大赤字の岡山 首長 県市議 職員(教員）に物申す 18 [machi](★0)
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- 401
- 2009/08/03(月) 10:46:39
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仕事をしろよ！
コーヒータイムはとっくに過ぎているぜ！
ムノウな職員も自工敗北で余命わずか合理化だ。
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- 402
- 2009/08/03(月) 12:39:35
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>>400
それでお前は目くそか？鼻くそか？？
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- 403
- 2009/08/03(月) 13:29:46
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>>399
テレビとここを比べてる時点で虚しいだけでしょ。
このスレ閲覧してる人とテレビの視聴者、何桁違うと思う？
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- 404
- 2009/08/03(月) 13:42:48
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>>402
そーら馬鹿が食いついた。撒き餌に食いつくとは糞がつく馬鹿たれやな。
せんずりでも漕いで寝よれやあほんだらが。
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- 405
- 2009/08/03(月) 16:01:34
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>>404
と、その撒き餌に食いついたミミズのウンコが申しておりますｗ
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- 406
- 2009/08/03(月) 21:32:59
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>>388
>最低でも「億」の概算すらできないことを無能といっている。もっとも俺は昨日も言ったけど、実際は
>発表のあった、あの額以上の損失はあったと思っているけどね。
では、なぜあの議論の最中に「俺も億は軽く行くと思う」と言わなかったんだ？
当時、「億」の主張に関しては、彼は孤立無援の状態だったぞ。
>またまた捏造ですか〜
その件に関しては３９０で謝罪したとおりだが、あれは捏造ではなく勘違いによるものだ。
で、君が書いたのかどうかコテじゃないので定かではないが、「億」の発表があった直後に俺が潜ったってのは捏造か？
それとも勘違いなのか？
君は、『「君には勝てない」なんて敗北宣言は当時全く無かっただろ？』と言えるぐらいだから、俺が「億」の発表がある前から
このスレに来ていなかったのも覚えてるだろうし、都合が悪くて俺が潜ったことが一度もないのも覚えているはずだ。
そこのところはどうなん？
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- 407
- 2009/08/03(月) 21:49:40
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>>391
>民間企業の話ではなくこのご時世に身分と雇用と給与の保証された公務員という職業の話だと書いたはずだ。
ん？？
公務員を志望する動機として「社会に直接貢献する職業」であることが理由で「優秀な人材が集まらないわけが無い。」と書いたんじゃないの？
いまさら「このご時世に身分と雇用と給与の保証された」ことが理由だと主張を変えるのか？
「社会に直接貢献する職業」が理由では「公務員が白い目で見られる社会」になったら君の主張は崩れるもんね。
>大阪府の採用試験に10倍（かどうかは実は知らん）集まってる事実など正に主張通りだ。
んん？
今まで50倍（かどうかは実は知らん）集まっていたのが、このご時勢で安定を求める人が増えて当然なのにもかかわらず、
橋下改革によってトップから直接無能呼ばわりされ、住民からも叩かれ、されに給与カットされることによって10倍しか集まらないのに
「社会に直接貢献する職業に優秀な人材が集まらないわけが無い。」が主張どおり証明されていると？
>ピラミッド？ 公務員は首長や議員のやらされ仕事しかしていないと主張してるヤツになんか意味あんの。
仕事したことあるの？
方針をトップが決定し、それを実行するのがスタッフであるのは官民問わないが、最小の経費で最大の効果を上げるべく
事業を進めていくうえで能力は必要ないというのか？
つづく
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- 408
- 2009/08/03(月) 22:01:32
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つづき
>・キミの証明しなければならない反論
>「市民の妄想叩きにより全国の公務員が白い目で見られる社会になる。」
>「白い目で見られモチベーションが低下し薄給では仕事にならない。優秀な人材は集まらない。」
前スレまでの１を見てもわかるとおり、このスレは「公務員=悪」を前提に「もの申す」スレだが、そのスレで公務員を叩いている
君自身が、このスレの流れはリアルの社会とは別物だと主張するのはおかしいだろ。
このスレでは間違いなく公務員は白い目で見られている。
大阪府でもトップが職員をことさら無能のごとく叩き、マスコミを上手く利用して公務員の不適切な発言を報道させ、
もって知事自身の人気を高める手法をとっている。
さらに給与カットもあって、大阪府では公務員人気がものすごい勢いで落ちている事実がある。
この事実を根拠に主張している俺に対し、君は自らの主張を何も証明できていない。
「私の主張は正論であり、そもそも証明する必要いるの？」という言葉にも表れているじゃないか。
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- 409
- 2009/08/03(月) 22:16:56
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>>392
>市民の妄想叩き？ 民意はいつも後付けだよ。
このスレでも妄想叩きはいくらでもあるじゃないか。
公務員は50歳で950万だとか、岡山県職員の退職金が日本一で5000万とか、事務職の危険手当とか、給与カットを手当てで賄うとか。
すべて妄想じゃないか。
俺がちょっと突っ込んだら根拠が示せなくて全員潜ったのがいい証拠だ。
>都合の悪い相手の発言は捻じ曲げ、同じく都合の悪い自分の発言には責任を取ろうとしない
その言葉、そっくりここで公務員を叩いている住民に返すよ。
俺は勘違いしたことはあるが相手の主張を捻じ曲げたこともないし、自分の発言にも責任を持っている。
勘違いを３９０で謝罪したのもその表れだ。
俺以外に自分の発言の間違いを謝罪した人がいるか？
自分の間違いを認めたり、相手の主張でも正しいと思う点があればそれを評価したりという器量を持った人間が俺以外にいるのか？
少なくとも俺の記憶ではこのスレにはいないがな。
>尻拭いをやらされているのは夕張市民だろ。違うのか？
市民が望んだ（市民の代表である市長や議員が決めた）事業を実施して市下に税金が投入されたんだろ？
その時点では土建業者を筆頭に市民は前倒しで利益を得ている。
今はその返済期になっているだけでプラマイゼロともいえる。
職員は市下に税金が投入された時点でも何も利益は得ていないのに、今給与カットされている。
夕張の一番の被害者は職員だ。
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- 410
- 2009/08/03(月) 22:26:30
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>恥晒しな中年地方公務員が書き込んだ大爆笑の長文
>とりあえず キミ馬鹿だろ？
>夏休みの子供の作文以下だな
>自称10数年の公務員歴というド中年が語るその引きこもりの考えるような社会観
>キミ馬鹿だろ？
>この引きこもりが書き込んだかの様な・・・
>普通の社会人の常識では有り得ない。
>キミ馬鹿だろ？ 納得できるだろ。
>「キミの無能さ」を証明するばかりだ
>子供の作文以下と評し
>キミ馬鹿だろ？ ってね。理解できたかな？
>キミには下らない言葉が良く似合う。
よくこれだけ悪態がつけるねｗ
もうほとんどアップアップの状態だね。
ここで君の人物像を分析してみよう。
つづく
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- 411
- 2009/08/03(月) 22:47:17
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つづき
君は裸の王様になっている。
自分の姿を鏡に映してみてみるといい。
実際に鏡に映して容姿を見ろと言っているのではなく、概念的なものを言っている。
主義主張については人それぞれなので置いておくとして、議論の仕方が問題だ。
君は俺の事をいろいろと中傷しているが、それが正義だと本当に思うのか？
会社の会議で意見の違う同僚に対して「恥さらしな中年社員の意見」、「ド中年が語る引きこもりの考える意見」、
「君、馬鹿だろ？」などとやったら君の評価は上がると思うか？
どちらの意見が正しいか以前に、君は組織での信頼を失うはずだ。
公務員を叩く住民がほとんどを占めるこのスレで、君は賛同を受け支持されているかもしれないが、それは家臣が裸の王様に仕えているのと同じだ。
自分のことを客観的に見ることができないやつは、その姿を想像することが出来ない。
今の君は、君が批判する俺以上に醜いぞ。
多分君は人間として根本的なところでコンプレックスを持っているんだろう。
こういうスレで公務員を叩いているのも、公務員を養っているのは自分たちだという唯一のアイデンティティを維持するためかもしれない。
そして、自分の主張に対して自信がないことの裏返しが中傷行為に表れている。
自身があるなら相手を中傷などする必要もない。
正々堂々と自分の主張を根拠を添えて説明したらどうなんだ？
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- 412
- 2009/08/03(月) 23:08:13
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↑ ↑
もっと要点を纏めてレスしろよ！
要約の能が無え〜な〜、（w〜ｗ〜W〜〜）
人間失格！
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- 413
- 2009/08/03(月) 23:16:37
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今、君が抱いているのは人に馬鹿にされたくないというくだらないプライドだ。
特に、自分が養ってやっていると思っている公務員ごときに馬鹿にされるのは唯一のアイデンティティが崩壊するから譲れないのだろう。
しかし、その類のプライドは、俺が以前書いたプライドとは異質なものだ。捨ててしまえばいい。
お天道様や、自分が信頼する人に対して恥ずかし行動をしないプライド。
陶芸家が、不本意な作品を世に出さないために、窯出しのときに割るというのもこの類のプライドだろう。
そういうプライドを持つべきだ。
そして、上に書いたような中傷の言葉を吐きながら何一つ証明できていないことを恥じるべきだ。
公務員にこんなことを言われ、キレてさらに悪態をつくようになるか、
少し自分を見つめなおして、１つでも反省し自分の成長につなげるか、決めるのは君自身だ。
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- 414
- 2009/08/04(火) 06:39:35
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>406
>では、なぜあの議論の最中に「俺も億は軽く行くと思う」と言わなかったんだ？
敢えて言う必要があったのか？
それだけのことだ。
>その件に関しては３９０で謝罪したとおりだが、あれは捏造ではなく勘違いによるものだ。
謝罪潔しと考えて、そう理解しておくよ。でなければ君の全ての論理そのものがウソに見えてしまうところだ。
>「億」の発表があった直後に俺が潜ったってのは捏造か？
そこのところはどうなん？
君が議論途中で来なくなったのは事実。事実を客観的に述べただけ。
以上。
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- 415
- 2009/08/04(火) 07:41:57
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専従やめろや。
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- 416
- 2009/08/04(火) 07:57:02
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>>414
>君が議論途中で来なくなったのは事実
時間がないので手短に書くよ。
俺はその当時下記のような主張に対して反論していた。
Ａ．公務員より民間のほうが厳しい。
Ｂ．地場企業は飲酒運転で潰れる。
Ｃ．民間なら元請けが保証する。
Ｄ．民間なら結果に対して賠償責任が付いてくる。
Ｅ．民間ならクビ。
Ｆ．かるく億はいく。
これ対して、書いた本人は潜るなりでスルーしていたが、潔くコメントしてくれる第三者が現れた。
そこで、議論が一応の落着を見たのと、レスが３００になりスレが終わったので俺は来なくなった。
次のスレは「億」の発表があったずっと後からまた参加しだしたのが事実だ。
議論の途中に来なくなったわけじゃないのは君も知ってるはずだ。
捏造はやめてくれ。
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- 417
- 2009/08/04(火) 08:17:11
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>>416
>潔くコメントしてくれる第三者が現れた。
そこで、議論が一応の落着を見たのと、レスが３００になりスレが終わったので俺は来なくなった。
>次のスレは「億」の発表があったずっと後からまた参加しだしたのが事実だ。
議論の途中に来なくなったわけじゃないのは君も知ってるはずだ。
この部分を読むと、結局のところ
・関係の無い第三者？に助けられた。第三者で落着なんてあるのかね。
・レスが300で終わりを作ることが出来て助かった。
・億の発表があって、「その話題がほとぼりが冷めた」ずっと後になって再参加。
って読めるのは俺だけか？
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- 418
- 2009/08/05(水) 02:43:25
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>>417
Ａ．公務員より民間のほうが厳しい。
→俺が民間にいた頃は、外回りでは同僚や上司も普通に喫茶店でサボることがあったが、公務員の今では考えられない。
公務員は住民すべてに監視されているので一概に民間のほうが厳しいとは言えない。
Ｂ．地場企業は飲酒運転で潰れる。
→どこの会社が飲酒運転で潰れたのか具体的に書いてくれ。飲酒運転厳罰化のきっかけとなり、当時社会問題となった東名高速の
泥酔トラック事故（幼い子供２人が焼死）の高知通運でも潰れていないが？
Ｃ．民間なら元請けが保証する。
→（当時、どう反論したか忘れたｗ）
Ｄ．民間なら結果に対して賠償責任が付いてくる。
→役所でも賠償責任が付いてくる。君は役所が起こした事故で損害をこうむっても、賠償を求めないのか？
Ｅ．民間ならクビ。
→根拠もなく連呼しているが、民間ならクビで役所ならクビにならないケースを上げてくれ。また、今回の水道管破裂事故のように
故意や重大な過失がないケースで君が点検担当者だったらクビを受け入れるのか？
Ｆ．かるく億はいく。
→そう思うなら概算でいいから根拠を示せ。君は「それなら億は行かないと思う概算を示せ」というが、俺は億は行かないとは思うが、
積極的にそれを主張しているわけではない。根拠もなく断定口調で言う君の姿勢を質している。
以上のようにほとんど論破完了に近かったわけだが、なぜ俺が助けられなければならない？
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- 419
- 2009/08/05(水) 06:15:38
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>>418
＞根拠もなく断定口調で言う君の姿勢を質している。
君のことか？
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- 420
- 2009/08/05(水) 12:36:58
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てか、この人は住民を泥棒で例える人ですから・・。
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- 421
- 2009/08/06(木) 08:02:24
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>>414
>敢えて言う必要があったのか？それだけのことだ。
本当に君は「億」の予想をしてたのかもしれない。
だが、それをそのときには言わず、発表があった後に大はしゃぎして鬼の首を取ったように公務員を無能呼ばわりするのは
君自身の評価を下げることにしかならない。
客観的にみて、「へぇ、あの時既に「億」の予想をしてたんだ。君、有能だね。」とは誰も思わない。
後出しじゃんけんで大はしゃぎする、程度の低い人間と思われるのがオチだ。
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- 422
- 2009/08/06(木) 08:09:06
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>>421
いつ自分を「有能」といったの？
コストを弾いたことがある人間ならわかる・・・とは言ったが。
わざと曲解しているのか？それとも単に煽っているのか？？
それこそ君の価値を下げているとはやく気付いたほうが良い。
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- 423
- 2009/08/07(金) 06:47:41
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はぁ？
それこそ、いつ俺が「君が自分自身を有能と言っている」と言ったんだ？
わざと曲解しているのか？
今現在わかっていることを整理してみよう。
☆当時俺と議論していた彼は「軽く億は行く」と言っていた。
☆君も「軽く億は行く」と思っていたがそのときはそう書かなかっただけ（と主張している）。
☆俺は「億は行かない」と思ってはいたが、正直、その自信はなかったし、積極的にそれを主張もしていない。ただ、「億」を主張する彼に根拠を示せと迫っていた。
☆ほぼ論破完了して俺が来なくなった後「億」の発表があったが、その途端「こんな簡単な試算ができない公務員は無能だ」と主張する住民がうじゃうじゃ沸いて出た。
こういう流れを見て、「ここの住民はみんな「億」を予想できたのに公務員は無能だな」とは（ここの住民以外）誰も評価しないと言ってるんだ。
逆に「ここの住民は後出しじゃんけんで大はしゃぎして公務員を叩くような程度の低い人間だな。」と思われるのがオチなのでやめたほうがいいと言ってる。
ふぅ〜。ここまで噛み砕いて説明しないと４２１を理解できないのかな？
で、「億」の試算ができないことが本当に無能だと思うのか？
民間でコストをはじいている人間は簡単に「億」が試算できたのか？今のところ君と彼の２人しかサンプルがないが。
俺自身、民間でコストもはじいていたが水道管破裂の被害額をはじいたことがないので「億」を超えるかどうかわからなかったが、これはどう説明する？
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- 424
- 2009/08/07(金) 07:01:05
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ついでに書くけど、俺は民間企業に勤めていて、その後地元の市役所に転職した。
受験会場は大勢の人であふれていて、新卒以外の社会人と思える人もたくさんいた。
しかし、採用されて４月１日に現れたのはごく一部だった。
これをどう説明する？
採用されなかった彼らは今民間で頑張っているんだと思うが、民間が優秀で公務員が無能？
俺自身、民間で頑張っていたときは有能で、公務員に採用された途端無能に成り下がった？
普通、そんなことはありえないだろ。
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- 425
- 2009/08/07(金) 08:27:41
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何を下らん書込みを延々としてるんだ？
よほど392や水道管当時の彼に論破されたことが悔しいのか？
>それこそ、いつ俺が「君が自分自身を有能と言っている」と言ったんだ？
俺は自分で一言も「有能」と言っていなので、『客観的にみて、「へぇ、
あの時既に「億」の予想をしてたんだ。君、有能だね。」とは誰も思わない。』
で結構ってことだよ。
>俺自身、民間でコストもはじいていたが水道管破裂の被害額をはじいたことがないので「億」を超えるかどうかわからなかったが、これはどう説明する？
単価ベースの単純な概算で見積れないなんて、それは自分自ら経験の浅い無能を証明しているのか？
424には答える気にもならない。俺が民間は有能で公務員は無能って言ったか？（個人個人は別だけどね）
もっとましな内容を書いたらどうなの？
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- 426
- 2009/08/07(金) 10:27:20
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俺は一般の人とは違い試験も受けず臨時に入れました。
みんなは試験や面接もしたみたいです。
職員の親に感謝。
臨時からそのうち職員も♪
さすが県北最強です。
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- 427
- 2009/08/07(金) 19:51:45
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>>425
ぐうの音も出ないときにはそういう書き方になるのかねｗｗ
週末は来れないよ。
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- 429
- ご意見
- 2009/08/07(金) 21:01:06
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公務員は、何も思っていない。臨時も、平気で失業保険の上手いとり方を知ってるし、自慢するやつもいる。さすがに嫁にもいってないが。岡山市立病院もひどいもんだ。看護師は、怖かった。
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- 430
- 2009/08/08(土) 07:08:54
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>>427
>ぐうの音も出ないときにはそういう書き方になるのかねｗｗ
↑ぐうの音も出ないときには、まさにこの表現ですね。わかり易過ぎるｗ
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- 431
- 2009/08/09(日) 17:40:01
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自民には不満
民主には不安
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- 432
- 2009/08/09(日) 18:28:06
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もう２０年近く前だけど酒を飲んで酔っ払って学校にきたり
生徒をいきなり理由もなしにたたいたり、途中で授業やめてかえったり
した先生が今教頭か校長になってるって話題になってた・・・
たしか２０年前くらいに学校がもうやめてくれって言って学校とは関係ない
なんとかセンターみたいなところにとばされたんだけどな・・・
話聞いてびっくりしたよ。
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- 433
- 2009/08/09(日) 22:06:25
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>>432
> たしか２０年前くらいに学校がもうやめてくれって言って学校とは関係ない
> なんとかセンターみたいなところにとばされたんだけどな・・・
"とばされた"のが事實ならば、公務員の世界で"出世"する人事は考へられない。特に教育公務員の場合、ポストが少いからあり得ない。
432さん(とその周邊の人達)が"とばされた"と思つてゐるだけで、その人物が管理職になつてゐるのならば本當はとばされてゐないのだらう。
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- 434
- 2009/08/09(日) 23:10:33
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>>432
そういう辞めさせたいやつを必死で守ってるのが日教組なんだよなぁ…
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- 435
- 2009/08/12(水) 07:27:13
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>>425
>よほど392や水道管当時の彼に論破されたことが悔しいのか？
どこでどのように論破されたのか具体的に書いてくれ。
このフレーズ、何度も書いたが妄想叩きの住民が具体的に根拠を示したことはほとんどない。
＞・・・（略）君、有能だね。」とは誰も思わない。』で結構ってことだよ。
暴走族が爆音立てて「俺っていけてるぅ〜♪」と勘違いしているから、「みんなは馬鹿だと思うだけだから止めたら？」とアドバイスしただけなんだが。
君がそれでいいならいいんじゃない？
>単価ベースの単純な概算で見積れないなんて、それは自分自ら経験の浅い無能を証明しているのか？
水道管破裂事故の被害額想定においては、俺は無能でいいよ。
ただ、君が主張する「民間でコストをはじいたことがある者なら簡単」について、
「俺も民間でコストをはじいていたが俺には簡単じゃない。」という事実をもとに反論しているわけだ。
俺は１つとはいえ事実を上げて証明した。君も君の主張を裏付ける事実を上げてくれよ。
>俺が民間は有能で公務員は無能って言ったか？
前々から俺はコテでやろうといってる。それを拒否しておいて、「いつ俺がそんなことを言った？」というのはどうか。
コテを拒否するなら、ここで公務員を叩いている住民を人くくりにしてその主張に反論するしかないだろ。
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- 436
- 2009/08/12(水) 07:48:40
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>>428
>キミの唯一の拠り所がソレな訳ね
そういう意味で書いたんじゃない。
俺自身が有能か無能かはどうでもいい。
ここで妄想叩きしている住民の主張が「公務員＝悪＝無能」というものだから、それに反論する形で実例を上げたまで。
>はたして現時点でどうなのか？ って事とは全く別のお話でしょ
その突っ込みの裏には「採用時点では有能であっても、公務員生活が長くなった今は無能（かもしれない）」とも読めるが、そうなのか？
もしそうなら、どういうメカニズムで「民間でコストをはじいていた者が、当時は簡単に水道管破裂事故の積算が出来た（はず）のに、
公務員となって長年過ぎるとこんな簡単な積算も出来ない無能になる」のかを説明してくれ。
>とっくに各党からマニフェストが発表され財務省から通達まで出ている
何を意味するのか具体的に書いてくれ。意味がわからん。
俺だって「とっくに各党からマニフェストが発表されているのに、『社会の役に立つ公務員に優秀な人が集まる』なんていつまで妄想してるんだ？」って主張できるぞ。
君が何を意味して上のようなことを書いたのか答えてくれたら、俺も同じフレーズを何を意味して引用したのか書くよ。
>久々に覗いてみてもバカはバカ
君は残念な選択をしたね。具体的には書かないが、君の心の葛藤が手に取るようにわかる。
まぁ、俺の妄想かも知れんがなｗ
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- 437
- 2009/08/12(水) 08:32:46
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関係しそうなとこだけカエスワｗ
>具体的に根拠を示したことはほとんどない。
その言葉そのまま君に返す。
>暴走族が爆音立てて「俺っていけてるぅ〜♪」と勘違いしているから、「みんなは馬鹿だと思うだけだから止めたら？」とアドバイスしただけなんだが。
君がそれでいいならいいんじゃない？
住民を泥棒に例えた次は、暴走族ですかｗ
君の思考は貧相だね、笑えるわ、ほんとｗｗ
>「俺も民間でコストをはじいていたが俺には簡単じゃない。」という事実をもとに反論しているわけだ。
だから〜、コスト計算において君は経験の浅い無能だったということで、終わりってことだろ。
>ここで公務員を叩いている住民を人くくりにしてその主張に反論するしかないだろ。
つまり君の勘違いってことで、良いよ。
>「民間でコストをはじいていた者が、当時は簡単に水道管破裂事故の積算が出来た（はず）のに、
公務員となって長年過ぎるとこんな簡単な積算も出来ない無能になる」のかを説明してくれ
民間の時に上下水道単価や人件費などを概算する経験のない無能だったてこと。
経験の無いものは長年たっても同じ。無能は無能のままで、仕方ない。最も、億にはいかないと思う
って言ったんだからその根拠を示せと確か反論されていたと思うが、君は何も答えれなかったよね。
経験ないからわかりませんって言えばよいのに、そこが愚かｗ
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- 438
- 2009/08/12(水) 08:52:31
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大赤字の犬の首長...大喰い市長・・・汚らにもお零れを！
)､.＿人＿人__,.イ.､.＿人＿人＿人 ___人__
＜´タカミエ〜わしゃ〜癌になってらんぞ！イキルイ ＞
⌒ v'⌒ヽr -､＿ ,r v'⌒ヽr ' ⌒ ＆⌒※⊆≡∂∠∧
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- 439
- 2009/08/14(金) 10:36:52
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政府もやっと公務員の給与も下げる方向に舵をきったな。これが当たり前なんだよ。
税収が落ち込んでるのに必要なところには金はかかる。福祉に金を回そうと思ったら
もっと年収を削減して当然。ワークシェアしないと失業率は改善されないしな。
消費者物価は下げ止まらないし土地も家賃も上がる要素はなくなってる。
民間給与が上がることを前提に公務員の給与を上げてきたのだから民間が厳しいので
あれば公務員の給与も下げて当たり前の話。これまでがでたらめだったってこと。
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- 440
- 2009/08/14(金) 10:43:42
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dailynews.yahoo.co.jp/fc/local/public_money/?1250208189
「特別困難」係長？不適切昇級１４１市町村で 地方公務員の役職を複数の
「級」にまたがるように給料表で格付けするなどして、職務より上位の給料
を支払う「わたり」が、１４１市町村で行われていることが、読売新聞の調
べでわかった。(読売新聞)
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- 441
- 2009/08/14(金) 18:58:54
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>>437
>その言葉そのまま君に返す。
だから、そこを具体的に示せよ。
俺のどのレスが具体性を欠いているのか。
指摘してくれれば今からでも根拠を示すよ。
その代わり、君たち住民側も具体的根拠を示してくれよ。
>だから〜、コスト計算において君は経験の浅い無能だったということで、終わりってことだろ。
語るに落ちるとはこのことだな。
俺の民間時代と同じように無能な民間人がいるってことを君も認めたわけだ。
で、その無能民間人が一部のものなのか、普通にいるものなのか、大勢を占めるものなのか、その視点での説明が君の主張には欠けているが？
ついでに言うと、俺を叩いている４２８氏は「はたして現時点でどうなのか？ って事とは全く別のお話でしょ」と言っている。
その意味は、「水道管破裂事故の積算が簡単にできていた有能な民間人が、公務員となって月日が経つうちに無能に成り下がった」とも取れる。
お仲間同士で意見対立か？ｗ
つづく
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- 442
- 2009/08/14(金) 19:12:09
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つづき
>億にはいかないと思うって言ったんだからその根拠を示せと確か反論されていたと思うが、君は何も答えれなかったよね。
その質問は覚えている。
で、たしか、「億には行かないとは思うが、正直それは自信もないし、積極的にそれを主張してはいないので俺の側に概算を示す義務はない。
君は『軽く億は行く』と主張するのだからその根拠を概算でいいから示せ。」と主張したように記憶している。
前にも書いたが、根拠もなく断言口調で書く彼の姿勢を質したものであって、俺自身が自信を持って「億に行かない」と主張してたものではない。
何も答えられなかったとか捏造しないと俺との議論に勝てないか？ｗ
>経験ないからわかりませんって言えばよいのに、そこが愚かｗ
>>423にも「正直、その自信はなかったし、積極的にそれを主張もしていない。」と書いているし、当時もそのように正直に書いたつもりだが？
>>439
また妄想叩きか？
公務員の給与はずっと以前から民間に連動して、民間が悪いときは下がってたんだけどね。
君の潰れそうな勤め先の給与が下がっているときに公務員の給与が下がらなかったからといって妄想叩きするなよ。
公務員の給与は何度も言うけど50人以上の企業の平均で推移しているんだ。
平均だから安定はしているが、民間水準より高いわけではない。
で、週末は来れないよ。
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- 443
- 2009/08/14(金) 20:22:29
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>俺の民間時代と同じように無能な民間人がいるってことを君も認めたわけだ。
民間がどうとか、何いってんの？単に君が無能だっていっただけ。
それ以上の意味も無い。経験無いのみでなく、本当に無能？
>積極的にそれを主張してはいないので俺の側に概算を示す義務はない。
議論以前の問題だなｗ
相手には根拠を求め、自分は根拠を示さないものの、意見を言う。そんなことで、
世の中通用すると思っているのか？もう一度勉強し直しなさい。
「僕は勉強不足でわからないので、教えてください。頼みます」
って一言いえば良いのに、人の口調を質する以前に、もう一度自らを見直した方が
いいぞ。
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- 444
- 2009/08/15(土) 01:20:10
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444sex
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- 445
- 2009/08/15(土) 05:49:30
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http://www.sanyo.oni.co.jp/sanyonews/2009/08/14/2009081412133697019.html
停職3箇月で濟むのは個人的に納得できない。懲戒免職とした場合、不服申立てされたら勝てないんだらうけど。
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- 446
- 2009/08/15(土) 10:09:25
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441ってアホ丸だしで本当に笑える奴だよね。彼の主張にシンパシー感じている公務員も少ない
だろうよ。どちらかと言うと、民間崩れで、迷惑しているんじゃないか？
445の市職員は辞めさせる事ができないんだね、公務員って本当にぬるいわ。
万引きって立派な犯罪だよね、しかも相当回数やっているらしいが、うちの会社
だったら懲戒解雇だわ。
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- 447
- 2009/08/15(土) 11:44:59
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岡山の公務員は犯罪を犯してもクビにならないのなw
職員がアホなの？市民がアホなの？
まぁ頑張って働いて税金納めて犯罪者公務員に
給料や退職金や年金をやってくれ
お前らより取り分多いかもしれんが
お前らより暇で鼻毛はたくさん抜いてるだろうからw
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- 448
- 2009/08/15(土) 21:31:55
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> 445の市職員は辞めさせる事ができないんだね、公務員って本当にぬるいわ。
> 万引きって立派な犯罪だよね、しかも相当回数やっているらしいが、うちの会社
> だったら懲戒解雇だわ。
民間でも不當解雇で訴へたら勝てるんぢやね(根據無し)。
懲戒處分を受けた公務員に近附いてくる辯護士は結構ゐるのよね。人事擔當の立場で言はせてもらふと、この程度の處分しか下せないのは悔しいものだよ。愚痴でしかないが。
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- 449
- 2009/08/15(土) 22:31:45
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>>447
組合がアホ。
ついでに言うとそんな組合が支持してる民主党が政権とろうとしてる段階で
国民＝市民もアホ。
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- 450
- 2009/08/17(月) 07:30:32
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>>443
>民間がどうとか、何いってんの？単に君が無能だっていっただけ。
議論においては君が主張したことは君に有利にも、私に有利にも使われるのは当たり前。
君が俺の民間時代を指して「君は経験の浅い無能だったということで・・・」というからには、紛れもなくその時点では「俺という無能な民間人」がいたわけだ。
それを「単に君が無能だっていっただけ。」とし、「無能な民間人がいたことにはならない。」という主張は出来ないよ。
君の議論が未熟なだけだ。
>議論以前の問題だなｗ 相手には根拠を求め、自分は根拠を示さないものの、意見を言う。そんなことで、
>世の中通用すると思っているのか？もう一度勉強し直しなさい。
はぁ？
俺は自分が主張することには根拠を示してるだろ。
それに、俺が主張していないことに根拠を示す必要はないだろ。
君は議論が下手だねｗ
都合の悪い部分は全部スルーしてるところもかわいいねw
以下に上げてやるから悔しかったら反論してみろｗ
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- 451
- 2009/08/17(月) 07:36:21
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つづき
>だから、そこを具体的に示せよ。俺のどのレスが具体性を欠いているのか。 →スルーｗ
>で、その無能民間人が一部のものなのか、普通にいるものなのか、大勢を占めるものなのか、その視点での説明が君の主張には欠けているが？ →スルーｗ
>俺を叩いている４２８氏は「はたして現時点でどうなのか？ って事とは全く別のお話でしょ」と言っている。お仲間同士で意見対立か？ｗ →スルーｗ
>何も答えられなかったとか捏造しないと俺との議論に勝てないか？ｗ →スルーｗ
>当時もそのように正直に書いたつもりだが？ スルーｗ
自分の都合の悪いことは全部スルーしておいてもう「一度自らを見直した方がいいぞ。 」とはどうよｗ
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