◆岡山の都市再開発を語ろうよ！地上１４７ｍ◆ [machi](★0)
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- 166
- 2009/05/31(日) 02:25:27
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>>162
妄想でも構想でもいいけど、それを計画へ引き上げる段階で
金のことを考えなくちゃいかんだろ。
試算してみたことあるのか？ざっくりとでも。
インフレになったら土地の値段もあがるぞ。
それとも先行取得して塩漬けにしておくのか？？
そんな税金の使い方に市民の賛同が得られるとは思わんけどな。
まあ頑張れ。
現実はシムシティーやＡ列車みたいなわけにはいかんだろうけどさｗｗｗ
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- 167
- 2009/05/31(日) 02:36:09
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>>159
＞あんなせせこましい場所にある駅、誰が利用するのか教えてくれ。(笑)
一日平均５００人以上（のべ乗降者数）が利用してるだろ。
駅に行って聞いてこい。どうしてこんなせせこましい駅を利用するのかってｗ
野殿に駅作ったら大安寺−野殿はまともに加速もできずにノロノロ運転だろうな。
所要時間が延びれば一宮以西の利用客はいい迷惑。
かといって大安寺を通過となれば地元から苦情が出るだろう。
その調整だけでどれだけの労力がかかるやら。当然金もかかるだろうしさ。
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- 168
- 2009/05/31(日) 02:45:37
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>>159
一日の乗客数がのべ１万超えるようなところでもないのに、
JR西が駅間距離1km切るような場所に新駅作るわけないだろｗ
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- 169
- 2009/05/31(日) 03:28:43
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>>168
乗客数が１日１万人を越える駅は岡山県内に２つだけ
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- 170
- 2009/05/31(日) 07:11:18
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>>167
そういうことで吉備線ＬＲＴ化なのですよ。
吉備線ＬＲＴ化の最大のネックはＪＲとの接続問題でしょう。
ＬＲＴ化以後も現在同様、岡山駅に接続され、
かつ同一料金体系に組み込まれていれば問題はないのです。
例えば大阪市営地下鉄と北大阪急行・南港ﾎﾟｰﾄﾀｳﾝﾆｭｰﾄﾗﾑの様にできないのでしょか？
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- 171
- 2009/05/31(日) 07:24:02
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>>159
>ここで論じているのはﾊﾟｰｸｱﾝﾄﾞﾗｲﾄﾞのみではない。
>米倉津島線の早期完成、吉備線ＬＲＴ化阻止、吉備線の活性化、
>野殿新駅の建設、大規模商業施設の誘致及び新駅と連携してのﾊﾟｰｸｱﾝﾄﾞﾗｲﾄﾞの導入
>岡山西ﾊﾞｲﾊﾟｽ完成、新市長による周辺部の市街化地域への編入、
>外環状線周辺の区画整理＆再開発。。。いろいろなことが噛み合っているのだ。
いろいろありましょうが、現実的に可能なものから手をつけないといけません。
米倉津島線の全線開通への第一歩は吉備線を踏み切りで平面交差させることです。
もちろん、全額市費で。踏切設置費用なんてたかだかしれてます。
踏切でもいいから米倉津島線を関西高校まで北伸させる。。。
これが全線開通への大きな一歩だと思います。
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- 172
- 2009/05/31(日) 08:08:40
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それより庭瀬と中庄の駅間が長いので中間点に新駅を設置して区画整理すれば
かなりの開発が見込めるんだけどな。
岡山市と倉敷市の境となっている流通センターからバラ園方面へ抜ける道は4車線と
立派でその沿線も以前は田園地帯だったけど最近ではだいぶ開発が進んでるようだしね。
案外岡山市側ではもう境付近まで宅地化してるしね。
流通センターへのアクセスがいいし、区画整理すれば宅地化は早いだろうし
5000人ぐらいの一日乗降客の需要はすぐでしょ。
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- 173
- 2009/05/31(日) 08:27:59
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>>172
その辺りは倉敷ですね。
いずれは。。でしょうが、まだ先にすることがある気がします。
例えば瀬戸大橋線、備前西市-妹尾に新駅を設置する方が先では？
岡山外環状南線（岡山市大福〜浦安南町：約4,500ｍ）も建設されることですし。
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- 174
- 2009/05/31(日) 09:48:32
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>>172
あの付近は岡山県でも随一の地盤が弱い場所なので、
市街化に手をつけられない場所なのです。
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- 175
- 2009/05/31(日) 11:29:40
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しかしまともなビル１本の建設話題もないのか岡山は。
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- 176
- 2009/05/31(日) 14:23:36
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>>174
確かに、そういう話は聞いたことはありますが、
「手をつけられない場所」ってことはないでしょう。
西の中庄など立派な街並みが形成されてますし。。。
岡山からはかなり離れてるし、倉敷からもそれなりの距離。。
その辺りが一番の原因だと思います。
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- 177
- 2009/05/31(日) 14:49:16
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>>176
30m掘ってもゆるゆるの地盤だし、甲種の優良農地だし、
ほ場整理するなら別ですが、区画整理なんて無理ですわ、
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- 178
- 2009/05/31(日) 14:50:11
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岡山は新交通体系が確立しつつあります。
外環状線(岡山西ﾊﾞｲﾊﾟｽ・外環状南線)や平井神崎線の新設や富本町三田線の拡幅が予定されてます。
これらの工事中や事業化が決定された道路沿線は、
早急に市街化地域に編入し、市は区画整理事業を指導すべきですね。
さもないと、round１問題で紛糾した国道２号北部のようになってしまいます。
道路に面した土地のみに郊外型店舗が貼り付き、進入路さえもない。。。
後から市街化地域に編入されても、まともな区画整理もままならず、
確実にｽﾌﾟﾛｰﾙ化が待っている。。
何故、あの地域は事前に市街化地域に指定して区画整理をしなっかたのでしょう？
こうならないためにも、これからは先を見て市街化区域の拡大を健闘することを熱望します。
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- 179
- 2009/05/31(日) 16:50:22
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パーク＆ライドですが、私 大安寺高校に原尾島から自転車で通ってました。
大安寺付近に巨大のタダの駐車場を作っていただければ、余裕で自転車通勤可能かと。。。。
中心部のぼったくり駐車場に壊滅的被害を、そこらじゅうが駐車場でお店がない。
吉備線直すお金があるのなら、無料駐車場を周りにいっぱい作ってください。
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- 180
- 2009/05/31(日) 18:34:43
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>中心部のぼったくり駐車場に壊滅的被害を、そこらじゅうが駐車場でお店がない。
駐車場のせいでお店がないのではなく、テナントが入らないから駐車場になってるだけですよ。
かといって、遊ばしてると無駄に税金高くなるし、駐車場として活用すれば税金を低く抑えられてその上駐車場収入で税金を払えますから、とりあえずの急場凌ぎで。
立駐にでもしない限り駐車場収入なんて微々たる物ですから。
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- 181
- 2009/05/31(日) 18:59:10
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パークアンドライドが話題になってますが、多分、岡山には（というか地方都市全般について言えることですが）馴染まないでしょう。
なぜかというと、パークアンドライドをするメリットがあまりないからです。
パークアンドライドは現在マイカー通勤・通学をしている人が途中から公共交通機関を使うように誘導するのが眼目です。
間違っても、現在、通勤・通学に車を使ってなかった人をパークアンドライドに誘導することではありません。
車というのは強烈に便利な乗り物ですから、現在、マイカー通勤・通学をしている人をパークアンドライドに誘導するにはかなり強烈なメリットが必要です。
吉備線新駅＆パークアンドライドにそういう強烈なメリットがあるのかどうなのか。
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- 182
- 2009/05/31(日) 19:09:46
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>>179
オメー高島屋の裏やキタムラカメラの前にある立体駐車場に喧嘩うっとるのか？w
ボロ儲けでウハウハじゃ
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- 183
- 2009/05/31(日) 19:10:26
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岡山は他都市と比べると中心部の駐車料金はかなり安いからね。
時間停めでも千円程度で停めっぱなしできるし、月極もかなり安い。
そのうえ中心部の公共交通機関が貧弱だからメリットは薄いよね。
とりあえずパークアンドライドの前に、路面電車延伸は必須でしょ。
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- 184
- 2009/05/31(日) 20:07:11
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>>183
岡山市内の駐車場はさほど安くはないだろ。
最近は定額のところもあってそこは割安感はあるかもしれないけど
岡山サイズの街なら歩いても十分回れる距離なんだけどね。
田舎の人は玄関から玄関まで車使いたがるけど東京とか都会だと
地下鉄の連絡でも1キロ近く平気で歩くぞ。
最近、桃太郎大通りとか
ミシュラン観光版の影響か白人系の外国人がやたら増えてるな。
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- 185
- 2009/05/31(日) 21:27:34
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>>183
岡山でのパークアンドライド導入の大前提は、「パークアンドライドの駐車場がタダ同然」ってことでしょう。
この点は、金沢で行われている「郊外の指定商業施設で商品券を月に3,000円購入」っていう例がありますから、無理とは言えないでしょうね。
現在自腹で駐車場を確保している人にとっては魅力的かもしれません。
次に、「公共交通機関で移動する方が車で移動するより早い・もしくは同等」ということも必要でしょうね。
これはその人にとっての目的地がどこであるかに大いに左右されますから一概には言えませんが、この場合、最低限、吉備線の増便が必要かと思います。
更に、パークアンド「トレインライド」だけでなく「バスライド」も同時に導入すべきでしょう。
必ずしも路面電車の延伸を要するとは思えません。
むしろ行き先を細かく設定できるバス便の方がこの場合有利ではないかと思います。
ただ、現実にパークアンドライドが上手くいくかと言われれば大いに疑問符なわけですが。
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- 186
- 2009/05/31(日) 22:26:52
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>>177
岡山市側は宅地化してるから倉敷側も区画整理は可能だろう。
優良農地ってほど厳しい規制がある地区じゃないし。
庭瀬−中庄間の新駅は昔マスカットスタジアムの用地選定で
候補地になったこともあるし。
市境だと庭瀬に近くなるからやや倉敷寄りになるから倉敷市次第になるかもね。
あのあたりは結構、県南でも数少ないまとまって残された開発可能地だろうね。
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- 187
- 2009/05/31(日) 22:34:57
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ID:JOwPCQ8kってさ
デマで否定してるけどあまりあからさまだと煽りにしか取れないから注意したほうがいいぞｗ
軟弱地盤で区画整理できないって聞いたことがない。
しかもあの辺が軟弱なら中庄や庭瀬なんか家すら建てられなくなるんだけど
干拓地でもないし、岡山平野では比較的しっかりした地盤の地域
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- 188
- 2009/05/31(日) 23:11:01
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>>185
>金沢で行われている「郊外の指定商業施設で商品券を月に3,000円購入」っていう例がありますから、無理とは言えないでしょうね。
それって現在もやってる？
俺の知ってる話だと失敗したってことだったけど、金額も違うし別のとこっぽいけどどこ？
ちなみに俺の知ってる話は、市外のジャスコで商品券5000分＋バス代で鉄道のＰ＆Ｒとは違う話なんだが。
バスってとこがミソ。
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- 189
- 2009/05/31(日) 23:26:40
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>>188
www4.city.kanazawa.lg.jp/11031/taisaku/tdm/park-and-ride/kpark/invite.jsp
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- 190
- 2009/05/31(日) 23:44:55
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>>188
このスレのお題の「ｲﾄｰﾖｰｶﾄﾞｰ級の商業施設＋1500台程度の駐車場＋野殿新駅」
なら、利用者の多くが買い物で商業施設に寄ると思います。
というか、帰りに買物ができるからﾊﾟｰｸｱﾝﾄﾞﾗｲﾄﾞを利用している方もいることでしょう。
また、商業施設側も平日は駐車場に余裕があるため、
相当数のﾊﾟｰｸｱﾝﾄﾞﾗｲﾄﾞの利用も不都合が無いと思われます。
かくして双方に利点があるため、無料ﾊﾟｰｸｱﾝﾄﾞﾗｲﾄﾞは成り立つと思われます。
>バスってとこがミソ。
ＪＲ新駅に加えてプチバスターミナルを設置すれば鬼に金棒ですね。
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- 192
- 2009/06/01(月) 00:08:40
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>>190
そうじゃなくて、ミソってのはバス運賃が駐車場代がわりに還元されてるんだよ。
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- 193
- 2009/06/01(月) 05:35:50
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>>190
>かくして双方に利点があるため
莫大な建設費払わされるＪＲに何のメリットもないぞ。
そもそもﾊﾟｰｸｱﾝﾄﾞﾗｲﾄﾞを否定してるんじゃなく。
ﾊﾟｰｸｱﾝﾄﾞﾗｲﾄﾞのために新駅作るのが無理だと言ってるんだから。
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- 194
- 2009/06/01(月) 06:54:51
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>>187
>>軟弱地盤で区画整理できないって聞いたことがない。
そもそも区画整理と軟弱地盤は関係ない。
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- 195
- 2009/06/01(月) 07:05:59
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>>193
>莫大な建設費払わされるＪＲに何のメリットもないぞ。
「損して得をとれ」といいます。
新駅舎建設費は基本的に市が負担すればいいのです。
そして、吉備線利用客が増加すれば吉備線高架延伸時にいくらか負担してもらえばﾍﾟｲできます。
イメージ例をあげれば、新駅建設費が１５億円とします。
吉備線高架延伸工事が約９０億円だそうですから、
吉備線利用者数増で、ＪＲの態度を軟化させる方が得策です。
負担割合０：１００から３０：７０に変われば１２億円の特なのです。
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- 196
- 2009/06/01(月) 07:36:33
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で、その新駅舎とやらは、ごく一部のＰ＆Ｒ利用者しか使わないわけだろ。
壮大な税金の無駄遣いだと思いませんか？
”吉備線利用客の増加”って、まずそこから間違ってるし。
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- 197
- 2009/06/01(月) 07:39:03
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>>195
>吉備線利用客が増加すれば吉備線高架延伸時にいくらか負担してもらえばﾍﾟｲできます。
吉備線利用客が倍増とかなら解るが、ﾊﾟｰｸｱﾝﾄﾞﾗｲﾄﾞ程度で増加する乗降客なんて微々たる物。
たいした利用客のいない新駅のために維持費を払わされる上、二駅分の定期運賃しかＪＲには落ちないわけだから、三割も負担するわけがないことくらい気づけ。
それ以前に何度も言われてるが、わずか800mたらずの駅間距離じゃ西が作るわけがないんだが。
Ｐ＆Ｒ利用客以外にとってはただの無駄な時間ロスだ。
というか、なんでそこまで新駅に拘るのかが解らんな。大安寺使えばいーだろ。
なんかかなりループしてきてるな。とりあえず、スレ読んでから書き込めよ。
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- 198
- 2009/06/01(月) 08:31:56
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今日も妄想全開だねｗｗｗｗｗｗ
で、君たちの妄想以外でちゃんとした再開発のネタはあるのかい？
駐車場しかネタがないんだね岡山はｗｗｗｗｗｗ
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- 199
- 2009/06/01(月) 19:38:07
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ものすごくにぎわっているという噂なので立ち寄ってみたが
岡山の開発話なんか皆無じゃないか。なんだこりゃー。
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- 200
- 2009/06/01(月) 20:08:44
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実際に再開発の話題がないから妄想することしか出来ない。
相手の妄想をけなして自分の妄想の方が現実味があると思い込んでいる。
そんなオナニー連中の巣窟。それがココ
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- 201
- 2009/06/01(月) 20:44:32
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岡山市にＢＤＦ製造工場が完成
廃食用油再生事業
岡山市が本年度から取り組む廃食用油をバイオディーゼル燃料（ＢＤＦ）にリサイクルする事業で、
ＢＤＦ製造を担当する「バイオディーゼル岡山」（同市南区海岸通）が建設していた製造工場が、
グループ会社のＤＯＷＡエレクトロニクス岡山（同所）内に完成し１日、しゅん工式が行われた。
式には両社の関係者や岡山市の高谷茂男市長ら約７０人が出席。
バイオディーゼル岡山の水間洋治社長が「製品の品質安定はもちろん、
市民の環境意識啓発の場として全国のモデルとなるよう努力したい」とあいさつし、
テープカットで完成を祝った。
工場は約１６００平方メートルの敷地に製造プラントや廃食用油などの貯蔵タンクなどを整備。
製造能力は国内最大級の年間１２００キロリットル。
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- 202
- 2009/06/01(月) 21:28:43
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エコいな
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- 203
- 2009/06/01(月) 21:38:42
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>>197
>わずか800mたらずの駅間距離じゃ西が作るわけがないんだが。
そんなことは分からないだろ。
大幅な利用客が見込めて、かつ新駅建設費を全額出資してくれるなら
いくら駅間距離が短かろうが必ず話に乗ってくる。
>ﾊﾟｰｸｱﾝﾄﾞﾗｲﾄﾞ程度で増加する乗降客なんて微々たる物。
常識的に考えて、駅利用者がﾊﾟｰｸｱﾝﾄﾞﾗｲﾄﾞを利用する者だけってことないだろ？
特に岡山西ﾊﾞｲﾊﾟｽ周辺はこれから開発が期待できり地域。
最終的には現２号線(ﾊﾞｲﾊﾟｽ福富-ﾊﾞｲﾊﾟｽ米倉)程度の街並みにはなろう。
新駅利用者も最高の交通アクセス（南北駅前と西ﾊﾞｲﾊﾟｽの接続を側道片道２車線で接続する）
を与えれば、中庄駅程度(岡山県３位)になると期待していい。
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- 204
- 2009/06/01(月) 22:01:42
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続203
>わずか800mたらずの駅間距離じゃ西が作るわけがないんだが。
大安寺駅と新駅の駅間距離は800mもないな。
ｼﾞｭﾝﾃﾝﾄﾞｰの真北辺りだから、せいぜい500mだ。
なんなら新駅名を野殿から大安寺に変えればいい。
実際、今の大安寺駅より大安寺に近いのだから。。。
大安寺駅を移転したことにすれば、地元もまぁ納得の範疇だろうよ。
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- 205
- 2009/06/01(月) 22:20:54
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>204
>大幅な利用客が見込めて
見込めないｗ
>常識的に考えて、駅利用者がﾊﾟｰｸｱﾝﾄﾞﾗｲﾄﾞを利用する者だけってことないだろ？
常識的に考えて、周りに民家がないから無理ｗ
その上不便とはいえない位置で、周辺部に大安寺北長瀬備前一宮と既存駅があるためそれらの駅から
シフトが起るだけで新規の乗客は見込めない。よってＪＲ的には乗客増には繋がらない。
いずれも既出。スレ嫁。
>大安寺駅を移転したことにすれば、地元もまぁ納得の範疇だろうよ。
これは初見。
移転するメリットと地元の理解があれば可能かもな。
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- 206
- 2009/06/01(月) 22:26:30
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>>199
確かに。。。
その点、広島は話題が豊富だね。
市民球場跡地利用は市民広場が最多
広島市のまちづくり団体や芸術家でつくる広島文化会議は１日までに、旧市民球場（中区）跡地活用について先月のフラワーフェスティバル（ＦＦ）会場で実施したアンケート結果を市に報告した。回答者が「必要」とした利用策では、「市民広場」が最多だった。
12通りの跡地利用策に対し「必要」「不要」をそれぞれ問い、市が利用計画に盛り込む折り鶴展示施設の是非も聞く内容。５月３―５日で1323件の回答があった。
跡地利用策で「必要」が最多だった「市民広場」は、回答数の８割近い1037件。市の利用計画も市民が憩う緑の広場を中心に構成している。子ども連れの遊び場（770件）▽スポーツ関連施設（728件）―の順となった。「不要」は産業奨励館の再現（631件）▽アニメーション・シアター（622件）▽サッカー場（600件）―の順で多かった。
折り鶴展示については「規模が小さければよい」が498件で最多。「必要なし」は338件、「必要」は274件だった。
要するに、市民球場跡地は市民広場か規模を縮小しての折り鶴公園で決まりだね。
一般市民の意見は貴重ですね。ここに巣くうヒロシマンとのギャップに驚かされたよ。(笑)
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- 208
- 2009/06/01(月) 22:31:32
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あのさ〜既に大安寺利用してた人の半分は本数多い山陽本線北長瀬にシフトしてると思うんだがｗ
新駅を仮に作っても本数少ない吉備線は使わんわなｊｋ
百歩譲ってパーク＆ライト用の駐車場作るなら北長瀬駅前の空き地を使えば事足りる。
吉備線暴威は妄想の域を越えてバカ丸出しｗ
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- 209
- 2009/06/01(月) 22:36:49
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操車場跡地の利用によっては西長瀬は操車場全体からすると西端だから
岡山駅と西長瀬駅間の新駅も可能性はあるだろ。
広島だと広島−横川間ぐらいかな。
あの一帯は市街地だから人口密度も高く新駅までのアクセス道がきっちりできれば
結構利用価値もある。
ただ岡山駅に近く既に線路がかなり多いから線路をある程度整理しないといけないから
その辺の技術的な問題はあるかもしれないけど
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- 210
- 2009/06/01(月) 22:36:50
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吉備線の新駅のことですが、
今、吉備線で使われてる車両では加速が弱く、駅間が短いと厳しいかもしれません。
本来であれば、北長瀬駅の北口をキチンと整備し、
せめてバスが乗り入れるようにすべきだったのかもしれないですが。
まー、野殿地区の開発は、旧２号や新幹線側道の拡幅、区画整理とセットで考えるべきでしょうね。
>>175
アウルスタイル田町が建設中です。
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- 211
- 2009/06/01(月) 22:37:12
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>>206
折り鶴公園なんてイラネｗ市民広場でいいよ。
官公庁が近いから州都庁のために道州制まで寝かすのが良いってテレビでやってたしな。
州都庁のために広大跡地買おうとして買い損ねたしな。
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- 212
- 2009/06/01(月) 22:42:00
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>>205
キミは現状しか見えない男のようだな。
もちろん新駅を造るということ自体が現在は妄想である。
妄想ついでとして、新駅を造る前提に大規模商業施設を利用したﾊﾟｰｸｱﾝﾄﾞﾗｲﾄﾞ構想があり、
そのまた前提に西ﾊﾞｲﾊﾟｽ沿線の市街化地域への編入や土地区画整理の実施があるのだ。
この構想がそのままとは言わない。。この手の構想を具体的に示し、かつ実現できる人物。。
そういうメリハリのある人物が今秋の市長選で選ばれることを期待する次第である。
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- 213
- 2009/06/01(月) 22:46:56
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>>212
キミは現状すら見えない男のようだな。
とりあえず>205のいうようにいずれも既出。スレ嫁。
最後に、悔しかったら実現させてみなｗ相手にもされんだろうけど(笑)
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- 214
- 2009/06/01(月) 22:53:00
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>>212
どう考えても建設族市長候補は選ばれないよ。
今重要視されるのは福祉と雇用の安定だろ。
こんな事言うと駅作るや道路作るで雇用が生まれるとか抜かすかもしれんが、
残念ながらそんなに生まれない。既存の極一部の建設屋が甘い汁吸うだけ。
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- 215
- 2009/06/01(月) 23:27:05
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>>210
>アウルスタイル田町が建設中です。
西川沿いのやつだね。このスレでも以前紹介されたたかな。
当分見てないけど、順調に進捗してることだろうね。
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- 216
- 2009/06/01(月) 23:41:31
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>>213
>とりあえず>205のいうようにいずれも既出。スレ嫁。
205は現状のみで将来性を考慮してないから既出とは言えないな。
>>214
>こんな事言うと駅作るや道路作るで雇用が生まれるとか抜かすかもしれんが、
>残念ながらそんなに生まれない。既存の極一部の建設屋が甘い汁吸うだけ。
無知極まりないね。
建設業ほど地元に金が落ちる率が高い業種は少ないのに。
元請けが仮にスーパーでも取り分は十数％だろうよ。今は積算厳しいからな。
それにこの程度(新駅や区画整理・大型商業施設)の規模なら地元ゼネコンでも大丈夫だ。
また、言い方が失礼になるが、建設作業員というのはアブク銭を持たない主義。
金は天下の回り物ごとく地元を潤わすはずだ。
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- 217
- 2009/06/01(月) 23:44:56
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>>216
＞地元を潤わすはずだ。地元を潤わすはずだ。地元を潤わすはずだ。・・・・・
お前ホントにバカ丸出し。
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