大赤字の岡山 首長 県市議 職員(教員）に物申す 18 [machi](★0)
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- 189
- 2009/07/14(火) 21:32:37
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つづき
>>183
勤務時間中のコーヒータイムといえば聞こえは悪いが、確かに勤務中にコーヒーを飲みながら仕事をすることはあるな。
でも、おれ自身、民間にいたときも会社のみんなは飲んでたし、接客窓口や現業職以外のデスクワークは
民間でもみんなコーヒー飲んでるぞ。
それに、コーヒー代は職場で月500円程度集めている。
逆に、町内会長さんなどのお世話になっている市民の方やクレーマー市民にコーヒーを出す場合があるが、
それは職員がおごってあげているんだよ。
>>184
具体的にはレポできないよ。
同僚や上司がここを見ていないとは限らないし、具体的に書いて俺だとバレたらやりにくいしね。
以前のことだけど書ける範囲で書くと、市長と昼食を共にする機会があったとき、財政健全化を最優先にするようお願いした。
助役と２人で個室で話す機会があったとき、市民と職員の信頼関係構築のために貴方たちにできることがあるのでは？と注文を付けた。
部長と飲んだときに、「あなた方が退職して左団扇の年金生活している数年後、俺たちが給与カットで尻拭いすることになるんだ」と言った。
自分自身が実践していることとしては、予算は使い切らず残すようにしている。
世間では予算は使い切るために無駄な工事をしているなどと妄想して批判しているが、そんなことはありえない。
昼休み時間中は職場の電灯を消している。
残業時(もちろんサービス残業）、課内の人数が少なくなるとエアコンを切る。
まだ他にもあるけど、これ以上書くと特定されそうなんでやめとくよ。
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- 191
- 2009/07/14(火) 23:23:13
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ああ、それとこんなところでの書き込みとはいえ給与カットに反発して福祉サービス向上に全力で反対するとか主張する君に「正義」ねえｗ
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- 192
- 2009/07/15(水) 05:20:31
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批判するだけの君は要らない。
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- 193
- 2009/07/15(水) 05:26:36
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公務員脳は橋本知事が批判してたけどなｗ
教員なんて民間に行ったら役立たずでしかないよ
アルバイト以下の危機意識でしかない
教員だけは１００％役立たず
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- 194
- 2009/07/15(水) 05:31:39
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>>189
月５００円集めてるだぁ？ １日分集めてなに騒いでんだよ
ほんと公務員脳だなｗ
数字意識がない仕事って墓穴掘るぞ
おごってやってるだぁ？ 企業接待はいくらかかってんのか知っての戯言か？
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- 195
- 2009/07/15(水) 05:43:13
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>>194
みんなの会だから月５００円でできますよ、おまえ世間のコーヒー豆の物価知らないの？
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- 196
- 2009/07/15(水) 05:46:03
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>>195
おいおい墓穴掘ってるよｗ豆の値段って？ｗ
機材の価格は？水道光熱費の価格は？用意する為の時間当たりの人件費は？
公務員脳はほんと数字をしらねえなｗｗｗ
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- 197
- 2009/07/15(水) 05:48:20
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>>193
もしそうだとしたらそれは教員採用側の制度の問題でしょ。
いい人材を確保できるだけの労働条件にしてやれ。
教員に馬鹿しか採用されていないのなら、お前の子供が馬鹿になるよ。
そこわかってんの？
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- 199
- 2009/07/15(水) 05:53:59
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>>196
月々の同僚会費がちゃーんとあるよ。
職員の付き合いはコーヒーだけだとでも思ってるの、馬鹿。
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- 200
- 2009/07/15(水) 05:59:53
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両親が公務員の餓鬼を知っているがピンボケと言うか学生なのに既に公務員脳w
・融通が皆無
・自分で責任を取らない
・自分が悪いと認めない
・揉め事があると逃げる
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- 201
- 2009/07/15(水) 06:01:31
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>>198
教育が授業だけ。子供が相手だけだと思っている馬鹿。
進路確保のため高校大学との折衝や教育研究、
納入業者や保護者との教育の話し合い、
子供の問題行動での警察関係、消防設備等々
大人同士の話のほうが多いんだけどナーンにも知らないんだ。
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- 202
- 2009/07/15(水) 06:02:24
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>>199
同僚会費ってちょっとｗｗｗ公務員脳おつかれさん 数字は？
馬鹿という言葉しかできないなら議論もできんな
幼児レベルの教員話になったかｗ
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- 203
- 2009/07/15(水) 06:07:10
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おい、おまえこそ１９７にこたえろや！
２００は何件の事例で検証したの？
統計論キチンと勉強せよ。
お前のようなやつをステレオタイプ人間というんだよ。馬鹿。
いくつ調べたら一般化できるのかな？
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- 204
- 2009/07/15(水) 06:09:05
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>>203
派遣社員や受付レベルの話がでたよｗ
まともな会話ができると思ったが現実逃避のかわいそうな先生かいｗ
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- 205
- 2009/07/15(水) 06:13:02
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>>202
馬鹿に馬鹿といっているんだ。
馬鹿だから、自分が馬鹿だという認識もないのだね。
おまえそんなんではきっと勤務先でも変わってると疎まれてるぞ。
自分をよく振り返ってみたほうがいいぞ。
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- 206
- 2009/07/15(水) 06:14:48
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バカな教員はこれだからｗ
官僚が賢いのは事実を喋らないからだよｗ
バカな教員は喋って墓穴を掘るだけだから。
大阪の三者懇談会のように墓穴を掘って恥を知るｗ
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- 207
- 2009/07/15(水) 06:38:26
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>>204
派遣社員と受付の人が怒るぞ。
「お前に言われたくねえ。」とね。
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- 208
- 2009/07/15(水) 06:43:32
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逃げてやんのｗ
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- 209
- 2009/07/15(水) 06:44:26
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>>207
アホ教師の話はコロコロ変わるな。さすが教師ｗ
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- 210
- 2009/07/15(水) 06:50:46
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>>208
06:14:48
06:38:26 ID:zwyGnUYI ←約６分
06:43:32 ID:zwyGnUYI 逃げてやんのｗ ←約５分
お前病気の教師かよｗ
数字見ろよｗ 時間も数字だぞ？
コメントが痛すぎて見てらんねえよｗ
だから数字って言ってるだろｗ ほら数字出せよｗ 数字ｗ
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- 211
- 2009/07/15(水) 06:59:04
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197に答えてからいえ。
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- 212
- 2009/07/15(水) 07:05:16
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>>211
お前に聞いたレスだぞｗ アホウｗ 答えろやｗ おいｗ
数字だぞ 数字 ほら 数字出せｗ
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- 213
- 2009/07/15(水) 07:17:56
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もういっかいだけいってやろう。
１９７にきちんとしたかいとうができてからね。
できないならバイバイ！もうくるな。
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- 214
- 2009/07/15(水) 07:25:23
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>>210
>だから数字って言ってるだろｗ ほら数字出せよｗ 数字ｗ
横からですまんが、数字ってコーヒーのことなら書いてみる。
職場のコーヒーの問題は２つある。
１つは、コーヒーの原資はどこから出ているのかということ。
うちの役所では課単位でお茶代を月５００円集金して、コーヒー豆やフレッシュなどを買ってくる。
以前はインスタントコーヒーだったが、数年前にお茶代の残高が余ったときにコーヒーメーカーを買った。
だから機材も豆やフレッシュも純粋に職員のもの。
税金で買ったものを職員が飲んでるわけではない。
逆に職員が買ったコーヒーをお客さんに振舞っている状態だ。
２つ目の問題は、勤務時間中にコーヒーを飲むことの是非。
光熱費や入れる人件費まで言及されているが、勤務時間中にコーヒーを入れたり飲んだり、会社の電気でお湯を沸かしたりが、
民間企業ではありえないことなのなら公務員もコーヒーをやめるべき。
俺の知っている限り、民間でもデスクワークの社員は勤務中にコーヒーを入れて飲んでる。
で、最後に「同僚会費？」については知らんが、多分、各職場で慶弔費や忘年会・親睦旅行の積み立てとかやってるんじゃないかな？
任意のものだから内容は各職場によって違うと思う。
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- 215
- 2009/07/15(水) 07:35:48
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>>192
君の敗北宣言と理解するよｗ
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- 216
- 2009/07/15(水) 07:50:22
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>>190
君は大人だねｗ
俺が真剣に議論してるのを「必死」と馬鹿にして、根拠もなく公務員を叩いて憂さバラシする大人ねぇｗ
「給与カットにアメとムチのセット」については、その流れにあるのは同意するが、その流れは俺にも不利になるし住民にも不利になる。
ちょうど中国や韓国が過去の歴史問題をネタに謝罪を要求し続けているようなものだ。
いつまで経っても叩かれ続ける日本にとって不利益なことだが、中国や韓国も叩き続けてわずかなODAをせしめた気になってるかもしれんが
大きな意味で国際社会での評価とか、日本との経済協力による発展など失うものの方が多いと思う。
君たち住民も公務員を叩き続けて、わずかな人件費カットを勝ち取った気になってるかもしれんが、それは公務員のレベル低下を招き、
奉仕の精神やモチベーションを低下させる。
また、現実問題として、財政悪化を給与カットで乗り切るならば、財政負担のかかる事業は阻止しなければなるまい。
当たり前のことだ。
俺が役所に入った動機は、月並みながら住民のための仕事がしたいと思ったからだ。
当時は青かったなｗ
で、君は上で挙げたレス番のひとつでも反駁する器量があるのかな？
変な理由を付けて逃げないでよｗ
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- 217
- 2009/07/15(水) 08:50:53
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>>214
まともな回答ありがとう。大人だな。
zwyGnUYIは子供だったのか？ｗ
煽って遊びつかれた。返答もできない子供ｗ
zwyGnUYIお疲れさんでした〜w
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- 218
- 2009/07/15(水) 20:17:40
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>>217
小学校６年生につられて怒る馬鹿。
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- 219
- 2009/07/16(木) 00:08:35
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>>216
とりあえず回答ありがとう
＞俺が役所に入った動機は、月並みながら住民のための仕事がしたいと思ったからだ。
＞当時は青かったなｗ
二行目は無駄ですね。
たとえ現在より薄給であったとしても直接社会の役に立つという職業に優秀な人材が集まらないわけが無いと私が考える根拠はキミの稚拙な文章の中にも示されている。
その自治体や個人に問題が無ければとりあえず今は終身雇用というアドバンテージさえ保証されている。
仕事に対するモチベーションなんて入ってからの個人の問題だね。
キミは今、青いんじゃなくて甘いんじゃない。
それと、受益者負担に全て反対してるわけでは無い点は言っておく。
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- 220
- 2009/07/16(木) 00:13:32
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公務員は自治体赤字で白い目で見られるのも宿命だと思って粛々と受け入れなさい。
それがいやなら民間に行きなさい。
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- 221
- 2009/07/16(木) 00:21:12
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>>216
私の書き込みのどこを指して公務員を叩いて憂さバラシすると言っているのかな？
キミの書き込みは長くて無駄が多すぎですね。
10人分の仕事を15人でやる無駄、あるいは3人分の仕事を2人でやる無駄。
「地方自治体も緊急にリストラを進める必要がある。」すでに何年も前にある自治体のおエライさんから私が直接聞いた言葉です。
隣の部屋でカレンダー眺めて退職の日を数え、電卓で退職金を計算し、お茶汲みコピーは若い女の子にさせ、ワープロ表計算メールさえできない5時で帰る古株おじさんおばさんを指しながらね。
但し、本来の直訳したリストラの意味だと付け加えた上で決して女性蔑視でもありません。
まだ前の景気が上向き始めた頃、既に民間では組織も意識もシステムも大きく変革していることを分かった上でね。
電灯やエアコンを消す意味ではないよ。
地方公務員という職業にも時代に則した意識改革が必要だとキミ自信にも強く感じます。
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- 222
- 2009/07/16(木) 06:32:47
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>>193 教員なんて民間に行ったら役立たずでしかないよ
まあ、民間で必要＆重用される人材は・・・
社長が誰某を殺せ！と命令したら、殺し方を考えて実行するタイプ。
でも教員系の人は、その命令は社会正義に反すると自分で考えて拒絶する。
これでは役立たず、と言われても仕方が無いか（苦笑）
所詮、民間の営利活動は犯罪行為と紙一重なんだし、
ちなみに弁護士の正義は、刑務所に落ちそうなことした経営者を助けること。
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- 223
- 2009/07/16(木) 07:45:39
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>>219
給与カットしても公務員のレベルは下がらないといいたいんだね？
確かに銭金じゃなく、住民のための仕事がしたいという仙人のような人は一部にはいるだろう。
しかし、全国で数百万人もいる公務員全体のレベルを維持するのは無理だ。
しかも、現在の流れでは「公務員＝悪」という間違った認識が形成されつつある。
公園の清掃などのボランティアを金にもならないのにやっている人がいるのはなぜだと思う？
いろいろ理由はあると思うが、自らの達成感や満足感が得られるからだと思う。
清掃ボランティアをしているとみんなから白い目で見られ、罵声を浴びせられ、軽蔑される社会になっても
今と同じだけの人がボランティアを続けてくれると思うか？
俺は激減すると思う。
公務員も同じだ。
住民のための仕事をして、住民との信頼関係やお互いの感謝の気持ちなどがあってこそ達成感もあり薄給でもやっていける。
十年以上前、俺が青かったといった時代はそうだった。
15万円の基本給でも満足できた。
だが今は違う。
この流れが住民にとっても不利益になるといってるんだ。
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- 225
- 2009/07/16(木) 11:14:47
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オ〜オ〜また公務員が新聞を賑わしているぜ！
金儲けかな？
よくも人を替え場所を替えて金にまつわる÷算が、
公務員から色々と湧き出るもんだ感心する､脱帽だ。
企業だと即首ものだが、その弱みがないと想っての大胆さの定着かな？
※利害関係者に当たる用地買収の相手方２人から、
計７００万円を借金していたとして、
市係長級を減給１０分の１（１カ月）の懲戒処分とした、
買収交渉などで便宜を図った事実はないというが、
法・省令・政令・慣習を知らないのか？係長といいたい。
法を知らず者を役職に付いたらどうなるか上司も知らずして昇格さす役所は、
もう赤信号だ！
お金泥棒が捕まったので、お金を戻せば無罪になるとの考えに等しい
公務員の処分だ。
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- 226
- 2009/07/16(木) 23:49:41
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大阪市、２０１５年度にも「破産」見通し
www.yomiuri.co.jp/politics/news/20090716-OYT1T00959.htm?from=top
市内企業の業績悪化による法人市民税の落ち込みなどが理由で
このままでは、１２年度以降、年２１０億〜６１０億円の財源不足が発生。
１５年度には累積赤字が１８６０億円に達し、実質赤字比率が財政再生基準の２０％を超えるという。
市は、職員給与の平均５％カットなど今後２年間で総額約６５０億円の歳出削減策に着手している。
平松邦夫市長は「現行の改革を確実に達成するのは当然として、歳出の精査や歳入確保策の検討に早急に取り組む」としている。
財政再生団体になると、地方自治体財政健全化法に基づき、財政再生計画の策定が義務づけられ、国の管理下で財政再建を行うことになる。
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- 227
- 2009/07/16(木) 23:59:31
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>>223
キミは職業意識が低いね。
普通ボランティアと比較しないだろ自分の職業を。
ここで何かをを代表してるつもりなんだろうけど止めた方がいい。
周りに迷惑だと思うよ。
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- 228
- 2009/07/17(金) 06:00:24
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>>227
お前は何様なの？
お前は職業意識が高いんだ。
ならば無給で働け！
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- 229
- 2009/07/17(金) 06:10:43
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13〜15の公務員氏の言っていることが正しい見方。
当然、公務員皆が悪ではない。しかし厳しくするのは当然と俺は思うね。
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- 230
- 2009/07/17(金) 06:36:10
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２２４のつづきです。
>すでに何年も前にある自治体のおエライさんから私が直接聞いた言葉です
確かにいたなぁ。何年も前には。
昔、公務員の待遇が低かった時代に、民間企業に就職できないボンクラが「役所に“でも”行こうか」「役所に“しか”行けない」
いわゆる「でもしか」公務員となった。
そういうボンクラが１０年ほど前まで幹部を務めてきた。
その結果が今の役所の評価につながっているともいえる。
だが今はそういう人は退場してほとんどいない。
今また公務員叩きによって公務員の給与を半減させるようなことになれば、同じようなボンクラが行政をつかさどることになる。
それを君たちは望んでるのか？
>地方公務員という職業にも時代に則した意識改革が必要だとキミ自信にも強く感じます
今の公務員が、旧態依然とした意識の中で漫然と仕事をしているといいたいのか？
その主張は41と同じことだ。
ありもしないことを妄想して公務員を叩いている。
そんな理不尽なバッシングを甘んじて受け入れるように意識改革する必要はない。
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- 231
- 2009/07/17(金) 06:49:59
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>>227
>キミは職業意識が低いね。普通ボランティアと比較しないだろ自分の職業を。
君は２２３をどう読んだんだ？
読解力のない馬鹿なのか？
それとも２２３にまともに反論できないので斜めから反論した形にしたのか？
君が２１９で「薄給であったとしても直接社会の役に立つという職業に優秀な人材が集まらないわけが無い」というから
薄給と適正な給与との差額を埋めるのはボランティアの精神と共通するものだと言ってるんだ。
公務員が白い目で見られ、罵声を浴びせられ、軽蔑される社会になっても、
「薄給であったとしても直接社会の役に立つという職業に優秀な人材が集まらないわけが無い」と思うのか？
で、41の行動についてはどう思うよ。
前回あれだけはっきりと書いたのにスルーするのか？
答えないなら君も悪徳公務員を妄想して叩く連中と同じだな。
妄想なら脳内でやってくれ。
君は少しはまともに議論できる相手かと思っていたが、違ったようだ。
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- 234
- 2009/07/17(金) 11:10:07
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どうでもいいんだよ
ただたとえ公務員の給与を下げるべきでないが正解でも現状の社会風土でたたかれるのは宿命なんだよ
そのたたかれるというのがいやなら民間に行けという事
民間に行かないのにたたかれる公務員がいやだとしか言わない公務員が馬鹿だと俺はいってるんだ
これに対する反論はあるのかな？
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- 235
- 2009/07/17(金) 13:09:38
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腐れ公務員は日本からでていけ
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- 236
- 2009/07/17(金) 15:09:18
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国民に役立たずの文句をダラダラ陳べている、お前こそ
役立たずの税金泥棒と想われても仕方ない生き方をしているぜ、
日光のお猿様はよく反省をしますが、
ここに出てくる、公務員ではなく【公無淫】だ。
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- 238
- 2009/07/17(金) 18:26:59
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ID:aWrR2Kyw は民間企業で出社不要と評価された人ですか？
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- 240
- 2009/07/17(金) 21:43:28
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>>234
>現状の社会風土でたたかれるのは宿命なんだよ
家族や友人にそう言われれば「辛抱するしかないな」と答えるが、理不尽に叩いている君本人に対して
受け入れるようなことを言えるわけないだろう。
前にも書いたが、自転車に鍵を掛け忘れ盗まれたとき、家族や友人に「鍵をかけないほうが悪いよ。盗ってくれと言ってるようなものだよ。」
と言われれば「そうだな。仕方ないな。」と答えるが、泥棒本人にそういわれれば反論するだろう。
それと同じことだ。
理不尽に叩く本人に対しては徹底的に反論するさ。
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