大赤字の岡山 首長 県市議 職員(教員）に物申す 18 [machi](★0)
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- 611
- 2009/12/11(金) 18:40:18
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それに対して、公務員は公人。
儲けは度外視してでも国民のための仕事をしている。
だから給与は保障されて当然。
山の上や孤島の一軒家にでも郵便や水道や電気を届ける。
損してでもしていることは明らか。
一般企業の給与と比較すること自体おかしい。
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- 612
- 2009/12/11(金) 19:30:43
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自分で稼いだお金を使ってやってるなら立派なことだけど
よそから勝手に入ってくるお金でやってるんだから失笑するしかないよ
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- 613
- 2009/12/11(金) 20:05:16
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>>612
だからー、公務員は稼がないの。
おわかり？
稼げというなら孤島などの電気や水道止まるぞ。
よーく公務員の給与の意味を考えろ。
人のお金というならあえて言おう。
一般企業も人の金だ。
言う意味が君にはわからないかもね。
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- 614
- 2009/12/11(金) 20:36:37
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なんか感覚的に違うね
うちの親は二人とも公立の学校の先生やってたし自分自身その恩恵受けてたから
どっちかっていうと最近の公務員は大変だなとか思ってるほうなんだけど
保障されて当然とか、比較すること自体おかしいとか傲慢以外の何物でもないと思うよ
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- 615
- 2009/12/11(金) 20:41:04
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成らば、聞きましょう。
公務員はどう努力したら給与が上げられるのか？
公務員は自分ではどうにもできないんですよ。
おわかり？
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- 616
- 2009/12/11(金) 20:46:07
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公務員には儲けとか赤字とか関係なくきちんとした給与の上昇を保障する。
その上で利益や赤字度外視で国民のための仕事を思いっきりさせる。
それこそが「公務員は全体の奉仕者」たるゆえん。
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- 617
- 2009/12/11(金) 21:31:15
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615の言うことは正しい
だからといって高給が保障されている理由にはならない
でも昨今の経済情勢で公務員が率先して賞与カット（給与は生活給、賞与は報奨給）したのではデフレ加速で余計税収ダウンになる
だからこそその賞与を率先して地域で消費に回す義務があるのではないかとおもう。
例えばだが、
夕張見たいに倒産してしまった自治体でも最低限の賞与が出たらしい
インターネット掲示板ではその賞与に対して相当の批判があったが、私は批判することはおかしいとおもう。
なぜなら一生懸命がんばってる"はず"の現場の人がいるからである。
しかしその現場の人がもらった金をしこたま溜め込んだりその金で円安になったといって喜んで海外旅行に行ったり、デフレ安物に群がったのではよくないとおもう。
金持ちがデフレ格安に群がるようになっては終わりだからである。
夕張に関してはもらった賞与は地域での消費で使うべきだとおもう。
それが地域へのてこ入れにもなり、ひいては税収upにも繋がるとおもうからである。
この意見に対してどうおもうかな？
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- 618
- 2009/12/11(金) 21:38:13
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これは個人の人権（財産権の自由）の問題。
何に使おうが自由。
公私混同はしないことだ。
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- 619
- 2009/12/11(金) 23:31:59
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とりあえず賞与ごときはどうでもいい話だと思います。
それよりも散々税金を使ってきたＯＢ殿の退職金（年金）をカットするほうがいいのではないでしょうか？
現役世代だけの責任にしてはあまりにも酷だ。
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- 620
- 2009/12/12(土) 00:17:18
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散々税金を使って瀬戸大橋や岡山空港や道路を作ってもらったのは県民市民。
公務員だけがそういうものを使っているんじゃあない。
金の行き場をよく見てそこから取り返せ。
受益者負担が原理原則。
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- 621
- 2009/12/12(土) 04:59:57
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公務員の場合はボーナス出さないでその分を直接地域振興券で撒いた方が地域は潤うよ、お分かり？
受益者負担というが公務員は何をしてくれてる？俺らが恵んだお金をロンダリングしてどさくさに
紛れて給料経費たっぷり取って半分以下の金額を事業に回してるだけでしょ。
失敗しても横領しても損害賠償も含めて税金におんぶにだっこ、ここまで不祥事が顕在化してる
んだから横領とかヤミ専従とかは死刑でいいだろ。
バカ公僕を統制するには斬首が一番効果がある、孫子の時代からな。
仕事をしない議員は4年更新で辞めさせれるが仕事のできない公僕をクビにする法律はない。
そこんとこを是正してから「年末調整金」を貰ってください、既に職務怠慢です。
とりあえずボーナス出たら税金保険で20万引かれて頭に来たので書いてみる、20万死に銭だな。
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- 622
- 2009/12/12(土) 06:20:18
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>>621
では君に聞く。
教員は給与を下げられない？
どうすればあげられる？
きちんとこたえろよ。
公務員の給与の意味・位置づけが君にはわかってない。
君のそれとは意味が違うのだ。
それにもうひとつ。
横領の扱いは公務員も一般企業も同じだ。
税金保険で２０万引かれて頭に来るのは公務員も同じだ。
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- 623
- 2009/12/12(土) 06:26:21
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いや他人の家に忍び込んで逮捕されても復職できる利点がある
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- 624
- 2009/12/12(土) 06:43:40
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>>623
それはケースバイケースだろう。
それは魚屋さんでも会社員でも同じ。
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- 625
- 2009/12/12(土) 06:52:50
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ところが同じ犯罪でもマスコミのえさになるのは公務員だけ。
たとえば痴漢してはいけないのは教員も魚屋も同じだろう。
おまけに痴漢した教員が出たらほかの関係ない教員まで批判される。
痴漢した魚屋が出てもほかの関係ない魚屋さんは批判されないのに。
人間としておかしいことに気づけ。
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- 626
- 公務員
- 2009/12/12(土) 09:48:45
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>>580>>582>>585>>588>>592
潜られましたか？
５９４で軽く反論して差し上げたらもう尻尾を巻いて逃げられたようですねｗ
５９０も潜ったし。
反論されて潜るぐらいなら、最初から根拠のないことは言わなければいいのに。
>>614
両親の働き振りを見ててそう思うの？
だとすると君の両親は余程のグータラ教師だったようだね。
それなりの大学に入り教職課程を取って教員免許を取得し、さらに難関の採用試験に通った頭脳労働者たる教員が、
夜間や土日もほとんど手当てがないのに生活指導や部活動で奔走しておられる「今の」教員の姿を見て、給与が高いと
思うはずがないからね。
それに「保障されて当然」＝「高給で当然」と読み違えていないか？
公務員の給与はあくまでも50人以上の民間事業所の平均だ。
それを高いと感じるならば、君の会社がそれ以下の零細企業というだけの話だ。
自らそこを選んで入った（そこにしか行けなかった）のだから恨むなら自分を恨め。
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- 627
- 2009/12/12(土) 11:18:23
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>>626
50人以上の民間事業所の平均（給与）ってどれくらいですか？？？
ちなみに退職金だとだいたい２０００万円くらいみたいですね。
http://www.jinji.go.jp/nenkin/sankou1.pdf
岡山県の平均ってどれくらいなんだろう？？？
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- 628
- 2009/12/12(土) 15:01:59
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>>622
>教員は給与を下げられない？
>どうすればあげられる
人事院勧告で勝手に上がってたろ、身内（ココ大事）の査定。最近はさすがにマズイので遅まきながら
ジワジワ下げてる、激遅だけどな。
それと公僕の分際で中小企業をバカにすんな。日本の経済を支えていたのは間違いなく実質的な
労働人口の90?以上を占める中小企業だ、今もだが。てめえの小さい常識で語るな。
今の終末的なデフレの原因わかってるのか？加工貿易の国日本が内需でどれだけ潤うんだよ。
仕事出してやってる的な事を言ってる奴もいるが、自分で借金して仕事を民間人が作っているだけで
公務員は別に出資者でもなんでもない、むしろ邪魔。
30年以上前と経済状況は同じだがこの閉塞感は上る途中と下る途中の違いなんだよ、わかる？
まあ常識知らないのは公務員しかしてないアレだから仕方無いにしても、公僕のスタンスは
「先が見えないので給料減らしますのなんとか捨てないで働かせてください」だろ。
忙しいのと効果が上がってるのはイコールではないから、民間は数字で社会貢献度が計れるが
公僕は社会貢献度が計れないから多分貢献してるだろうと言ってるが、税金泥棒なので社会害悪
とも言える。今は後者に見えるからみんなが文句言ってるんじゃ」ないの？その否定材料ないし。
まあ文句言われた後の反論が世間ズレしてて笑えるけど。自爆しろ。
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- 629
- 2009/12/12(土) 17:11:05
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>>628
事実だけ言おう。
年間の給与合計は１５年前と比較して上がっていない。
将来の優秀な人材を確保しようとしない政策。
そんな安月給では採用試験での競争もなく淘汰されずになれた馬鹿教員。
そいつらにお前らの子供が教えられて余計馬鹿になるんだ。
そういうことに気づける頭持ってるか？
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- 630
- 2009/12/12(土) 17:18:27
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そしてわかってないから、もう一回言おう。
民間企業が苦しいのは自己責任。
悔しければ業績をあげればいいだけ。
中小企業でも先端産業でバリバリやっているところもあるじゃないか。
自分の努力がそのまま給与に繋がるんだ、うらやましいね。
教員はいくらがんばっても自分の給与を上げることはできないぞ。
土日の部活動など無料奉仕に近い。
休みは盆と正月だけだ。
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- 631
- 公務員
- 2009/12/12(土) 19:58:24
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>>627
>50人以上の民間事業所の平均（給与）ってどれくらいですか？？？
大体この辺に書いてあるんじゃない？
http://www.jinji.go.jp/kankoku/h21/pdf/21sankouminkan.pdf
>岡山県の平均ってどれくらいなんだろう？？？
東京などの都市部を含んだ平均と比べてんじゃねぇ！って言いたいのかな？
でも、九州や東北なども含んだ全国平均と比べて、岡山はもっと低いはずとは思わないが？
>>628
>人事院勧告で勝手に上がってたろ、身内（ココ大事）の査定。最近はさすがにマズイので遅まきながらジワジワ下げてる、激遅だけどな。
>それと公僕の分際で中小企業をバカにすんな。日本の経済を支えていたのは間違いなく実質的な
>労働人口の90?以上を占める中小企業だ、今もだが。てめえの小さい常識で語るな。
横レスだけど、もっと根拠のある数字を挙げて突っ込めば議論になると思うんだけど、冒頭からいきなり嘘っぱちを並べ立てられてもねぇｗｗ
君の常識は大きいのかもしれないけど、大嘘の頓珍漢な常識では議論にすらならないよｗ
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- 632
- 2009/12/12(土) 20:19:09
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「議論にならないー！」なんて、
自分に酔っている公務員が一番たちが悪い。
よほど、世間を知らない奴だと思う！
こんな奴がいるから いつまでも・・・・
ある意味 カワイソス！
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- 633
- 2009/12/12(土) 20:52:20
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教員は優遇すべき。
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- 634
- 公務員
- 2009/12/12(土) 20:54:34
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そう思うんなら根拠をあげて反駁すれば？
「お前が悪い！」「公務員が悪い！！」といくら大きな声で叫んでも、何がどう悪いのかわからないよ。
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- 635
- 2009/12/12(土) 21:03:03
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>>631
>東京などの都市部を含んだ平均と比べてんじゃねぇ！って言いたいのかな？
>でも、九州や東北なども含んだ全国平均と比べて、岡山はもっと低いはずとは思わないが？
給与ではなく退職金の話をしてるんですけど。。。
岡山県って２００７年のとき平均で５０００万円以上で全国一でしたよね、たしか。
給与は少なくても（中堅都市公務員平均以下でも）それ以上の金額を退職金で補填、いい身分ですね。
まあこんなところで議論してもまったく意味ないことだけど。
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- 636
- 2009/12/12(土) 21:40:39
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＞634
お前にだけに言う！
人の金で、どんだけの仕事してんだよ！
さらせや！
恥ずかしくて言えねーだろ！！
ここでウダウダ言う時間があれば仕事せいや！！！
どうせ、市役所か県庁だろ。
お前は、絶対に先生様なんかじゃねーな。
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- 637
- 2009/12/12(土) 21:46:37
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５０００万のソースをいえ。
でたらめいうな。
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- 638
- 2009/12/12(土) 21:51:27
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>>637
http://www.webtelevi.com/okazai.htm
あってるか知らないけど。
ちなみにこんなのでたらめだとかぬかしたらその証拠だせよな。
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- 639
- 公務員
- 2009/12/12(土) 22:52:21
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>>638
http://www.soumu.go.jp/iken/xls/kyuyo_h_6-1.xls
総務省の統計だけど。
ちなみにこんなの公務員が作ったでたらめの統計だとぬかしたらその証拠出せよな。
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- 641
- 2009/12/13(日) 00:44:33
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>>640
以前から出てた話題だったんですねｗ
根拠探したけど見つからないわ。
平均２０００万円後半ですか、うちの会社だと高卒の定年退職平均と
ほぼ同等だから多くも少なくもない金額ですね。
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- 643
- 2009/12/13(日) 07:11:45
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公務員をたたいたやつは反論できずに逃げたらしい。
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- 644
- 2009/12/13(日) 20:19:08
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役所の上の階に行ったら、インターネットして新聞読んで帰るだけで
何かあっても責任取らない責任者が大量に居るよね。
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- 645
- 2009/12/14(月) 05:14:06
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>>644
そういうやつは減俸でよい。
でもまじめに働いているやつと一緒にしてはいけない。
今の減俸は全体にかぶさる。
そういう扱いなのだ。
それはいけない。
それくらいは公務員を批判する人もわかるでしょ？
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- 646
- 2009/12/14(月) 18:09:28
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頑張っておられる教員には高い評価と報酬を。
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- 647
- 2009/12/14(月) 20:40:03
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高額報酬への妬みと高品質勤労者主張 どちらもばかばかしいな
ちゃんともらったお金をきちんと地域で消費する
これがデフレ克服への近道
税収ダウン＆賃下げではデフレが加速するだけ
民間にあわせて下げるという考えではだめ
むしろむんかんが下げるときだからこそ維持して維持してもらった分とくに賞与は地域での消費で還元すべき
あと夜遅くまで働いている＝がんばっている とは限らない
むしろ賃下げして人数増やすほうが能率が上がるケースもある
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- 648
- 2009/12/14(月) 21:45:43
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↑賛成
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- 649
- 2009/12/16(水) 00:40:33
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【政治】 「天皇陛下、中国政争に利用され…小沢氏が関係」→
アナ「たかが一政党の幹事長が…問題」→翌日、アナは身内に不幸で休み★３
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1260874941/
・小沢の不正献金の件で西松の社長を逮捕したら、その日たまたま西松元専務が死亡。
・その３日後、重要参考人だった長野知事の元秘書がたまたま自殺。
・その後、小沢を告発していた元議員がたまたまソウルで心臓発作で死亡。
・民主支部家宅捜査の翌日にたまたま民主事務所から出火して全焼、全資料焼失。
・火事の第一通報者がたまたま民主党員の秘書だった。
・しかし「第一通報者は通行人」と報道した番組が複数あった。
・平成16・17年に鳩山の収支監査をやった花田順正税理士が衆院選の前日にたまたま心不全で死亡。
・中川昭一＆天皇陛下の韓国御幸に反対した宮内庁長官が10月4日の同日にたまたま突然死。
・山本アナが「たかが一政党の幹事長ごときが・・・」と発言した後にたまたま身内が死亡。←New!!!
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- 650
- 2009/12/17(木) 20:35:10
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公務員の皆さん、ボーナスを貰って静かになりましたね
あっ、そうか、次は正月休みを何日増やそうかで
頭が一杯ですものねースマンスマン！
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- 651
- 2009/12/17(木) 20:43:44
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ボーナスは地元で消費 税収ｕｐ
ボーナスを都会で消費 地元寂れる
ボーナスで海外旅行だ 国力落ちる
いじょう公務員諸君心得て消費に費やして景気を刺激することを試みてくれ
懐だけ暖めるようなことしていたら公務員のさらなる賃金･賞与ダウン運動が起きるぞ
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- 652
- 2009/12/17(木) 23:54:11
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県内公務員がボーナス全部使ってもたいした税収にならないような・・・。
全部地元で消費したとしても結果的に景気はよくならないから
また>>651みたいなのが賃金･賞与ダウン運動とかいって
根拠のない理論を持ち出して結局論破されるんだろうな・・・ｗ
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- 653
- 2009/12/18(金) 00:00:31
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公務員が夜遅くまで仕事をしているのは能力が足りないから仕事が処理できないの？
それとも
少数精鋭でやるからどんなにがんばっても処理量を超えてるから夜遅くまでしないと処理できないの？
どっちなんだろうか？
後者なら給料を減らしてワークシェアしてもっと頭数を増やした方がイイとおもう。
前者なら能力が足りないやつを首にすればいいと・・・
もしくは賃金カットしてしまうとか
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- 654
- 2009/12/18(金) 18:21:19
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県庁とか市役所は遅く電気がついていても人影がない一人残っていても電気は必要。
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- 655
- 2009/12/18(金) 20:57:22
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>592です
>642の公務員さんに過去のスレを１から読めと言われて
ようやく読んで戻ってきました
私が、公務員を一つにまとめて話をしたのは悪いと思います
しかし、>615の「公務員はどう努力したら給与が上げられるのか？
公務員は自分ではどうにもできないんですよ。」
なんて、公務員の逆切れですよね
市民が納得できる仕事であれば皆さんも納得するし
市民を裏切る行為は違法だと思います
・・元国家公務員より・・・
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- 656
- 2009/12/18(金) 21:10:26
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>>655
では教員はどうしたらいいのか？
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- 657
- 2009/12/18(金) 21:32:06
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>>655
教員ががんばったら給与が上がるか？
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- 658
- 2009/12/18(金) 23:21:22
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>>657
とりあえずモンスターペアレントとかいう単語がなくなるようにがんばってみれば？
ろくでもない親達に一目置かれるような教員に皆がなればおのずと特別な職種として
みなされると思う、そうすると自然に給与が上がるのでは？
尊敬できる先生に、給料が高すぎるだの賞与を全部地元で消費しろだの言わないよ、きっと。
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- 659
- 2009/12/19(土) 06:23:18
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>>658
モンペがどんな理不尽なことを言うのかの実態を知っていっているのか？
先生は生徒・児童・園児を相手に働くもの。
モンペをどうするかは基本的に先生の仕事ではない。
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- 660
- 2009/12/19(土) 09:42:30
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>>659
>モンペがどんな理不尽なことを言うのかの実態を知っていっているのか？
知らん、どんなことを言うの？
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- 661
- 2009/12/19(土) 09:51:07
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＜一例＞
学校の家庭科教室のレンジで生徒が猫を焼いた。
モンペのせりふ
「レンジに猫を入れるなとは書いていないだろう！ちゃんと書いておけ！ウチの息子は悪くない！」
こういうたぐいばかり。
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