことなら、違う。
はっきり覚えてないけど4〜50年前って話だった。
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- 324
- 2010/01/19(火) 01:28:35
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初代マルタホビーを知っているのはアラフォー以上か・・
昔は呉にも呉港モデルとかあったのにね
あとレンガ通り北端のビルの上にあった・・あ〜名前忘れた
で、呉の電気パーツ店といえば旭電器を思い浮かべるオイラもアラフォー世代
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- 325
- 2010/01/19(火) 06:43:07
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>>318
> 呉のお好みは半分折り
そういやそうだね。言われて初めて気がついたが、あれは平皿に載せるために便宜上
ああしてるのかと思ってた。持ち帰りでオーダーしてパックに入れてもらうときも
ピザみたいな丸い形状のまんまでは困るだろうし、お店の鉄板上で食うときも半分折り＆
大ヘラでざっくり切れ目をいれてるところもザラにある印象。
ああいう仕上げだと、中身のソバも程良く切れてて食べやすいってのもあるかな。
ウチで作るときはどうしても大阪風混ぜ焼きなんだけど、フライパンで両面焼いた後で
半分に切ってから、それを重ねて平皿に盛るのがウチの流儀。
ふつうお店で食べる大阪風だと丸のまま格子状にヘラで切れ目を入れるけど、
重ねたりはしないと思う。俺んちはそこんとこだけ呉風味を踏襲してるみたい。
>>320
俺はたとえ鉄板サイド席でも、皿によそってもらって箸で上品に食う派。
猫舌でもないけど熱すぎるのはちと苦手だ。
大正末期本通生まれのウチのじいさんは、お好み焼のことを「一銭洋食」と言ってた。
むろんそれはいまのソバ入りみたいなのじゃなくて、もっと薄い混ぜ焼きみたいなモノ〜チヂミぽいやつ？
だったかもしれない。俺がガキの頃、ソバやウドンの入らないキャベツとネギだけの薄いやつはたしか
「ネギ焼き」と言ってた。予算が少ないときはそれで我慢してた。
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- 326
- 2010/01/19(火) 07:10:11
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>>324
自分はもはやアラフィー？（フィフティ）だよ。
初代マルタホビーも勤め先に近かったこともあってよく行ってた。
しばらくして道路の向かい側に大きな店開いたし、そこで友達が200分の一の大和のプラモデル買ったよ。
ラジコン飛行機買って主人に手ほどきしてもらったこともある。
電気パーツは旭電気と石橋が有名処だったね。
>>325
自分もお皿に盛ったのを箸で食べる派だね。
鉄板の上で焼きながらヘラで食べるのって、なんとなく見た感じも嫌なんだよね。
TVなんかじゃそんな場面がよく映るけど。
自分もおぼろげながらに「洋食」と呼んでた記憶があるんだけど、たしかに今のようなご馳走としてのお好み焼きとは遠くかけ離れてたような気がする。
そこらへんにある残り物を適当に刻んで入れて焼くようなものだったね。
あとはソースをやたら塗りたくって食べてた。
お好み焼きを二つ折りにするのはやっぱり持ち帰りようにパックに入れやすいってことで始まったのかな？
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- 327
- 2010/01/19(火) 09:08:09
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デオデオ＠wikiによると、旭電機商会を子会社化したのが1981年4月とあるから、
俺が高校のときはまだ旭電機のパーツコーナーは健在だったんだな。
エレキットなんかも扱ってて、下階の家電フロアとは雰囲気や匂いもまるで違ってたなあ。
そのころは旭電機に物足りなくなって、広島銀山町の松本無線にも出入りしてた。
学校をサボって制服のまま呉線に乗って遠征していくと、地元の小中高生から
大学生、得体の知れないおっさんがたむろしてて、ちょっとした越境部活みたいな
雰囲気が凄く楽しかった。
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- 328
- 2010/01/19(火) 18:52:10
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この前黄ビルのとこで殺人事件があったらしいが誰かしらね？
ニュースで全くやらないから怖い
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- 329
- 2010/01/19(火) 20:34:31
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>>327
俺も小中学校時代には旭電機に通いつめていろんなもの作ったりしたものだけど、店仕舞いしてからはちょっとそういった世界から縁遠くなってしまった。
松本無線にも行ったことがあるけど、中高生にとっては小遣いで広島まで行って買い物するのはちょっと重荷だったなー。
旭電気が店仕舞いした後も石橋はしばらくの間パーツを扱ってたみたいだけど、あそこも店が狭く品揃えはちょっと貧弱だったからね。
じつは阿賀にも一軒パーツを置いてた電気屋があったけど、そこもせいぜいほとんどがスイッチとか端子などのサトーパーツだけだった。
その代わりその店は当時のシャープPCのMZシリーズのゲームソフトなんかをただでいくらでもコピーさせてくれてたよ。
店主が「こんなソフト何千円も出して買うほどのもんじゃない！」なんて言いながら。
当時のとくにBASICで作られたソフトなんて今考えたらほんとに子供だまし同然だったからね。
（いまどきBASICなんて知ってる人いるのかな？）
でも今の呉はそういった趣味の世界にはまったく役に立たない街になってしまった。
一般向けの店でさえ成り立たない街だからねー。寂しいもんだ。
せめて模型の世界でマルタホビーにはがんばって欲しいものです。
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- 330
- 2010/01/19(火) 23:06:32
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戦艦大和引き揚げ、４月にも募金開始 呉で準備委
http://www.chugoku-np.co.jp/News/Sp201001190401.html
東シナ海に沈む戦艦大和の船体一部引き揚げに向けた準備委員会（委員長・奥原征一郎呉商工会議所会頭）
の第２回会合が19日、呉市内のホテルであり、４月をめどに基金開設と募金開始を目指すなどとする事業計画
案を了承した。
計画案は、引き揚げの検討対象に、大和を象徴する主砲塔、主砲身、装甲鈑ばん、スクリュープロペラを設定。
過去に主砲塔引き揚げを検討した関係者たちへヒアリングをするなどとした。
主砲塔引き揚げには、数百億円必要だろw
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- 331
- 2010/01/19(火) 23:47:01
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>>324
レンガ通り北端のビルは、「ユヤマ」って模型店じゃなかったかな？
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- 332
- 2010/01/20(水) 13:46:03
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>>330
郷里の大事業だし、もし、万一、引き揚げに成功して
呉の観光の目玉になるならと思えば少しくらい募金してもいいけど
もし引き揚げがかなわなかった場合、集まったお金はどこに行くの？
個人レベルの募金なんて求められてないんだろうけどさ。
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- 333
- 名無しさん＠お腹いっぱい。
- 2010/01/20(水) 13:56:19
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引き上げの募金で10万以上した人には
引き上げた装甲の一部を記念品として差し上げますってすればいいのに
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- 334
- 2010/01/20(水) 18:38:32
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もし実物の船首の菊の紋章がオークションに出たとしたら、いったいいくらぐらいの値がつくだろ？
億行くかな？どうだろ。
ところであの菊の紋章って材質は何だったの？金？真鍮？それとも鉄にペンキ？
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- 335
- 2010/01/20(水) 21:25:21
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懐かしいね！呉のオタ…店。そのころはオタ…なんて言葉も無かったけど、「中通北端の
ユヤマ」や、「呉港モデル」、それにマルタホビー（最初は線路沿いのＪＯＭＯのガソリン
スタンドのむかいの辺にあったんだよね…）で、ウォーターラインシリーズや、バンダイの
1/48シリーズ、買い集めてたな…それが中学ころなると、BCLにハマリ、旭電気でパーツ
買い集め、結局、近大の○上先生のハム講習会で免許とって…思えば俺は王道、歩んでたな笑。
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- 336
- 2010/01/20(水) 21:53:52
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呉港モデルって、どこにあったのでしょうか？何年前くらいですか？
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- 337
- 2010/01/21(木) 09:21:01
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マルタホビーさん、ワシも何か昔のように作ってみようと思い店に行くんだが、箱を開けて中を見た瞬間「止めとこ・・」って。
いいよね。プラモデル屋さんを見るのは。子供時代に戻るような。あの箱を積み上げた置き方がいいよね。
そういえばこの店にすっごい大きな猫を飼ってるね。完全なるメタボキャットでした。
「ユヤマ」も思い出した！エレベーターで上がって・・ネ！
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- 338
- 2010/01/21(木) 10:32:21
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>>334
俺が高校のころの1970年代末の話だが、入船山記念館に展示してあった戦艦舳先の
菊の紋章は木材にペンキ？で金色に塗ってあった。陸奥？だかの甲板(こまぎれサンプル)
なんかと一緒に無造作に転がしてあったんだけど、菊紋章のほうは沈没艦から引き揚げたもの
らしくて、水中での風化が進んで木の肌があらわになって貝も付着してたと思う。
なーんだ木製かよーとガックリした記憶があるが、もしかすると実物じゃなくて写真の展示だったかも。
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- 339
- 2010/01/21(木) 19:55:24
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>>337
最近のプラモデルって値段が高くなって買うのもなかなか踏ん切りがつかなくなってきた。
値段の割りに中身がしょぼいってこともよくあるからね。
でも作り始めるとすごく楽しいけどね。完成したときの達成感もあるし。
40年ぐらい前の子供のころのプラモデルって500円のプラモデルだとけっこうパーツが多かったけどなー。
1000円も出すと超豪華版で作るのが大変だった。
でもプラモデル屋って店内がなんか独特の雰囲気があるよね。
>>338
菊の紋章が木製だったらちょっとがっかりだねー。
終戦間際だったら鉄不足のために木で作ったなんてこともあるかもしれないけど、大和が作られたころはまだそんな状況じゃなかっただろうし。
それにもし木製だったら60年以上も海水の中に浸かってたら実際はもうボロボロだろうね。
写真ではまだ面影があったようだけど。
でも戦艦の中でも大和と武蔵は特別扱いだったかもしれないかな。
そう言えば戦闘機なんかでも鉄不足になって作られたものは胴体や翼の一部に木の板や布を使ったりもしてたらしい。
やまとミュージアムに展示されてるゼロ戦も尾翼が布張りじゃなかったっけ？はっきり覚えてないけど。
展示用に再生するときに布を張っただけかもしれないけど、元はどうだったんだろ？
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- 340
- 2010/01/21(木) 21:15:16
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戦艦の菊の御紋章は全て木製てづくりに金箔張りです、（下地は漆）
安っぽいのでなく特別の木で職人が丹誠込めて作ったのです。
江田島の術科学校の史料館には陸奥の物がありますよ。
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- 341
- 2010/01/21(木) 21:41:21
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>>340
そうなんですか。やっぱり菊の紋章ともなると特別なんですね。
そうだとすると何十年も海の中にあったとしてもそれなりに形は保ってるんでしょうね。
できるならその部分だけでも引き上げて展示してもらいたいものです。
でもやっぱりせっかく引き上げるなら主砲がメインかな。
そう言えば鉄道でも呉線はわりと遅くまで蒸気機関車が利用された路線だったけど
その中でもC59は3両が唯一日本で一番最後まで走った路線だったんですよね。
せっかくやまとミュージアムとか鉄のくじら館とかと乗り物に関する展示場ができたんだから
あの辺一帯を呉周辺に関する乗り物の一大展示会場にしたら良いのではと・・・
C59やC62などの蒸気機関車や前に阿賀の交通公園に展示してあったワンマンカーの市内電車とか。
呉にちなんだそういった乗り物を展示して交通博物館のようなものにしてもいいかも。
急行「安芸」の編成を再現して食堂車をレストランにとか。（寝台車は簡易宿泊所？）
せっかく音戸の瀬戸を高速で通行してた水中翼船も展示してあるのにもう少しきれいに整備してもらいたい。
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- 342
- 2010/01/22(金) 07:12:54
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>>341
小さい頃に父親に、呉でも路面電車が走っていたといわれ、
私が通っていた保育所（特定されそうですが）にもその車両といわれる電車が倉庫代わりとして使われてました。
呉百選？かなにかの写真本でしか見たことないですが、もうさすがにそこまで古い車両とかはないんですかねぇ
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- 343
- 2010/01/22(金) 07:38:16
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>>342
いつまでも古きを懐かしむといったことではなく、かつては呉でもこんなものが活躍してたんだといった
記録を残すといった意味で、そういったのをある一角に再現してもいいかなー・・・と。
昔の呉は今よりはるかににぎやかで活気があったように思います。
二河球場で野球なんかがあった日は市内電車も超満員でドアからはみ出そうなぐらい
ギュウギュウ詰めだったことがあるのを覚えています。
（あまりにも乗せ過ぎてカーブで脱線しかかったこともある）
蒸気機関車のホームからはみ出るように回ってる動輪が怖かったりとか。
そんなことも懐かしく思い出されるんですよね。
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- 344
- 2010/01/22(金) 08:27:55
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>>343
カーブで脱線するほど・・・すごいなぁ知らなかった
確かに、ちょっと公園な雰囲気にしているだけではあそこもったいないですしねー・・・
呉の歴史とかかいつまんだ程度にしかしらないし、見てみたいと地元を離れ広島で生活している今でも思います
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- 345
- 2010/01/22(金) 09:23:55
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呉と広をつないでいた懐かしのチンチン電車はどこへ行ったんだろうか？
広島市内なんかでまだ走ってるんだろうか？
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- 346
- 2010/01/22(金) 11:37:32
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>>345
天応の公園に展示している
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- 347
- 2010/01/22(金) 12:22:37
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思い出した、マルタホビーだったよ。
久しぶりに行ったら、建物が変わってたけど
あれからさらに変わったんだろうか?
昔は看板犬と看板猫がいたんだけどね…
県外の友達は
「さすが呉だから艦船がすごかった！」と言ってたけど
いや、マルタホビーは特別だから…と言っておいた。
そういえば、実家の近くのお好み焼き屋（今は廃業）は
半分折りだったけど、それが普通かと思ってた。
300円くらいで持ち帰ると、新聞紙に包んでくれて
嬉しかったなぁ…。
>>342
奇遇ですね。
わたしの通ってた保育所にも
市内電車があって、当時は中で遊べるようになってました。
今は、その車両は処分したみたいで、無いです。
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- 348
- 2010/01/22(金) 14:29:39
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いいかげん、ジジイの昔話ウゼーよ。
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- 349
- 2010/01/22(金) 15:06:08
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>>342
その倉庫代わりの車両なら未だ健在ですよ！
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- 350
- 2010/01/22(金) 16:53:24
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>348
ジジイの昔話しも、いいもんだよ。
黙って、聞きなさい。
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- 351
- 2010/01/22(金) 17:11:31
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ジジイの昔話し、いいんじゃないの。
頭空っぽで何の話題もないガキは黙ってろ。
原油先物、今日買い戻したよ。
大儲けｗｗ
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- 353
- 2010/01/22(金) 18:35:13
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>>345
うろ覚えだけど呉の電車はその後松山で走ってたと言うことは聞いたことがあるような無いような・・・？
その他にもいろんなとこに行って活躍したと思いますよ。
呉線が電化して一番最初に走った電車は東京か大阪の国電のお古で、窓も隙間だらけで真冬には
隙間風が入り込んで風邪引き続出不満噴出だったことも、今となってはも懐かしい。。。
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- 354
- 2010/01/22(金) 19:45:37
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昔は呉のお好み焼きしかくったことなかったから関西の混ぜ焼きの方が好きだった
でも広島でお好み焼き食べたらお好み焼きの方が好きになった
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- 355
- 2010/01/22(金) 20:02:36
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>>353
呉線の全線電化が1970年、SL末期〜ディーゼルカーだった時代が鉄道と馴染みはじめた頃
なんで、俺は妙にディーゼルが印象に残ってるんだよね。今もときどきマリンビューに遭遇すると、
気動車の音や振動が懐かしい。初電車はよく覚えてないけど、茶色ぽい車体のだっけ？
ちょっと丸っこい車体の湘南型だったかな？
呉線でSLに乗ったのを覚えてるのは呉から岡山方面に向かう上り列車で、機関車が逆向きだったこと。
先頭の機関車が広島向きで、バックしながら三原方向に進むのがイレギュラーな感じがして
子供的にはちょっと不満＆不安だったなあ。後ろ向きで走っても大丈夫なん？と。
排煙の都合とか転回できない事情もあったんだろうけど、ああいう運用ってなんて言うんだっけ？
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- 356
- 2010/01/22(金) 21:41:29
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>>355
SLのバック運転は列車運行の事情で転車台のない駅で逆方面の列車に編成し直したりするときにそうなったんじゃないのかな？
SLは転車台の設備がないとどう走ったって向きが変えられないからね。
でもたしかにSLのバック運転は見た目ちょっと異様だね。
運転手にとってはトンネルに入っても煙に悩まされることがなくて良かったのかもしれないけど。
そう言えば夏に呉線でSL列車に乗り慣れてる人は呉駅や阿賀駅を発車してもうすぐ呉トンネルに入るという前に
誰も何も言わなくても申し合わせたように一斉に窓を閉めてた。
でも時々知らない人がいたりするとそこだけ窓を開けたままトンネルに突入・・・なんてことも。
もっとも窓を閉めようが結局車内は煙が充満してしまうし、トンネルから出たときには乗客みんな
なんとなくすすぼけた顔をしてたような気がした。
もちろん鼻の穴の中もちり紙で拭いたら真っ黒になってた。でも今となってはいい思い出だ。
ディーゼルカーもなかなか趣きがあるよね。エンジンの音が高まってもトルコンがなかなかつながらなくて加速が鈍いの。
でもいったんスピードに乗るとSLの比じゃなかったけどね。
「出島」とかといったディーゼル急行列車も走ってたね。
電化後の初の電車は多分緑色じゃなかったかな。みんな東京の山手線のお古だ〜！なんてウワサしてた。
ほどなくして湘南型なんかも走り始めたけどね。
でもなんだかんだ言ってもSLの速度を知ってた者にとっては電車のスピードにびっくりしたものだったなー。
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- 357
- 2010/01/22(金) 22:46:30
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杉山「じゃあまずはワシの夜の介護わしてもらおうかの」
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- 358
- 2010/01/23(土) 09:42:17
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【石川知裕代議士の逮捕を考える会】
民主党の衆参議員13人（衆院13人）
・福田昭夫（会長）
・大串博志（財務政務官）
・小川淳也（総務政務官)
・階猛 （総務政務官）
・佐々木隆博（農林水産政務官）
・逢坂誠二（首相補佐官）
・柚木道義
・横山北斗
・石関貴史
・鷲尾英一郎
・北神圭朗
・森本哲生
・三谷光男 ←←← アホ過ぎる・・・
まあこの会はもう「石川容疑者に差し入れする会」に変わったそうだけど
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