◆岡山の都市再開発を語ろうよ！地上１４７ｍ◆ [machi](★0)
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- 835
- 2009/06/19(金) 19:15:00
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>>834
＞それに広島や山口の人間は四国に行くのにわざわざ岡山なんか行かんぞ
広島山口県内→愛媛ならフェリーor高速船なんだろうけど、それ以外だと岡山経由でしょ？
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- 836
- 2009/06/19(金) 19:20:59
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>>835
>広島山口県内→愛媛ならフェリーor高速船なんだろうけど、それ以外だと岡山経由でしょ？
つ車なら普通しまなみ使うな。
瀬戸大橋は面白くないし、しまなみはドライブにはいいぞ。
というか、ドライブ以外で四国なんて行かないんジャマイカ？
広島山口県内は岡山市民みたく買い物で高松とか行かないだろうし。
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- 837
- 2009/06/19(金) 19:23:39
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瀬戸大橋使ったとしても用があるのは四国だから結局岡山で金を落とすことはない。
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- 838
- 2009/06/19(金) 19:30:42
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戦後の広島
・関西以西の西日本で唯一の自動車メーカー「マツダ」を有する（安芸郡府中町）
・西日本最強の家電量販店「デオデオ」を有する（廿日市市）
・広島発祥の有名企業が多数（オリコやライフ、フマキラー、カルビーなど）
・一部上場企業も複数有する（ウッドワン、イズミ、洋服の青山、福山通運、ポプラ、リョービなど他複数）
・二部上場企業も複数有する（福留ハム、あじかん、西川ゴム、新ダイワ工業、アヲハタ、ソルコムなど他複数）
・その他全国区企業も複数有する（１００円ショップ大創、チチヤス、テンパール工業、ジーベック、フタバ図書など他複数）
・中四国唯一のプロ野球チーム「広島東洋カープ」とプロサッカーチーム「サンフレッチェ」を有する（広島市）
・関西以西の西日本で唯一の新交通システム「アストラムライン」を有し、一部「地下鉄」である（広島市）
・全国でも６つしかなく中四国で唯一の都市高速道路を保有し、地下街も有している（広島市）
・全国の路面電車の中でも「輸送人員と路線延長」は「日本一」である（広島電鉄）
・全国で唯一の「海上保安大学校」を有している（呉市）
・全国で５校しかない「国立広島商船高等専門学校」を有している（豊田郡大崎上島町）
・「海軍兵学校」の後継である「海上自衛隊幹部候補生学校」と「海上自衛隊第1術科学校」を有している（江田島市）
・広島市の中にポツンとある府中町と海田町などの安芸郡、及び共有経済圏の廿日市市を含めると実態は「１４０万都市」である（広島市）
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- 840
- 2009/06/19(金) 19:41:23
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>>839
今、急速なピッチで松江ー尾道高速道が建設されてんのオカヤマンは知ってんのかな？
松江ー尾道道が完成したら山陰ー四国もしまなみ海道経由になるだろしな
それに関西の人間だって四国へ行くなら１００％明石ー鳴門ルート使うな
徳島の人間が神戸・大阪へ行くのにわざわざ岡山なんか経由するかよ！！
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- 841
- 2009/06/19(金) 19:41:35
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戦後の広島
・日本三景のひとつ、宮島（厳島神社）を有し、年間３００万人訪れている（廿日市市）
・広島平和記念公園、原爆資料館及び原爆ドーム、「水辺のコンサート」や「水辺のオープンカフェ」などで年間推定１０００万人が訪れる（広島市）
・２００９年に誕生した広島の新しいボールパーク「マツダZoomZoomスタジアム広島」で年間推定１５０万で広島駅や周辺駅も賑わう（広島市）
・１９７５年のカープ初優勝が起源とされる「ひろしまフラワーフェスティバル」に毎年ＧＷに役１６０万人訪れる（広島市）
・不便不便と酷評されながら、岡山空港の２倍の旅客数を誇り、中四国一の年間旅客数３３０万人で更に年々増加している（三原市）
・2005年4月23日に開館し、開館から668日目の2007年5月20日に来館300万人目を迎えた「大和ミュージアム」を有する（呉市）
・中四国での海外アーティストのコンサートの大半を広島のホールで開催する為、近県からファンが広島に訪れる（広島市）
・広島県福山市花園町・緑町のばら公園周辺で毎年5月下旬に開催される福山市最大の祭りであり、年間観客動員数は8０万人である（福山市）
・大林宣彦監督などの作品の影響から「坂の街」「文学の街」「映画の街」として毎年観光客が訪れ、「尾道ラーメン」も全国区である（尾道市）
・「広島風お好み焼き」を専門に扱う「お好み村」や「激辛つけ麺」など食文化目的で広島を訪れる観光客も年々増加している（広島市）
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- 842
- 2009/06/19(金) 19:51:18
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戦前の広島
・広島が生んだ名将「毛利氏」（安芸高田市）
・徳川の時代、広島藩藩主になった浅野氏の分家が、かの赤穂浪士で有名な浅野内匠頭（あさのたくみのかみ）
・明治以降、東京以外に唯一首都機能が移転した都市（大本営）
・日本有数の入り江という立地の為、最良の軍港が誕生（呉）
・１９２０年時の人口は福岡市や神戸を遥かに凌いでいた（広島市）
・第二次大戦中の「呉」は全国１０大都市と言われるほど実に４０万人いた（呉市）
・旧制第一高等学校よりも難関だったと言われる日本一の難関高、「海軍兵学校」を有していた（江田島市）
・全国にたった２校しかなかった「高等師範学校」を有していた あと一つの高等師範学校は東京にあった（広島市）
・1905(明治38)年、日本初の「乗合バス」が誕生した（広島市）
・第二次大戦中、世界最強の軍艦「大和」が呉で建造された（呉市）
・帝国大学と双璧を成す文理科大学（全国で東京と広島の２校だけ）が広島に誕生した（広島市）
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- 843
- 2009/06/19(金) 19:52:32
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>>839
高松方面に限れば瀬戸大橋の方が早いし安いが、楽しくないのでドライブには向かないんだよ。
そもそも愛媛ならともかく高松なんて普通行かないしね。
まぁ、そもそも高松に限らず四国にそうそう行くことがないんだけどね。
岡山市民とそれ以外の中国地方在住者の感覚のズレなんだろうけど。
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- 844
- 2009/06/19(金) 19:52:35
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>>840
そりゃ自動車・バスで関西〜徳島・高知なら明石経由だし、高松だって明石経由なんでしょうね
でも、だれも関西から四国方面の話をしてないのにいきなり変なことを言われますねぇ
尾道松江線は2015に全線開通予定でしたっけ
でもやはりこのルートは松江方面⇔愛媛方面しか優位性はありません
もっともこのルートは新直轄で無料なのでその辺がどう影響するか
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- 845
- 2009/06/19(金) 19:57:26
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私は、都市の比較とかそういう難しいこと全然知らない素人ですが、
素人として普通に、恐らく一般の人が普通に思っていることを言うと、
まず、広島の方が都会に決まってるってこと。当たり前でしょ？
ただ、ここでヒロシマンが必死になって叫んでるほどの差はない。
それに将来のこと考えると、広島はもう飽和状態だろうってこと。
それに比べ、岡山は広い平野部や瀬戸大橋線など将来、中四国の中心都市を
担うだけの条件と可能性を持ち合わせていると思う。
いや、一般人が普通に考えることですよ。
多分、ほとんどの人が普通にそう思っていると思うよ。
で、それを覆したいから、ヒロシマンは必死になってるんでしょ？
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- 846
- 2009/06/19(金) 19:57:49
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>>839
＞でも、しまなみ経由が近いっていうのはやはり愛媛方面だけじゃないですか？
九州、広島、山口だと愛媛方面だけでなく四国全域にしまなみ海道使う方が近くて
早くて、安いよ
何で、わざわざ岡山まで行く必要があんの？？？
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- 847
- 2009/06/19(金) 20:05:44
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>私は、都市の比較とかそういう難しいこと全然知らない素人ですが、
ヒロシマンなんて言ってる時点でオカヤマンｗ
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- 848
- 2009/06/19(金) 20:07:15
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結局、橋自慢かよｗｗ
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- 849
- 2009/06/19(金) 20:09:01
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わざわざ素人を装うなんて手が込んでますねｗ
そもそも一般人の感覚を言えば>>843の言うように中四国なんて枠組み自体が一般人の認識からかけ離れてるんだよ。
岡山市民とそれ以外の中国地方在住者の感覚のズレなんだろうけど。
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- 850
- 2009/06/19(金) 20:10:35
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>>845
私は大阪人ですが広島は決して飽和状態ではないと考えます。
まず、did面積の可住地面積に占める割合は広島の場合、４８％とととても飽和状態とは言えません
東京や大阪はほぼ１００％ですが、その次の段階としてのビルの高層化、地下利用が進められて
います。
都市は魅力があれば人はドンドン集まってくるし、その為の創意・工夫も当然になされるモノです。
岡山のような文化不毛の地に若者が集まってくるとはとても思いません。
これは｢岡山大学長｣も認めるところで、岡山からドンドン若者が離れていくことを嘆いておられるでは
ないですか？
得意の他県人なりすましのオカヤマン？ｗ
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- 851
- 2009/06/19(金) 20:42:18
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人口の大幅な減少、小資源、先端技術後進国獲得、すでに日本の国力は全ての国土
、全ての国民に均質な社会資本の整備、福祉の充実を不可能な状態に落ち込んでいるのです。
この傾向がさらに悪化するのは避けられません、そこで国民の一致団結に向けた
東京オリンピック誘致、道州政による小さな政府の実現をうたい文句に人心の掌握を
図る必要が生まれるのです。一般市民には州都がどこかなど問題では無いのです、夕張は日本そのもの
の将来を暗示しています、州都論争よりも現在の夕張の実情をよく見て下さい未来の岡山、広島を。
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- 852
- 2009/06/19(金) 20:44:25
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前かｔら思ってたんだが、オカヤマンは何故広島が駄目だったら岡山だって思うの？
岡山でなくても高松や松山でも良いんじゃねーの？
ハッキリ言うが岡山より松山の方が遥かに魅力あると思うがね。
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- 853
- 2009/06/19(金) 20:52:56
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広島は好きだけど、ここのヒロシマンはウザったいぉ。
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- 854
- 2009/06/19(金) 21:02:22
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広島ｖｓ岡山スレ立てたらどうですか？
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- 855
- 2009/06/19(金) 21:06:04
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広島＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞岡山
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- 856
- 2009/06/19(金) 21:14:37
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>>836
>というか、ドライブ以外で四国なんて行かないんジャマイカ？
>広島山口県内は岡山市民みたく買い物で高松とか行かないだろうし。
この文章こそが、広島の交通アクセスの極悪さを如実に物語ってる。。
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- 857
- 2009/06/19(金) 21:21:46
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>>856
釣られると
＞>広島山口県内は岡山市民みたく買い物で高松とか行かないだろうし。
＞この文章こそが、広島の交通アクセスの極悪さを如実に物語ってる。。
買い物に高松
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- 858
- 2009/06/19(金) 21:25:16
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広島の都市高速道路計画
２号線西広島バイパス高架都心部延伸や、５４号祇園新道も含め、
放射状自動車専用道路による都心部へ向けての放射状/環状道路整備が着々と進む。
www.pref.hiroshima.lg.jp/page/1171525074440/index.html
岡山の環状線計画
めぼしい道路計画といえばこの程度。郊外をぐるぐる回るだけｗｗ
www.city.okayama.jp/toshi/kounansen/kanjousen%20seibijoukyouzu.html
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- 859
- 2009/06/19(金) 21:29:39
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>>855
そう思うのなら、自分の中でそう思っていればいいのに、わざわざここで書き込むのは、
実際にそう思っているからではなく、単にあなたが他者にそう思わせたいからだ。
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- 860
- 2009/06/19(金) 21:31:01
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そもそも岡山の人間が買い物をするために高松にはいかないと思うけど。
買い物って何、もしかしてうどんのこと言ってる？w
一番街のB&Yに仲の良い店員がいてよく話すんだけど高松から来る客も多いそうな。
勿論一つの店だけで単純に決めることはできないけど高松にあって岡山にないブランドやセレショってなんかあるっけ？
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- 861
- 2009/06/19(金) 21:35:43
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>>859
広島が岡山より都会なのはいちいち言うことじゃない。
しかしそんなことも判らないオカヤマンに事実を教えてあげているだけ。
いい加減妄想はやめて現実を見たらどうだい？
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- 862
- 2009/06/19(金) 21:35:50
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>>858
政令市になって30年近く経つのに未だにこういう状況ってのを反省した方がいいでしょうね
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- 863
- 2009/06/19(金) 21:39:13
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>>856
>というか、ドライブ以外で四国なんて行かないんジャマイカ？
>広島山口県内は岡山市民みたく買い物で高松とか行かないだろうし。
>この文章こそが、広島の交通アクセスの極悪さを如実に物語ってる。。
この文章こそが、自都市で十分な買い物できない岡山のド田舎ぶりを如実に物語ってる。。
哀れ田舎もんｗ
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- 864
- 2009/06/19(金) 21:46:12
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>>861
結局は岡山しか相手に出来ないってかｗｗｗ
○島は牛タンの県とかがいいんじゃね？
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- 865
- ↑
- 2009/06/19(金) 21:55:22
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とりあえずお前が馬鹿なのはわかった。
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- 866
- 2009/06/19(金) 21:55:39
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>>864
街ビーの中国板でそりゃ無理だろｗスレ違いｗ
他所ではやってるのでそちらでどうぞｗ
岡山も金沢熊本辺りとありますからそちらへどぞｗ
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- 867
- 2009/06/19(金) 22:03:06
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田舎モンっつったら、東京出身のオイラから言わせりゃ、どっちもクソ田舎
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- 868
- 2009/06/19(金) 22:03:20
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>>845
>まず、広島の方が都会に決まってるってこと。当たり前でしょ？
>ただ、ここでヒロシマンが必死になって叫んでるほどの差はない。
>それに将来のこと考えると、広島はもう飽和状態だろうってこと。
>それに比べ、岡山は広い平野部や瀬戸大橋線など将来、中四国の中心都市を
>担うだけの条件と可能性を持ち合わせていると思う。
同感ですね。
外環状線や平井神崎線の整備、
また区画整理事業を押し進めていくことで
現在の田園地帯を市街地に変えていくのは可能。
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- 869
- 2009/06/19(金) 22:10:52
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確かに全国的に似たレベルの都市として比較されるのは
１．東京←比較対象無し
２．大阪・横浜（名古屋）
３．（名古屋）札幌・福岡（京都・神戸）
４．仙台・広島
５．千葉・さいたま・北九州（川崎・堺）
６．新潟・静岡・浜松・岡山・熊本（金沢）
７．高松他多数
岡山が煽られるのはランクが二つ違う都市にライバル心をむき出しにするからなんだと思う
中途半端に地理的に良い場所にあり、中途半端に周辺に人口（但し、高松・福山という別の都市圏）があるからなんだと思う
現時点ではまず千葉さいたま北九州あたりを打倒することを目指すべきでしょう
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- 870
- 2009/06/19(金) 22:12:24
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>>857・860
「買い物に高松」というのは、
単に岡山市民が高松に買い物に行くだけのことを言ってるのではない。
岡山と香川の、ひいては岡山と四国の交流を例えているのだ。
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- 871
- ↑
- 2009/06/19(金) 22:13:28
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過去に色んなデータを張られているが、広島と岡山に大差があるとは言えないなんてこと
よく平気で言えるな。自分は数字も読めない馬鹿ですと言ってるようなもんだぞｗ
将来性にしても岡山に未来なんてないだろ。財政破綻村なんだからｗ
発展どうこう以前の問題。
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- 872
- 2009/06/19(金) 22:24:49
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>>869
ﾗﾝｸ６には金沢ではなく鹿児島が入るべきですね。
堺もﾗﾝｸ６が妥当でしょう。
ﾗﾝｸ４と５の差はさほどでもないのですよ。
拠点性で優位なだけ、それを覗けば同ﾗﾝｸと見ても差しつかえないほどの差。
つまり、岡山と広島の差は(1+α)ﾗﾝｸと言えます。
この差で将来性(平野の広さ＝開発余地、交通アクセスの良さ)の差を考慮すれば
おのずと逆転の可能性はあると見ていいでしょう。
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- 873
- 2009/06/19(金) 22:38:49
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岡山の広い平野を活かせる程にこれから人口が増加し続けるのか？
無秩序にスプロール化しただらしのない自称市街地が広がるだけだろ。
仮に岡山の広大な田んぼが市街化する頃には広島東広島呉は今以上に一体化
してるだろうし岩国あたりも一体化されてくるかもね。
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- 874
- 2009/06/19(金) 22:39:11
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飽和状態の広島と可能性を残した岡山を見ると、かつての上方と江戸の関係を想起する。
徳川家康は、大坂の陣で城はもちろん町や住人までコテンパンにやっちゃったけど、
どうか広島が将来そんな目に遭わないよう神に祈るばかり。
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- 875
- 2009/06/19(金) 22:52:28
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>>873
>岡山の広い平野を活かせる程にこれから人口が増加し続けるのか？
岡山が将来、中四国の拠点都市と認知されれば、
広島→岡山シフトの波が押し寄せるだろう。
岡山の人口増加はすなわち広島の人口減少なのだ。
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- 876
- 2009/06/19(金) 22:58:07
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広島ってすごいな。
原爆で一瞬にして焼け野原にされても、広島人の、まさに人の力で再び大都市になって。
原爆が落とされていなければ、今頃、福岡をゆうに越え札幌と名古屋の間くらいの大都市になっていただろうに。
そんな偉大な都市の人達が岡山なんぞを相手にしてくれるなんて。
岡山の人は感謝しなければならないよ。
わざわざ向こうから相手にしてくれるなんて、死ぬほど名誉なことだよ。
どうかずっと格下の岡山人は、厳かな気持ちで広島人の書き込みを読めよ。
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- 877
- 2009/06/19(金) 23:03:27
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政令市効果と言っている割には岡山県外の人々からの評価は悪くて岡山から撤退して
広島に統合される営業所や支店が続出してるんだけど本当に岡山にシフトされるのか？
そもそも岡山以外の中四国県が中四国州を嫌がってるのに四国との接点は何のプラスにも
ならないよ。
中国州自体が九州と関西に食われるかもしれないのに関西の植民地に進んでなろうとするような
岡山に州都は任せられない。関西州に入って大阪や京都と州都争いしてくれればいいよ。
ご自慢の将来性と拠点性で戦いなよ。
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- 878
- 2009/06/19(金) 23:09:45
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>>
わざわざＩＤ変えてレスするほどのことか？
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- 879
- 2009/06/19(金) 23:12:43
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>>877
【広島】
『オフィスマーケットレポート』によると、2009年3月期の広島市における主要オフィスゾーンの平均空室率は、
対前期（2008年12月期）比0.4ポイント低下の11.6％となった。
テナント動向は、昨秋からの景気悪化を受けて、コスト削減の動きを加速させている。
現行賃料の減額交渉や館内減床が増加しており、それでも削減目標が達成できない場合は、
縮小移転やコスト削減を目的とした移転へつながっている。
削減幅は企業によって差があるものの、20〜30％の削減目標も珍しくない。
企業によっては広島から撤退する動きもあり、マーケット全体の縮小が危惧される状況である。
テナント需要が少ない状況下で、今期はわずかながら空室率が下落したが、
解約予告が出ている空室ストックは相当量あり、来期以降の空室増加が懸念される。
【岡山】
岡山市の今期の空室率は、対前期比0.9ポイント低下の10.4％となった。
市場における現場感としては、撤退による解約は底を打ったようにも見受けられる。
また移転需要は、現入居ビルでの減額交渉が不成立に終わったテナントが、
現状面積を維持しながら、経費削減を図る移転が主流になっている。
各企業は、岡山における営業機能を縮小せず、景気回復を横目で睨んでいる状況と言えるだろう。
4月から政令指定都市になった岡山市。
交通の結節点という地の利を生かし、都市機能を充実して、魅力的な地域となることが期待されている。
ヒロシマンには耐え難い屈辱のようですな。
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- 880
- 2009/06/19(金) 23:24:09
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そもそも、総人口が１９０万人足らずの岡山県で、尚且つ合併合併のインチキ７０万程度の岡山市が
いくら膨大な県債や市債を発行して郊外を市街化したところで、岡山自体に何の魅力も無いわけで
他県から人口が流入するわけがない
要するに、倉敷市の美観地区でさえあの集客力程度であって、外国からも極度の無名地域であり
日本国民の間でさえ、「岡山？何があるの？」と言われている無名地域
そういう状態で、無謀に先見を先走り膨大な赤字を計上し続けて道路や農地を市街化したところで
それはまさに東京に憧れ、背伸びをし続け、いたるところに無理が生じている韓国のようになるのが目に見えている
隣には大都市である神戸や大阪があり、岡山県民自体が商業的にそちらでゼニを落とす
それをアホの子のように自慢する県民性
つまり、都市としての品格が無いだけでなく、都市としての機能、要するに自分のところで物を作り、そして物を売り
最後に地元民が自分のところでゼニを落とすという自己完結が全く出来てない、いわゆる他県依存型の典型の自治体
そんな無計画でアホなことをしているから破綻寸前まで追い込まれるわけ
ゼニが無いのに、「絶対儲かる！」とアホな投資をするが、全く物は売れず
大借金だけが残り、夜逃げや一家心中するような零細企業とまるで一緒の構図
身の丈に合った事をやればいいものを、「オラが町に州都を！エイエイオー！！」なんてやってるからこうなる
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- 881
- 2009/06/19(金) 23:31:33
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>>879
何とか効果で大発展のはずが、減床してるだけで、需要が増えたわけでは無い・・・
と言われたのがショックだったのか？
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- 882
- 2009/06/19(金) 23:46:55
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>>875
>岡山が将来、中四国の拠点都市と認知されれば、
残念ながら、中四国という地域性が認知されません。
>広島→岡山シフトの波が押し寄せるだろう。
仮に松江や東広島が州都になったとして岡山市の人が移動して来ないのと同じで、広島から
2ランクも格下の都市である岡山市に移ることはありませんｗ
大阪東京福岡へとシフトするだけでしょう。
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- 883
- 2009/06/20(土) 00:06:01
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>>866
岡山も金沢熊本辺りとありますからそちらへどぞｗ
↑他都市と比較する気はないので結構ですｗ
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- 884
- 2009/06/20(土) 00:11:40
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結局、岡山市と関係ない倉敷イオンや瀬戸大橋（倉敷）の自慢か…
乗換駅とJCTがあるから結節点かもしれないが、町自体は鳥栖や米原に毛に生えた程度で魅力なし。
ただ目の前の中四国間物流を眺めているだけの町なんだから、ちゃんと自覚しろ
結節点＝通過点のいい例。
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- 885
- 2009/06/20(土) 00:21:56
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>>869
岡山と高松だと国の機関や支店の数だと高松の方が多いんじゃないの？
だとしたら、高松市の方が格上なんじゃないの？
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- 886
- 2009/06/20(土) 00:29:25
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>>885
神戸より高松の方が国の出先が多いので格上だ
と言っているような大馬鹿ですね
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