【架橋】鞆の浦架橋問題スレPart4【埋立】 [machi](★0)
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- 200
- 2009/10/02(金) 19:46:38
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いまの生活水準を変えずに鞆に住み続けろというのは酷ですな
超住宅密集地で駐車場も庭もない家が殆ど
鞆港で終点になってるバスが西側まで来れたらどれだけ
西側の年寄りは助かるか・・・
その他諸問題は山積みのまま手付かずの状態がずっと続くのかな？
２０〜３０代の若い人の８割以上は出て行ったまま鞆に帰って来る事も
無さそうだから、あと３０年もすれば人口は３分の１くらいになるかもね。
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- 201
- 2009/10/02(金) 19:47:02
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中国新聞にこれからは賛成派と共に町づくりをしていきたいと尾松さんが言ってたな
出来るもんならやれば
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- 202
- 2009/10/02(金) 19:56:51
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そんなに住み難いのなら普通は転居するけど
公共工事に賛成して居座るとやはりいろいろとウマウマなんですか？
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- 203
- 2009/10/02(金) 20:18:40
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>>200
反対派をうらんでください
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- 204
- 2009/10/02(金) 20:21:01
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>>201
そこが正念場なんだけどね。反対派がこの判決をタテに
まちづくりの主導権握ったらそれこそコミュニティ崩壊しかねん。
反対派はいまこそ下手に出るべきだと思う。それができなければ
それこそ世論がひっくり返る。
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- 205
- 2009/10/02(金) 20:27:48
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>>200
>超住宅密集地で駐車場も庭もない家が殆ど
本通り、霞商店街も同じようなもの
しかも鞆より小さな家が多い
過去に何度も火事があり延焼している
それが嫌な人は他へ移り住んでる
鞆だけが特別なわけじゃない
加茂の広瀬や山野のような辺鄙な所に住んでる人もいる
市長のように他所に移り住めばいいだけだよ
鞆はそのまま放置でＯＫ
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- 206
- 2009/10/02(金) 20:31:41
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汲取り便所と狭い路地で我慢しましょう というのが裁判所の意見
昔のままがgood 江戸時代の風情＝これ反対派住民の意見
公共事業削減＝民主党の政策
頼りになる代議士喪失＝常石造船
もう何もしなくて放置でいいよ
反対派が五月蝿い鞆の浦にかねかけずに他に使えばいいよ＞広島県・福山市双方殿
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- 207
- 2009/10/02(金) 20:54:26
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>>199
> 反対派が頭を下げて埋立架橋を推進してください というまで鞆の浦の町中の改良も含めて一切事業停止すればいいとおもいます。
それ、裁判の結果に関係なく、今まで通りなんですけど。
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- 208
- 2009/10/02(金) 21:38:53
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なんで反対派を恨んでるんだ
どっちが悪かったかは完全に白黒ついたのに
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- 209
- 2009/10/02(金) 22:06:05
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新知事が推進・転換・凍結，いずれかで判断するだろう。
裁判所と国，そして県まで敵に回ったらさすがにお手上げだろうな。。
推進派は県知事選挙がんばれ。マジがんばれ。
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- 210
- 2009/10/02(金) 22:06:35
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>>202
若者はほとんど町を抜けてるよ。
残ってるのは年寄りだけ。
鞆の年寄率は全国平均の2倍
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- 211
- 羽田矢代宿禰
- 2009/10/02(金) 22:42:13
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上田某の「鞆の浦ランデブー」が無性に聞きたいんだけど
どっか聞けるサイトない?
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- 212
- 2009/10/02(金) 22:43:27
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>>208
恨みなんかしませんよ。そういう判断が司法から出たんですから。
ただ、今後のまちづくりのなかで景観保護と利便性のバランスを
住民内のコンセンサスとしていく時に、判決があったから
景観重視だでいかれると、コミュニティ崩壊になるから気をつけてね
というだけ。
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- 213
- 2009/10/02(金) 23:44:52
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過去の文化を大事にして現在の文化を犠牲にしている発想に無理がある。
イコモスが言った世界遺産級 〓 奇麗な女性にモデルさんみたい。
と同程度の日本人特有の言い回しに勘違いし 宮崎監督まで引っぱりだすとは
鞆の現状が理解されてない地区か恩恵受けてる人たちなのでしょう。
もう２、３０年すれば道路の拡張できるくらい空き家が増えますので もう
しばらくお待ちください。
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- 214
- 2009/10/03(土) 00:06:50
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裁判所が判決を下して、国交相もそれに従うと言ったのだから
反対派に協力しないと市政に行政指導が入る事になるだろう。
これからは今までの反対派がまちづくり推進派になり、
架橋推進派はまちづくり反対派と呼ばれるようになる。
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- 215
- 2009/10/03(土) 00:52:06
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市が協力しないのに何を推進するんだ？？？
朽ち果てる町にしたくないので架橋推進した人たちの苦悩が理解できんとは
裁判所は地元民の反対を押し切ってまでの架橋推進を食い止めただけで
民主主義の動議に従っただけ 図にのるな
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- 216
- 2009/10/03(土) 00:56:02
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http://www16.plala.or.jp/hiromas9jyo/page006.html
九条の会・福山
松居秀子（鞆まちづくり工房代表理事・鞆の世界遺産実現と活力あるまちづくりをめざす住民の会代表)
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- 217
- 2009/10/03(土) 00:58:58
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今まで散々図に乗ってきたのが架橋推進派だろうに、当然の報い。
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- 218
- 2009/10/03(土) 01:06:28
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まあなあ
反対派が図に乗るとかの前に、散々全国的に反対されて
司法にも全否定されるような無茶苦茶な計画を推進してた側は
何の反省も無いんかい ってのはあるわな
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- 219
- 2009/10/03(土) 01:11:59
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>>216
私個人の意見ですが 鞆って寺や神社が多すぎる気がします。
昔は１５０００人の人口で海での安全を祈って建てられたせいだとは思いますが
現在 それだけの物が必要なの？
生産性を生まず精神論を語る偉い人たちの巣窟。
仏教であるはずなのに幾多に分かれた？分裂した仏教。
生きるべき術を唱えるべきが宗教対立し巨大な敵には協力しあう
何を有り難がるのか？私にはクリスマスと正月とお盆と葬式 それ以上必要なし。
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- 220
- 2009/10/03(土) 01:28:10
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>>216
鞆は九条の会に乗っ取られたな・・・
災害に遭っても自衛隊の派遣を拒んだりしてｗ
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- 221
- 2009/10/03(土) 01:49:53
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司法って判決が出たって言っても所詮地裁じゃん
高裁まで戦わなきゃ
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- 222
- 2009/10/03(土) 02:00:37
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松居秀子って何者なの？
鞆生まれの鞆育ちの人なの？
鞆に嫁に来た人なの？
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- 223
- 2009/10/03(土) 02:28:45
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九条の会はパヤオの加入を密かに狙ってるからな。
これでパイプができて喜んでるはず。
裁判勝訴を聞いたM女史が一番にホットラインで報告したのがパヤオ。
相当親密な間柄なんだろう。
もしかしたら、パヤオを鞆に招いたのもM女史かもしれない。
じゃなければ、関東にいるいる多忙なやつが鞆なんて町に注目するはずがない。
パヤオが鞆に来て、あの映画(元々海関係のアニメを作りたいとの構想はあった)のための構想を練り、必然的にこの件に絡み、(M女史の手前もあり)架橋反対をアピールしたのも、
ある意味では出来レースだったのかも知れない。
>>222
http://www.town.koya.wakayama.jp/documents/matsui.pdf
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- 224
- 2009/10/03(土) 06:41:27
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高畑勲はすでに九条の会ですね。
駿を呼んできたのは、九条の会の松居です。それを手柄だとして自慢していますよね。
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- 225
- 2009/10/03(土) 06:44:48
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またそのレトリックかｗ
国土交通省に報告書求められ
自民党の金子前国土交通大臣に
駄目出しだされた段階で
福山市のやってることがデタラメだって
ことは明白になったろうに。
全日本VS羽田市長＋地元民＋土建屋＋藤田裏金知事
の構図はもうどうにもならんよ。
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- 226
- 2009/10/03(土) 08:57:42
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朝っぱらから社民党もたいへんだな
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- 227
- 2009/10/03(土) 09:01:35
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県の事業は「選択と集中」と言いながら、
説明責任が果たされていない。
鞆の浦埋め立て・架橋についても、万人が理解できる
説明をしていない。
結局、「土建業者が儲かるだけでは？」という疑念を払拭できない。
鞆の浦に架かるはずだった橋の経済性については、全く説明できていない。
資料等あるのなら見たい。
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- 228
- 2009/10/03(土) 09:10:26
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>>225
国土交通省とか農水省とか文化庁とか環境省とか
これまで瀬戸内海の歴史文化を重視してきてるよね
県市は金子前大臣の駄目出しの意味背景を賛否住民にきちんと説明してるの？
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- 229
- 2009/10/03(土) 09:15:33
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金子は野党
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- 230
- 2009/10/03(土) 09:17:53
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>>223-234
なるほどねぇ。勲が間を取り持ってたのか。会繋がりで。
どうやって松居とハヤオが知り合ったのか疑問だったけど謎が解けた。
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- 231
- 2009/10/03(土) 09:20:26
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だから 鞆の浦 放置決定 という司法判断が出たということで ＦＡ？
トンネル関係企業が進めるトンネルは費用が埋立の数倍以上かかるので費用対効果の面で却下ですから
鞆の浦は汲取便所で放置 街中渋滞も放置 高潮も放置 駐車場不足も放置
放置プレーでいいとおもいます。
広島県や福山市ももっと反対されない有効なことにかね使おうぜ！
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- 232
- 2009/10/03(土) 09:24:30
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ん〜 突然単発が沸いて出てきたな・・・
まるで話題を逸らそうとしてるみたいにｗ
つか、>>223-224みたいなことはもっと早いうちからネット、特に2chで取り上げるべきだったんじゃね？
今わかったことじゃないでしょ。
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- 233
- 2009/10/03(土) 09:31:39
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架橋反対派は すぐに利権 利権と言いますが自分たちが利得を得てることは
言わないのね。
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- 234
- 2009/10/03(土) 09:36:08
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>>233
基本的にここ荒らしてるのは1人だけだからｗ
今年の年収は5年前の1/4程度だよ。
ITバブルをピークに年を追う毎に年収が減っていく･･･ 。
の人ｗ
この人はいつも同じことしか書かない。
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- 235
- 2009/10/03(土) 09:59:51
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賛成派のやつらって、>>227-228のような普通に感ずる疑問には答えようとせずに
ひたすら「プロ市民」「九条の会」みたいなことしか言えねえんだなｗ
こないだの衆院選で民主党へのネガキャン垂れ流すしかできなかった自民と同じ
これじゃネットの中以外の一般人の理解は得られないわなｗｗ
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- 236
- 2009/10/03(土) 10:02:55
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いや、単発がウザいだけｗ
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- 237
- 2009/10/03(土) 10:13:56
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儲かる儲かるって僻むなよｗ
トンネルのほうが特定業者のポケットが潤うぞｗ
規制？そんなことすれば鞆の浦のお客さんは減るなｗｗ
まぁ選択肢は埋立架橋か放置しかないだろうから
あるいは住宅街が火災で全滅〜区画整理か
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- 238
- 2009/10/03(土) 12:06:36
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九条の会が中心になって動いてると言うことは、よっぽど隠しておきたい事なんだなということがよくわかる。
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- 239
- 2009/10/03(土) 12:20:55
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自民党の利権議員が中心になって動いてると言うことは、よっぽど隠しておきたい事なんだなということがよくわかる。
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- 240
- 2009/10/03(土) 13:02:19
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どう頑張っても893系土建屋が九条の会に勝てる訳ないだろ。jk
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- 241
- 2009/10/03(土) 13:06:31
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もうちょっと、まともな事は書けないのか。
判決は、イコモスなどが提示した
トンネル案・下水などを真剣に検討しろと言っている。
鞆を放置しろとは言っていない。
トンネルが埋め立ての数倍かかるかどうかも分かっていない。
下水にしてもそうだ。
行政が、真剣に検討すらしていないのだから。
そこを何度指摘されても、司法判断されても分からないとは。
イコモスの代替案を門前払いせず
一緒に具体的に真剣に検討すべき。
これでＦＡだろ。
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- 242
- 2009/10/03(土) 13:13:12
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判決全文が読みたい・・・。どっか載せてくれんかな。
判決要旨から見て，何の材料も無く，地裁の事実誤認が有るとして
現行案のままに控訴すれば，分が悪かろう。
埋立て＋区画整理で架橋は諦めたほうがいいんじゃないか。
埋立て＋トンネル迂回では金かかりすぎるだろう。
常夜灯前に道路が走るのは，なんとも心証が悪い。
だいたい車１台分のスペースも無い（浄化槽も設置できない）ような
密集住宅では危険が多すぎる。
災害・緊急時が心配と言うならば，災害に強い町並みを整備しろと言いたい。
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- 243
- 2009/10/03(土) 13:27:14
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>>242
これか？
http://www.tomo-saiban.net/site80.html
まあ大体同意見だな。
橋さえ架からなければ、なんとかなりそうなんだけどな。
その方法をみんなで知恵を出すべき。
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- 244
- 2009/10/03(土) 13:31:54
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>243
ありがとう。まだ要旨しか載ってないけど，判決文ちゃんと載りそうだね。
ちょっと資料として必要なんで・・・。
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- 245
- 2009/10/03(土) 16:16:53
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前に道路の拡張整備すると神社の境内を壊すって言ってなかったかな？
神社を壊して集積し道路の拡張で良いのでは
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- 246
- 2009/10/03(土) 17:03:22
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>>242
昔の風情を壊すようなことは慎んでください。
災害に強い町に変えたら昔のよき雰囲気が無くなってしまいます。
埋立架橋を回避して山に穴を開けろとか街中を災害に強いものにしろとかゴネルのはおかしい
一度穴を開けた山はは元には戻らないぞ
あっそうか
山に権利を持つか山側道路で立ち退くことになる人が金がほしいばかりにごねているのかｗｗ
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- 247
- 2009/10/03(土) 17:27:06
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地上は今のまま人類が存在できる間は日本を代表する景勝地
鞆の裏には手を付けないようにしないとね
そこまで景観景観っていうなら国を挙げて鞆の裏を世界に売り込み
潜水島でサミット開催なども良かろう。
あとは地下に要塞都市を作っちゃえばええんよ
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- 248
- 2009/10/03(土) 18:24:12
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エバン下痢音地下に埋めとくか？
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- 249
- 2009/10/03(土) 18:27:24
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宮崎と庵野って仲良いしな。
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- 250
- 2009/10/03(土) 19:36:39
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>>241
正論。首長の架橋へかける思いは、かなり強いらしい。代替案を考える気がないのよ。裁判で
白黒つけるしなくなるような、税金泥棒のサボタージュ議会に一番責任があるのだが、メンツ
話になれば、大物の仲介者をたてるのが一番いいのではないの？
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- 251
- 2009/10/03(土) 21:12:04
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鞆の浦判決、広島県議会委で賛否の意見や疑問
http://osaka.yomiuri.co.jp/news/20091003-OYO1T00447.htm
> 犬童英徳議員（民主県政会）は「判決を踏まえ、国民的な財産の価値を損なわないよう、
> （代替案の）トンネル案を含めて調査、検討するべきだ」と求めた。
役人の口からトンネル案を進めるような言葉が出たのは初めてになるのかな？
良い傾向だね。
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