【架橋】鞆の浦架橋問題スレPart4【埋立】 [machi](★0)
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- 599
- 2009/10/16(金) 22:41:53
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ID:FA72ABjgがIPの出る掲示板を運営すりゃ良いんだよ。
俺は行かんけど。
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- 600
- 2009/10/16(金) 22:47:40
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> 鞆の問題を現実問題として論じてくれる人はおらんのだろうか。
何を書いても否定するだけの人に言われても説得力は無いよ。
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- 602
- 2009/10/16(金) 22:54:42
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> 自治会って祭の時にテキヤの手配とかする893の友達って聞いた。
> マジっすか。
これが図星だったようで。
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- 603
- 2009/10/16(金) 22:55:02
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こうゆうやりとりを見ていると、推進派の人ってなんだかな〜〜って思ってしまう
以前、元住人の人からいろんな話を聞いて、架橋を必要としている現状はそれなりにわかったつもりだけど
反対派のバックの連中の胡散臭さも理解したつもりだけど
少なくとも今回の報道でようやく鞆の浦に興味を持った人を説得するには
こうゆう書き込みはマイナスにしかならないと思うけど
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- 604
- 2009/10/16(金) 22:58:41
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どう見ても
どっちもどっちだろ
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- 605
- 2009/10/16(金) 23:00:04
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>>587
でもそれが原因で石見銀山は敬遠されることもある
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- 607
- 2009/10/16(金) 23:05:16
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>>603
世界遺産板の鞆スレ覗いてみ
そんなことは言えなくなるから
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- 608
- 2009/10/16(金) 23:05:51
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都合が悪くなると９条の会がどうとか馬鹿左翼があーだとか言い出すんじゃ
おまえら住民のことなんかどうでも良くて、本心はただのアカ憎しだろ？としか思わんわ。
（反対派のバックに「伝統を守れ」とか言って日本会議がついてたら喜んで反対派についてるんじゃないかと思うくらい。
「仮定の話には答えない」とか自民のお偉方みたいなことを言うだろうけど。）
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- 609
- 2009/10/16(金) 23:10:39
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恥ずかしながら、反対派NPO(原告)代表が九条の会呼びかけ人だったのを知ったのはつい最近のことです。
そのずっと前から、この女史が現れる前から、埋め立て架橋に賛同してましたよ。私は。
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- 610
- 2009/10/16(金) 23:14:11
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>>603
とりあえず一年位反対してる人を相手すると気持ちが分かると思うよｗ
特に冷やかし連中をね。
もっともその連中を相手してると自分で調べるという事をやらないと話しにならないから、
知識だけはやらたと豊富になるよ。
あとは感情の制御をする事が出来るようになればいいんだが
まあ人の感情なんて波があるからそれが一番難しいんだよ。
特に反対する側の人で何も知らずにその上自分で調べようともせず、
こっちが状況を説明しても理解しろとは言わないがそれに大して感情だけで
反対する人なんか特にタチが悪いからね。
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- 611
- 2009/10/16(金) 23:14:34
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鞆でちょっとでかい事故おこらんかね
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- 612
- 2009/10/16(金) 23:15:10
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>>607
おお！！
なるほど！何故埋め立て架橋なのか解った。
山は古くからの神社仏閣があるのね。
山にトンネル作れば確かに歴史的文化財の破壊に成りかねない。
何故何十年も町内会で話し合った結果が、埋め立て架橋計画と言うのは良く解った。
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- 613
- 2009/10/16(金) 23:20:03
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>>611
ぼけた老人の失火による市街地での大火のほうが区画整理も出来て埋立もしないで道を広げることができるよ
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- 614
- 2009/10/16(金) 23:24:01
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あとこの問題がさらに大きくなる切っ掛けになった某監督を(恐らくは九条の会絡みのコネで)鞆に招いたのもその女史だということも、ここ最近知ったことです。
この女史は反対派勢力にとっての救世主でしょうけど、賛成派住人にとってはまさに疫病神です。
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- 615
- 2009/10/16(金) 23:31:07
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>>611
車の離合で大喧嘩してるのは何回も見たことあるよ
俺の近所のおっさんと俺の友達のおっさんが口喧嘩しててビビったｗ
いまり屋の所だけど
ここのポイントは東から来た車が手前の駐車場に乗り上げて
西から来た車を交わさないと通れない箇所
それを地元民のクセに突っ込んで来たのが事の発端
「殴れるもんなら殴ってみぃ〜オドレの息の根止めたるけぇ！
はよ〜殴れ！！おぅ！！」
一種即発状態だったｗ
当時中学生の俺は見ました
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- 616
- 2009/10/16(金) 23:51:55
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>>615
俺の友達おっさんじゃくて
友達の親父の間違い
>>614
実際、地元住民からも相当嫌われてますよ
近所の道越住民からも
港に浮かべてる億以上するプレジャーボートもＮＰＯが経営してる
豊島の一泊５万円以上する高級ホテルへ客を送り迎えする為に買ったボート
豊島で聞いたら「あの高級ホテルはＮＰＯの人がしょ〜るんじゃ」
っておっちゃんに聞きました。
観光客がもし減りでもしたら、このホテルの経営に関わるから反対してるんじゃ
ないの？？って声もありますからね
ちなみに巧みにカモフラージュされてて、本当にＮＰＯと関わりがあるのかどうか
今のところ不明ですがｗ
鞆に資本金１億超える会社は突如現れたこの会社だけかな？
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- 617
- 2009/10/16(金) 23:54:47
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広島ジャーナリストttp://www.jcj.gr.jp/hirosima/index.htmlttp://www.jcj.gr.jp/hirosima/page018.html
＞なお、広島県は１３日、不当にも控訴を決定した。
不当にもって・・・
ＪＣＪ（日本ジャーナリスト会議）とはttp://jcj-daily.sakura.ne.jp/introduction.htm
マスコミがというか、記者連中がこんな感じだからなぁ・・・
毎日新聞でも特集組まれて「行政vs反対派住人」の構図で一方的に叩かれまくった。
賛成派住人の存在は無視されてこのまま全国に発信された。
お陰でこの有様。
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- 618
- 2009/10/16(金) 23:56:07
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>>614
「俺がそうだから違う」はただの論点のすり替え。
味方は多いほどいいんだから当然身近な人脈は使うだろうね。
ただそれが「偶然」９条の会の人脈だったのであって、９条の会は本来鞆架橋に反対するための団体ではなく、
憲法９条の改定に反対するのが目的の団体。これは基本的な話。
反対派のリーダー格がたまたま会員であっただけで（まあ市民活動するくらいのアクティブさがあれば
何かしら団体に入ってるが）、そのバックの団体を殊更持ち出すのは、話を団体の胡散臭さに
すり替えるのが目的だとしか思わない。論点ずらすのが目的じゃないなら架橋の正統性を理論的に述べれば
いいだけの話なのに、それを引っ張り出して強弁するのは「厨童」を疑って当然だろう？
「バックがあれだから」理論なんてのは一部リベラル原理主義者の言う
「カルトがバックにいるから嫌煙ファシズムはんたーい」と同じで、あまり頭の良い理屈じゃないやね。
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- 619
- 2009/10/17(土) 00:06:10
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>>616
あのホテルは別のＮＧＯ関連企業のところ。
社長がＰＷＪ理事ね。
鞆が本社だけど実際は名古屋のほうが本社機能持ってる。
クルーズ＆ヴィラ事業と化粧品販売がお仕事。
ＰＷＪもなぜか尾道に事務所持ってるし怪しげですね。
海外救援ＮＧＯがなぜに尾道にも事務所構える必要があるのかと。
ＰＷＪが鞆にパヤオ呼んだという説もあるし、ＰＷＪとは仲よさそうですね。
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- 620
- 2009/10/17(土) 00:07:19
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鞆で一番の犠牲者はオバハンの息子。
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- 621
- 2009/10/17(土) 00:08:50
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>>616
これかttp://www.villa-kazenooto.jp/info/transportation/index.html
鞆の沖に豊島なんて島があったんだね。
わざわざ鞆港から送迎してるとは・・・。鞆ファンの俺も知らなかった。
これは俺も独自に調査してみる。つっても住人に聞くだけだけど。
土生・弓削から船が出てるのか。
帰りの船の時刻だけはしっかり調べとかんと。
乗り損なっても5万もするホテルなんて泊まれないよｗ
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- 622
- 2009/10/17(土) 00:28:30
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うっへえ！高けえ！ｗｗｗttp://www2.489ban.net/v4/client/plan/list/customer/kazenooto/category/3468
最低料金お一人様59000円って・・・、これはITバブル期の今の4倍の収入でもしんどいわｗ
こんなのが鞆に関係してるとはな。
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- 623
- 2009/10/17(土) 01:01:44
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「ぷれすしーど」の架橋反対活動が盛り上がってます。
判決後の諸問題
http://www.press-seed.net/contents/tomoka/index.html
匿名掲示板より影響力高そう。ｗ
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- 624
- 2009/10/17(土) 02:40:55
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62 名前： なまえないよぉ〜 投稿日： 2009/10/17(土) 02:18:31 ID:cpJWBpms
>>61
反対派NPO代表(九条の会)、大林宣彦(九条の会)、ジブリプロデューサー・代表取締役 鈴木敏夫(九条の会)・パヤオの盟友高畑勲(九条の会)、あげくにこれを取り上げる記者まで九条の会・・・ ttp://kenpo-9.net/message/
反対派で九条の会に関係ないやつっていないの？
鞆をどうする気？
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- 625
- 2009/10/17(土) 03:47:20
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http://sankei.jp.msn.com/life/trend/080923/trd0809232055016-n1.htm
＞ 宮崎監督は平成１６年、制作会社スタジオジブリ（東京）の社員旅行で、知人に紹介された鞆の浦を初めて訪問。
その際、江戸時代の雰囲気が残る町並みを気に入り、翌１７年２月から約２カ月間にわたって一軒家を借りて滞在、
町を歩きながら「崖の上のポニョ」の構想を練ったという。
知人ってどう見ても松居秀子じゃんｗ
しかも社員旅行をハヤオ(しかも鞆は初めて)が決めるのもあれだし、九条の会繋がりで鈴木(高畑？)が間を取り持ったのか。
じゃなきゃ接点なんかないし。
反対派NPOはこの時点(5年前)から一発逆転を狙ってたのか。
それで配水権だなんだのの裁判でとりあえず引き伸ばしてたんだな。
＞現地の人々と宮崎監督との交流は続き、
正しくは「反対派住人と宮崎監督との交流は続き」だな。
鞆の浦への思い 宮崎駿さん会見詳報
http://www.asahi.com/national/update/1002/TKY200910010488.html
＞鞆の浦と僕がどういう関係にあるかについて最初にお話します。５年前に鞆まちづくり工房の人たちに誘われて、
＞鞆の浦にジブリの社員２００人近くで押し寄せたことがあったんです。
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- 626
- 2009/10/17(土) 04:44:47
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>>624
あんたの理屈じゃ、金子前大臣も９条の会会員だな。
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- 627
- 2009/10/17(土) 04:48:58
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>>619
PWJの大西って人がジブリとの接点らしい。
ジブリの機関紙に鞆の浦のまちづくりNGOとして連載してた。
この人が松居とジブリを引き合わせ、ジブリも巻き込んだ。
大西ってひとなんだったか忘れたけど、テレビやら国会？出たりして
騒ぎ起こした人じゃなかったっけ？
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- 628
- 2009/10/17(土) 05:00:47
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>>627
日本のNGO「ピースウィンズ・ジャパン」（PWJ）の統括責任者。
2002年、政府主催のアフガニスタン復興支援会議への出席をPWJなど2団体が拒否されたことをきっかけに、
自民党の鈴木宗男衆院議員（当時）と対立。田中真紀子外相（同）の更迭など政界を揺るがす騒動に発展したことで、世間の耳目を集めた。
(Wikipedia)
これ？この人もある意味で大物だねぇｗ
http://www.yomiuri.co.jp/entertainment/ghibli/cnt_interview_20060307.htm
世界の紛争地や災害被災地で支援活動を続けてきたＮＧＯ「ピース ウィンズ・ジャパン」（ＰＷＪ）の統括責任者・大西健丞さんが、スタジオジブリの
フリー雑誌「熱風」で綴った連載「ＮＧＯ、常在戦場」が、単行本化された。大西さんに聞いた。（依田謙一）
http://blog.goo.ne.jp/aslike_j/e/7eaaf72e5b71065e6fc008b8c48a8fb9
>243 名前：文責・名無しさん[] 投稿日：05/02/19 17:15:35 ID:laKEIF/x
>【テレビ朝日の北朝鮮送金ルート】
>
>１．広告主→テレ朝→（著作権料として）→朝鮮総連→北朝鮮
>
>２．ドラえもん募金→テレ朝→ピースウインズジャパン→日本赤軍→北朝鮮
大西健丞、次々に不正発覚
http://www5f.biglobe.ne.jp/~kokumin-shinbun/H14/1404/140408onishi.html
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- 629
- 2009/10/17(土) 05:03:07
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>法人認証を受け、「鞆まちづくり工房」が動き始めたばかりの２００３年６月（略
>費用は６０坪で約１１００万円。＜よちよち歩き＞のＮＰＯ法人が、ボンと用意できる額ではない。
>しかし、立ち上げに協力したＮＰＯ法人「ピースウィンズ・ジャパン」統括責任者の大西健丞さん
>の助力で資金を調達。
ジブリの連載開始が2003年12月
かぜの音舎設立が2005年2月22日
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- 630
- 2009/10/17(土) 05:07:26
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>>628のドラえもん募金がどうたらってのは聞いたことがある。
ここでPWJと繋がって、さらに鞆と繋がって、女史と繋がって、ジブリと繋がって・・・
複雑だけど次第に糸がほぐれていってる感じはする。
つまり資金はあるんだな。反対派にも。相当な。
あとコネもある。
なんちゅうか、市や県レベルでも手に負えない相手なんじゃないか？
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- 631
- 2009/10/17(土) 05:33:47
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>>629
あなたは素晴らしいなｗ
ttp://www.ashita.or.jp/publish/mm/mm98/mm98-2-3.htm
広島県福山市・ＮＰＯ法人鞆まちづくり工房
┃ 「貴重な歴史遺産が、取り壊されるかもしれない」。松居さんらは危機感を覚え、行動を開始した。
┃費用は６０坪で約１１００万円。＜よちよち歩き＞のＮＰＯ法人が、ボンと用意できる額ではない。
┃しかし、立ち上げに協力したＮＰＯ法人「ピースウィンズ・ジャパン」統括責任者の大西健丞さんの助力で資金を調達。
┃
┃地元建設会社「平和建設」（岡田吉弘社長）が改修に名乗りを上げてくれたことで、プロジェクトは動き出した。
┃「多くの人が、わがままを聞いてくれた。ただ、あの角地が駐車場にでもなっていたら、街並みはどうなっていたことか…」
┃「竜馬ゆかりの町家」は今、外装などの工事をほぼ終えたところ。秋には、往時をしのぶ旅館「御舟宿いろは」としてオープン出来るという。
http://piza.2ch.net/company/kako/963/963992702.html
エルセラーン化粧品って？？？
なるほど、そういう人ら相手だから1泊59000円〜のホテルも埋まっちゃうとか。
ボディケア、60分16000円とか。
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- 632
- 2009/10/17(土) 06:34:03
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で、反対派、推進派の今までに掛かった経費はいくらですか。
もちろん、裁判費用が一番気になるところ。
また鞆における今後５０年間の税収見込み、架橋、トンネル、または何もしない場合の費用対効果など。
最も効率的なのはどれでしょう。
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- 633
- 2009/10/17(土) 06:54:16
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最初は関心持って見てたけど、ポニョのあたりからもうどうでもよくなった
地元住民の意見だけで物事を進めたいのなら全額自己負担でやれば？って思うし
反対派は外野からグダグダ言わずに空き家をすべて買い取って永住しろよって思うし
お互い歩み寄る気がまるでないのなら、このままずっと喧嘩してろって思うし
・・・・このまま鞆の浦は過疎化が進んでもういいよってなっちゃうんじゃない？
それが一番いいよ
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- 634
- 2009/10/17(土) 07:03:23
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県は必死だけど、予算を少しでも削りたい国交相は、
中立を装いながら渡りに舟だと思ってそう
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- 635
- 2009/10/17(土) 08:49:10
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>>619
ほんとだ。尾道に事務所があるわ。ttp://www.peace-winds.org/jp/about/organization.html
そうそうたるメンツだね。＞PWJ理事
イエローハット創業者とか、公文式の元社長とか、ヴィラ(風の音)の代表取締役&化粧品会社社長もその理事の一人だった。ttp://www.kazenooto.jp/summary/history.html
こんなのも見つけた。ttp://www.onishi-kensuke.net/Mon.htm
＞欧米の富豪が所有していたようなクルーザーを破格の値段で入手して、ようやく二隻揃え、内海クルーズを始めました。
＞無人島寸前の島の島起こしを依頼され、クルーズ客向けのヴィラを建てる計画も進んでいます。
一泊59000円からで島おこしになるんだろうか・・・。
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- 636
- 2009/10/17(土) 09:00:30
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>>631ttp://mytown.asahi.com/hiroshima/news.php?k_id=35000250604100014
この人も中心メンバーなんだね。
うちの親はこの人よく知ってる。
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- 637
- 2009/10/17(土) 09:03:43
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いわゆるイコモス利権。
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- 638
- 2009/10/17(土) 09:29:47
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国（国交省）
最高裁判決まで様子見を決め込むみたいだけど，公有水面埋立法を
盾とした不認可は無理がありすぎる。排水権者の100％同意は不要だと
裁判所も問題ないと判断しており，これ以上の不認可は不当なので，
早く認可しろ。
そもそも免許権が県，認可が国という仕組みは地方分権に反する
行為で不要だろ。というか，埋立法は改正する必要あるんでは？
泡瀬でも負けてんだし。ttp://www.mlit.go.jp/report/interview/daijin091001.html
国が，鞆の景観を本気で保護したいならば，景観と開発に関する
ルール作りを別の法案で整備すべき。(景観法・瀬戸法・アセス法etc.)
裁判所も瀬戸法などの理念条項を組み合わせて不当な政策判断と
談じているが，本来もっとキッチリした法律が必要だろう。
県・市
控訴は妥当な判断と言えるが，一審の宿題をどう回答するのか見もの。
しかし，負けると思っていなかったのか？後始末に不手際が多い。
高裁判決時までには，勝訴シナリオと敗訴シナリオを作っておけ。
勝った場合は原告が最高裁まで持ち込むだろうから長引くし，
負けた場合は代替案をそっと出すというのも長引かせない手法だぞ。。
というか住民説明会は勝訴した場合と敗訴した場合の説明をしていく
必要があると思うが，あくまで埋立前提のまちづくりだけ
説明していくつもりだろうか？
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- 640
- 2009/10/17(土) 09:35:51
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（続き）県・市
判決では景観が回復不能なものになるとあるが，景観は工事でいくらでも回復できる。
この問題，判決が出ていなくても認可されれば着工可能だと
思うので，勝訴する自信があるならガンガン行って欲しい。
地元民
まあご愁傷様としか言いようがないが，
勝訴した場合と敗訴した場合と，それぞれの時間的な見通しというのは
知っておいて，どっちに転ぶか分からないんだから覚悟して，生活したほうが良いと思う。
反対派
こっちは勝訴した場合のシナリオが無かったんじゃないかなぁと思う。
あと代替案を推し進めるだけの財力と政治力が地元に無いからねじれる原因になる。
当面は県知事候補に働きかけだろうが，ちゃんとやっているのかな？
マスコミ
とにかく煽りが激しい。特に毎日と中国。
「ポニョの浦，守った」とか，明らかなアジテーションは間違っとる。
もっと法体系や行政施策について噛み砕いて書くほうに力点おけよ。
以上，ここまでの感想。
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- 641
- 2009/10/17(土) 09:40:14
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自民の国交相でも再検討を助言してたくらいだから
無理なんじゃない？
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- 642
- 2009/10/17(土) 09:57:32
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九条の会にカモフラされてたけど、M女史もある意味パシリだったんだな・・・。
この先 鞆はどうなるんだろうか。変なのに乗っ取られちゃって。
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- 643
- 2009/10/17(土) 10:18:01
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完全に全区間を橋梁で作ったらどうなんだろうか？
埋立区間はなくなるから排水権とかの問題は解決するよね？
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- 644
- 2009/10/17(土) 10:25:31
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おっと、1つだけ気になることが。
>>635下段の無人島寸前の島(豊島)のヴィラ建設とクルーザー購入代は自腹？
もしかしてNGOとしての経費(寄付金)とかで作ったわけじゃないよね？
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- 645
- 2009/10/17(土) 10:25:40
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ついでに西側交差点のところを立体交差にしてちょっと長い橋をかけると焚場のぶぶんを完全に残して橋をかけることができるんでは？
ただし旧道から平バイパスに入れなくなるのが×
反対派のＨＰにも書かれているけど いろいろな意見が出るたびに埋め立て面積も減って考慮されていてるんだよな
ただし住民の土地の買収が（ほとんど）無いから銭にならないのが最大の問題だと私には見えてるんですが・・・
だからこそ埋立架橋は反対トンネルを掘れという意見がでて来るんだと思います。
排水権問題も解決するためには完全橋梁化(但し駐車場・港湾機能はなくなる)で解決するのがよろしいかと・・・
橋梁は静岡の大崩海岸の海上道路みたいなのを創造してください
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- 646
- 2009/10/17(土) 10:31:08
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http://www.sawasen.jp/tomonoura/tomonoura/imagezu.html
イメージ図見ても問題点がわかりません。
むしろ過去と現在の融合で過去を現代に生かしたすばらしい案だなと・・・
駅前みたいに地下送迎場でただ破壊するわけではなく昔と現代のハイブリッドだなとおもうんですが・・
http://www.sawasen.jp/tomonoura/tomonoura/minato-4-l.jpg
埋立架橋が景観破壊だというならコンクリートの防波堤・防潮堤によって町から遠くに広がる海の景色が見えない現状はどう考えるのかな？
対潮楼あたりの海側のコンクリートの壁って鞆の浦１の絶景を台無しにしてるし付近のコンクリートのビルも邪魔だよね？
埋立架橋反対派はどう考えるのかな？
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- 647
- 2009/10/17(土) 10:42:59
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トンネル派は広島高速道路におけるトンネルでの諸問題は知ってるんだろうか？
今は隠しておいて後からゴネゴネするのが目的だろうか？
伊丹空港反対派のゴネドク住民、成田のゴネドク とりあえず反対派利権をここでは晒していこうぜ
http://www.city.hiroshima.jp/www/contents/0000000000000/1110895970550/index.html
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- 648
- 2009/10/17(土) 10:52:43
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>>646
汚水垂れ流しで魚が捕れなくなっても目で見える景観しか見えてないんです。
本日は快晴、ぽにょの浦は盛況でしょうか？お土産屋のおばちゃんは ぽにょの浦の
渋滞をまだ知らないようなので観光客のみなさん教えてあげてください。
私も架橋案はよく出来てると思います。ただ計画だけで２５年以上かけて これから
トンネル案の計画を作成し裁判とは・・・やる気があるのか？
反対派の方が真剣味を感じますよ。
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- 649
- 2009/10/17(土) 11:00:29
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反対派は真剣味と言うより
モンスターペアレント系だろ。
口は出すけど現状の解決策無し。
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- 650
- 2009/10/17(土) 11:08:50
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台風１８号 三河湾の高潮は３・１メートル、「伊勢湾」に次ぎ史上２位
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1255743775/l50
これも問題だな。
鞆の街は平成16年から年1回ペースで床上床下浸水の被害を出してる。
最近は異常潮位がよく起こり、ただの満潮なのに道路面まであと30cm程度の所まで水位が上がったりする。
台風でも重なったら酷いことになる。
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