大赤字の岡山 首長 県市議 職員(教員）に物申す 18 [machi](★0)
-
- 882
- 2010/01/23(土) 08:58:13
-
>>874
>ちなみに日航についてあなたはどう思いますか？
県民は十分に恩恵を受けていると思うので、その目的において取得したものであれば、ある程度やむをえないと思いますね。
しかし、もっと説明を尽くすべきでしょう。878が言っていることが本当なら、そう説明すれば良いのですよ。
その部分においては、今のところ努力が足らないと批判されても仕方ないんじゃないか？
>>880
土地の問題はJAL株とは明らかに違うところがあるでしょ。
取得したこと（取得理由の妥当性検証）もあるし、もっとも悪質なのは、市民の利便に貢献させることなく赤字が膨らむまで放置していたんでしょ？
まあ、赤字を生んだ要因に「公務員の仕事の結果もある」ということが理解されたのならそれでよいけど。
このスレで、それ以上のものを求めても仕方ない。
>バブルの頃に土地を買った市民や民間企業もたくさんいますが、彼らはみんな無能なんですか？
その部分においては、結果として無能だったと言われても仕方ないでしょ。
そしてだからこそ、それぞれが、自己責任を負うことになるよね。
責任の取り方に議論はあるだろうが、市民はその負担を強いられることにはなる。
だから、こういったことで公務員が市民に多少の批判を受けるのはやむをえない。
官民かかわらず、仕事というものはそういうものでしょ。
-
- 883
- 2010/01/23(土) 09:11:08
-
この公務員とやらは、自分は頭が良いと思ってるんだろうな
-
- 884
- 公務員
- 2010/01/23(土) 11:02:24
-
>>882
>しかし、もっと説明を尽くすべきでしょう。(中略)今のところ努力が足らないと批判されても仕方ないんじゃないか？
元の記事に「株の大半は県営の岡山空港（岡山市北区）の開港前年の８７年に購入しており、航空路線確保の思惑もあったとみられる。」
とあるけど、記者発表ではそういう説明をしたんじゃないかな？
あとはマスコミが好意的に報道するか批判的に報道するかで印象は全く正反対になります。
ずいぶん前にあったことですが、ある事例を書いてみます。
Ａ自治体で住民票などの交付手数料をそれまでの２００円から３００円に値上げすることになり記者発表しました。
ある新聞はＡ自治体の値上げの記事の中でＢ自治体の談話として「当自治体では人件費の抑制などで歳出を切り詰め
住民負担の増加は最後の手段と考えているので、今のところ手数料の値上げは考えていない」と報道しました。
さあ、あなたはこの記事を見てどう思いますか？
Ａ自治体はけしからん。Ｂ自治体のようにあるべきだと思うでしょ？
しかし真相は、Ｂ自治体は何年も前にすでに３００円に値上げしてたんですよ。
Ａ自治体は周りの自治体が２００円から３００円に値上げしていく中「住民負担増は最後の手段だ」と値上げせずに頑張っていた。
そして何年も頑張った後に値上げしたのにあのように書かれるわけです。
記事の書き方で印象は１８０度違うでしょ？
それに、ＪＡＬの件で私がここで書いたようなことを職員が言えば、責任転嫁だとかいい訳だとかで反発する住民のほうが多いのでは？
君のすぐ後の書き込みのようにね。
-
- 885
- 公務員
- 2010/01/23(土) 11:29:21
-
>土地の問題はJAL株とは明らかに違うところがあるでしょ。
そうですね。
だからこそ土地の問題についてはまず謝罪から入ったんですが。
しかし、この問題は少し複雑だと思います。
自治体は具体的な行政目的がないと土地は買えないんです。
人口が増加傾向にある自治体でも、将来、今の役所が手狭になったときのために買っておくということができないんです。
そのために土地開発公社などの別団体で先行取得するんです。
今回の件も詳しくは知りませんが、福祉事務所の隣接地の取得ですか？
８０年に売りに出たときに買っておいたのはそんなに間違いじゃないと思います。
買ってなければ手狭になってもどうしようもないですからね。
今の岡山市役所の周辺でも昭和４０年代になぜもっとたくさん土地を買っておかなかったのかと思うぐらいですよ。
で、件の土地が２億円あまりの損失といいますが、実際は公社が９千万で取得して、今４８００万なら３２００万の損失でしかありません。
それをどうみるかですが、いざというときに増築できる土地を確保するためのコストと考えることもできます。
-
- 886
- 元岡山県民
- 2010/01/23(土) 11:32:48
-
>>877
>元岡山県民さんの会社でもＪＡＬ株を保有してたそうですが誰かクビになるんですかね。
なりません。残念ながら・・・。
損失計上して社員の賞与が下がる可能性はあります・・・。
-
- 887
- 公務員
- 2010/01/23(土) 12:02:34
-
>その部分においては、結果として無能だったと言われても仕方ないでしょ。
そうとは思いません。
バブルに踊らされて、自社の財務力を超えて土地をたくさん購入した会社の経営者はある意味無能だったかもしれませんが、
自治体の土地取得などのように、継続的に行われているものについては、相場の高いときに取得したものはどんなに優秀な
職員でもその後に相場が下落すれば評価額の上では損失になるのです。
土地などの高額契約は必ず首長の決済が必要になりますので、当時の首長（民意）が合意しているんです。
逆に、職員が「今は相場が高いですから・・・」といったとしても住民や首長・議員は許してくれなかったでしょう。
そういう時代だったと思います。
それに、「持たざるリスク」という言葉を知っていますか？
相場の世界の言葉ですが、株でも土地でも今の相場で買うと値上がりして利益になる期待と、値下がりして損失を被るリスクがあるわけですよね？
では逆に買わずに指をくわえてみていた場合リスクは０なのかという概念です。
そのときに買った多くの人は順調に値上がりして利益を得ているのに、買わなかった自分だけ利益を貰えない。これが「持たざるリスク」であり、ある意味損失なんです。
買わないことが堅実でいつも正しいことではないんです。
上でも書きましたが、市役所の周辺をなぜもっと買っておかなかったんだと批判を受けることになるのですよ。
-
- 888
- 公務員
- 2010/01/23(土) 12:09:40
-
さらに、バブルの頃に土地を買った人が無能で買わなかった人が賢人？
究極的にいうなら、賢人ならば自分の家屋敷をなぜバブルのときに売り払わなかったの？
売ったお金を郵便局に貯金してしばらくアパート住まいして今同程度の家屋敷を買い戻せば大もうけしたのにね。
しかし、そんな人ほとんどいないでしょ？
だから買った人を一概に無能とは言えないと思いますよ。
そういう時代だったんですよ。
>>883
俺は自分自身頭がいいとは思っていないよ。
うちの役所にはもっと優秀な職員がいっぱいいるからね。
でもそんな俺でさえ君よりは頭がいいかもしれないな。
俺と議論して文章力や論理構成で勝てる自信があるならそうするだろうけど、
そのような１行レスをするところを見ると、そういう自身はなさそうだからね。
それに優秀な人なら公務員ごときの待遇を妬んだりしないよ。
俺と同程度の成績だったやつは、民間で俺よりも２００万以上たくさん稼いでるからね。
今の自分の低待遇は誰のせいでもないよ。
恨むなら自分を恨むんだなｗ
-
- 889
- 2010/01/23(土) 12:40:59
-
公務員は８８６の指摘に答えてください。
会社なら倒産して無職になる可能性まである。
-
- 890
- 2010/01/23(土) 12:52:29
-
>>885
>８０年に売りに出たときに買っておいたのはそんなに間違いじゃないと思います。
買ってなければ手狭になってもどうしようもないですからね。
誤解を与えているのは俺の説明文の抜粋（字変換）に問題があったようだが、福祉事務所に隣接する私有地とそこから離れたところにある広い市有地（ずっと未利用）との交換による含み損だよ。
よってわざわざ福祉事務所の横に先行して土地を購入していたわけではない。
さらに記事にあるように、公社が購入した土地を、さらに高額で市が特別会計で2億以上の金（税金）で買取っているから、そんな安い損失ではないよ。
>>888
>だから買った人を一概に無能とは言えないと思いますよ。
だから「結果として」という文言を使用しているのですよ。
887-888に関して一言だけ。
不動産にしても株にしても、会社や個人にかかわらず、購入するときには必ず自らにおいて正当な理由をもって買うわけでしょ。
誰だって理由なく、ポンポンとお金を捨てるわけはないよ。
しかし、その後に損失が生じた場合はそれぞれ自己責任を負うわけだよね。いくら正当な理由があったとしても。
その場になって「あれは正当な理由だった」と弁解したって許してもらえませんよ。
今後に大事なのは、そういったことで「学習効果」が得られるかで、「仕方なかった」で済めば、この先も同様な失敗を繰り返す危険が残るよ。
だからこそ「責任を自覚すること」がなければならないのです。
-
- 891
- 2010/01/23(土) 14:36:53
-
まあ結局最後は罵り合いだ
これまでの煽り合いとそう変わらんようになってきたなw
-
- 892
- 2010/01/23(土) 18:03:36
-
以前、公務員さんにボコボコにされたものですが
多勢に無勢ですね
その中で一人戦う、公務員さんに好意を・・・
-
- 893
- 元岡山県民
- 2010/01/24(日) 00:29:42
-
多勢に無勢という表現はどうでしょうか？
理論的には勝っているような気はします。
-
- 895
- 2010/01/24(日) 08:26:53
-
只の屁理屈ですね わかります
そして絶対にスルー出来ない
あの自信はどこからくるんだろう
-
- 896
- 元岡山県民
- 2010/01/24(日) 12:12:49
-
>>895
まあ住民側が得られる情報は少ないですからね。
あくまでマスコミからの情報くらいでしょう。
相手に違う角度から指摘されたとき住民側に答えられるソースは残念ながらありません。
職員も不利になるような情報は公表しませんから。
-
- 897
- 元岡山県民
- 2010/01/24(日) 18:04:04
-
http://www.okanichi.co.jp/20100120125058.html
だって。
とりあえず、よかったですね。
-
- 898
- 2010/01/24(日) 20:26:01
-
ちょっと教えて欲しいんだけど、
ここで出ている株や土地を買うための予算って
議会での承認は必要ないの？
-
- 899
- 2010/01/24(日) 22:28:56
-
>>897
どういう理屈でカバー出来てるんだろうか。株価を見たら、取得単価
によってはANAも特損計上したくなるような額かと思うんだが。
ANA株を現金化して損失埋め合わせって事なら
財務上は結局損してると思うの。
そういえば、JALの配当で貰えてたはずの優待券はどこいったんだろう。
-
- 900
- 2010/01/24(日) 23:50:20
-
>>899
いや、だからさー大口株主も優待ってもらえるわけ？
マクドナルドなんて500株で5冊もクーポンがもらえるけど、
大口株主にはクーポンの束がどっさり届くとでも？ｗ
-
- 901
- 公務員
- 2010/01/25(月) 07:44:07
-
>>890
>公社が購入した土地を、さらに高額で市が特別会計で2億以上の金（税金）で買取っているから、そんな安い損失ではないよ。
公社って市が作ってるものなんだから、4200万の評価損でいいんじゃないですか？（以前3200万としたのは計算間違いでした。すみません。）
たとえば母親が9000万で購入したのを父親にいくらで転売しようが今の評価額が4800万だったら
子供たちにとっては我が家の損失は4200万でしょ？
２億もの損失だ！と子供たちが騒ぐ理由が分かりません。
>今後に大事なのは、そういったことで「学習効果」が得られるかで、(中略)だからこそ「責任を自覚すること」がなければならないのです。
そのとおりですね。
だからわざわざ謝罪から入ったんです。
しかし、君たちが職員による賠償とか処分とかを連想させる論調で叩いてくることに反論しているんです。
あなたが８４７なら、私の８７７の反論に対してもコメントしてください。
-
- 902
- 公務員
- 2010/01/25(月) 07:58:54
-
>>895
10銘柄の株の運用を委託して、利益の出た６銘柄は依頼者の利益で、損失の出た４銘柄は賠償してくれる投資顧問があったら
１０００万出してでも雇うわｗ
君が言ってるのはそれと同じで、他でいくら利益を出してトータル儲かってても、損失を出した１銘柄にこだわって「賠償しろ」と要求しているようなもの。
>>897
どうして他のメディアは書かないんでしょうね？
やはり恣意的に公務員を叩いておいたほうがいいというマスゴミ体質の表れか？
住民票の手数料のときと同じにおいがする。
>>898
予算案はかならず議会で審議しますよ。
それに首長がそれを上程するし、通過後は首長の決裁を貰って購入してるので職員に賠償を求めるのは筋違い。
住民の代表の命令で購入してるんだからね。
>>899
普通に考えればＡＮＡの含み益でカバーってことだろうね。
-
- 903
- 2010/01/25(月) 15:38:28
-
>たとえば母親が9000万で購入したのを父親にいくらで転売しようが今の評価額が4800万だったら
子供たちにとっては我が家の損失は4200万でしょ？
残念！２億近い損失ですね。血税の垂れ流しです。
どうやら大部分は金利らしいよ。（↓解説）
これは厳しい問題でした。おっしゃる通り二億円以上の損失が出ています。
そもそもあの土地は今から３０年前に同和対策事業の一環として市営住宅などを建てるために、およそ９千万円で土地開発公社が先行取得していたそうです。
それから約２０年経った平成1０年に、岡山市が土地開発公社から土地代の９千万と２０年分の金利を合わせて２億６千万円(税金)で買い戻していたようです。
そしてこの度、今の査定をしたところ、土地の値打ちは、約４７００万円しかつかず、中区福祉事務所建設予定地に隣接している土地と交換する事になったのです。
福祉事務所建設予定地に隣接した土地は、駐車場として使われるらしく、協立病院の持ち物でした。
その土地の今の査定は２７００万円だったので、差額の二千万円は市に返ってくるそうです。
しかし、結果として二億円以上、市民の血税を無駄にした事は、間違いありません。
日本が好景気の時、高い金利でお金を借りて、取得してから何十年も何もせず、あそばしていたことが、理解出来ないところです。。。
-
- 904
- 2010/01/25(月) 20:24:34
-
今日、用あって「北ふれあいセンター」に行った
すれ違う女性職員は無視して通る・・・
尋ねることがあったのに・・・
公務員って「こんにちは」って言葉
インプットされていないの？
次回行って同じだったら、名前をさらします！！
-
- 905
- 2010/01/25(月) 20:42:11
-
用があるならお前から話しかければいいだけのこと
話しかけて無視されたんか？
殿様気分も大概にしとけ
個人名晒して泣くのはお前だよ
-
- 907
- 2010/01/25(月) 22:29:31
-
>>904
ふれあいを求めて行ったんか？
何を質問しようとしたの？
ふれあってやるから質問してみろや。
-
- 909
- 2010/01/25(月) 23:01:48
-
お客様＝自分の給料を出してくれている人には必ず挨拶してるな
-
- 910
- 2010/01/26(火) 00:30:09
-
まあ「いらっしゃいませ」というわけにもいかないだろうし
ごくろう様ですってのももうひとつしっくりこないしいいんじゃないの?
まあ会釈のひとつもすればいいのにとは思うよね。
個人的には役所の市民に対する接遇ってのは電話対応も含めて
ひと昔前に比べて随分良くなったと思う。
20年位前は役所関係の所へ行くと嫌な気分にさせられることがしばしばあったが
近年そういうことはめっきり減ったよ。
ただ時々年配者で人としての常識を問いたくなるような応対する人が今でもたまにいる。
まあ買物行っても電車乗ってもいるけどね、そういうの。
タチが悪いのはたいていベテランだ。両方共に周りのスタッフもなかなか言えないんだろうね・・・
-
- 912
- 2010/01/26(火) 13:33:30
-
他人のことをどうこう言うより
自分がやればいいんだと思う
基本じゃん、挨拶なんて
それだけでも理不尽な批判は減るのに。
-
- 913
- 2010/01/26(火) 18:00:56
-
公務員は月給２０万固定でボーナスは年間５万円のみ
こうすればいいだけの話
-
- 914
- 2010/01/26(火) 18:34:15
-
そりゃ新庄村とかだと、見かける人全部に挨拶できるけど
岡山市とかじゃどう考えても無理だろう。
-
- 915
- 2010/01/26(火) 19:54:12
-
>904です
ここで書き込みしたことに反省！
でも、挨拶されて怒る人いないでしょ
笑顔で対応されて怒る人いないでしょ
「こんにちは」と言われれば「こんにちは」と・・・
もうこんなことも分からなくなってんだ・・・皆
-
- 916
- 2010/01/26(火) 19:56:16
-
>>913
きみはばか。かってにいってろ！
-
- 917
- 公務員
- 2010/01/26(火) 21:23:55
-
>>915
何度も書くけど、民間で当たり前のことなら、それをしない公務員を批判すればいいけどそうではないし、
912がいうように他人のことをどうこう言うより自分でいいと思う挨拶の方法でやればいいと思う。
君は「挨拶されて怒る人いない」と言われるが、確かに怒りはしないけど嬉しくないケースはある。
役所はいろんな人がいろんな目的で来るんです。
生活保護費を貰いに来る人、同和問題に関係する用事で来る人、人に知られたくない病気や妊娠などで来る人、
督促された税金を待ってもらうように相談に来る人・・・
いろんな事情で来ている訳で、大きな声で明るく爽やかに挨拶をするのがいいのかどうか一概には言えない。
だから俺は会釈をするのがベストと思って実践している。
知り合いが来ていてもこちらからは声をかけず、会釈のみにしている。
もしかしたら俺に知られたくない用事で役所に来ているかもしれないからだ。
他の職員がどうかは知らないが、俺はそこまで配慮して挨拶の仕方を会釈と決めている。
物事を一方からだけ見て公務員を批判しないでほしい。
-
- 918
- 2010/01/26(火) 22:44:48
-
とりあえず、９０４＝９１５さんに
悪気はないということはわかった
-
- 919
- 元岡山県民
- 2010/01/26(火) 22:54:41
-
>>915
次回行って同じだったら、名前をさらします！！
って言わなかったらもう少しみんなの対応が変わっていたんだと思います。
まあでも挨拶って大事ですよね。するほうもされるほうも気持ちがよくなりますもんね。
地域住民全員（公務員も民間も）が挨拶をし合える関係を築けるなら、
きっとその地域は発展していけるんだと思います。
東京なんて人間関係が希薄だから経済的には裕福なんだけどそれじゃ駄目だと思うことはよくあります。
-
- 921
- 2010/01/27(水) 19:17:35
-
>915です
「名前をさらします！！」
と言う過激な言葉には反省しています
でも、人に頭を下げて損をしますか？
笑顔で接して損をしますか？
一人一人がその気持ちだったら
もっと気持ちの良い岡山になるのでは？
あっ、それと「公務員さん」
私、「ふれあいセンター」の話をしましたよね
物事を一方からだけ見ているのは貴方ですよ！
「ふれあいセンター」では生活保護費、同和問題等だけを
取り扱っているわけではありませんよ
すこし、被害妄想的になっているんじゃないですか？
-
- 923
- 2010/01/27(水) 20:48:33
-
そろそろ釣り宣言でもするんじゃね？
-
- 924
- 2010/01/27(水) 20:53:37
-
そろそろ釣り宣言でもするんじゃね？
って、自分も必死になってたな。
と思ったら途中で送信とは自分も恥ずかしい。
-
- 925
- 公務員
- 2010/01/27(水) 23:05:21
-
>>921
お言葉ですが、あなたが９０４で「公務員って「こんにちは」って言葉インプットされていないの？」っていうから
公務員一般に対する批判と受け取ってレスしたまでです。
しかも「次回行って同じだったら、名前をさらします！！」といって公務員に対する敵対心バリバリでしたし。
それにあなただけではなく９０９や９１３などが便乗して公務員批判を展開しているので、「こんにちは」といわない理由として９１７を書いたんです。
ちなみに、ふれあいセンターだけのことを言うなら「公務員」という表現は正しくないかも。
(財)岡山市ふれあい公社が運営しているので公社職員と呼ぶべき？
-
- 926
- 2010/01/27(水) 23:06:48
-
>>918ですが
なんだか、とっても裏切られた気分だ。。
９１５まででやめておけばよかったのに
公務員氏はそもそも、
役所で生活保護費、同和問題等だけを取り扱っているなんて言ってないし、、
そういう用事で来る人もいるから
一概に明るく挨拶するのは、かえって気分を害する場合もあるって言っているだけでしょ、
-
- 931
- 2010/01/28(木) 19:54:02
-
>921です
「公務員」さん、律儀に御返事ありがとうございます
>(財)岡山市ふれあい公社が運営しているので公社職員と呼ぶべき？
知りませんでしたー
一つ勉強になりました
フランチャイズチェーンのような対応などは
求めておりませんが
もう少し、初めて訪れる市民などの不安を取り除けるような
対応をして頂ければ、このスレの批判も減るのでは・・・？
-
- 932
- 公務員
- 2010/01/28(木) 21:24:19
-
>>931
そうですね。
市民からの信頼が失われている今、私も接遇には気をつけています。
挨拶は会釈と決めていると以前書きましたが、それはケースバイケースで臨機応変に対応しています。
たとえば、ロビーや廊下できょろきょろしている人がいれば「どちらに御用ですか？」と声をかけるし、
カウンターに市民がいて、職員が応対していないときは、職員が気づいていないのか、それとも一度用件をお聞きしてその対応のために
デスクに戻っているのか分かりませんが、「お聞きしてますか？」と声をかけるようにしています。
また、うちの課に来られたけれど他の課の所管する用件だった場合は、その課まで案内して担当に引き継ぐようにしています。
今の役所はこれくらいする職員は結構いますよ。
しかし、一部年配の職員で残念な人もいますので、まだ改善の余地はあると思います。
市民の方に気持ちよく手続きを済ませて帰っていただけるようになればいと思います。
このページを共有する
おすすめワード