▽岡山の住宅メーカーを語 11棟目▽ [machi](★0)
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- 327
- 2009/05/08(金) 23:22:00
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受付嬢を妄想して便所で０７２１するな！
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- 328
- 2009/05/09(土) 06:22:12
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新築に金掛けるのはもったいないよ。
土地を買った上に、建物まで金が廻らない。
その金があれば立地がよくて、程度のいい中古が買えるよ。
変な安売りメーカーの家なんか5-10年で見る影無し。
いろんな物件を見たつもりだけど、建て売りは論外。
納得できそうな物件は隅々まで行き届いた設計がなされ、部材も
いい物を使ってある。
見た目の部屋数より、使い勝手を考えたオーダー物件は前のオーナーが
考えた末のモノだし、金が掛かっているからメーカーもしっかり
知恵を巡らせている。胸が張れるできが多いからいいと思うよ。
最近の不況でやむなく手放す物件が多く、目移りするぐらいだ。
この傾向はしばらく続くから考えてみれば？
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- 329
- 2009/05/09(土) 09:36:29
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メーカーも地場も使ってる建材や職人は殆んど同じでしょ？
その上でメーカーの家と地場の家どう違いがあるの？
今、メーカーの家に住んでるけどメンテが必要な箇所は年々出てきてるよ。
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- 330
- 2009/05/09(土) 11:01:25
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変な言い方だが "家は生き物"みたいなものだからどの時点でもメンテは必要だと思うよ。
５年〜１０年〜それ以降も専門家の目で点検してメンテの必要なところを見つけてくれる
アフターサービスがハウスメーカーの良い点だと思う。 ウチは○○ワで１２年目だが、
毎年一回は無料点検に来てくれるよ。ご苦労だねと云ったら、最初に高いお金を頂いて
いるし、お客ざまとメーカーが一緒に大切なお家を守って行くというコンセプトですか
らって。 確かに地元の工務店よりは高かったけど、職人さんのレベル（マナーやご近所
への気配りなども）やアフターなどでも後悔は無かった。まぁ安心料かなぁと思って。
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- 331
- 2009/05/09(土) 11:28:10
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確かにアフターは概ね大手HMの方がいいね。
鍵引き渡ししちゃった後は、何ら面倒見てくれないって工務店も知ってる。
ただ、うちは地元の工務店で建てた家なんだけど、
それこそ常に電話一本で工務さん（場合によっては大工さん）が
駆けつけてきてくれるし、施工があっても実費だけでなおしてくれる。
＞＞メーカーも地場も使ってる建材や職人は殆んど同じでしょ？
人間って恐ろしいもので、材料にしろ、施工にしろ
手を抜こうと思えばいくらでも抜けるのですよ。
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- 332
- 2009/05/09(土) 22:07:13
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>>329
メンテフリーの家なんぞあるか、どあほう
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- 333
- 2009/05/10(日) 00:13:58
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330 /
典型的な将来リフォ−ム要員としての囲いこみだよ
築12年ならあと2,3年後に外壁塗装を提案されるでしょう
恐らく市価の1.5〜2.5倍程度高い見積もりがくるでしょう
その後も7,8年周期でよきカモとして、でも心配しないで
あなただけじゃないから
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- 334
- 2009/05/10(日) 17:59:50
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>>332
そういう問題じゃないだろ！
読解力のない本当の大馬鹿！
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- 335
- 2009/05/10(日) 18:35:21
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建築材料に関してはよくわからんけど
例えばﾊﾟｲﾌﾟ１つとっても鉄製のものとｽﾃﾝ製のものってあるよな？
鉄とかは化工もし易くて安いけど場所や使用目的によっては取り替え周期が早くくるけど
ｽﾃﾝなら鉄より耐久力はかなり高いよな？費用は鉄より嵩むが
場所が場所なら確実に後者の方が結果的に安く付くけど
ここで額面の見た目を良くするために削り、後に交換が必要と分かっていても
そのまま施工を行ってしまう業者って結構あると思うんだけど
この辺どーにかしようとすると結局、自分がよくわかってなきゃﾀﾞﾒなんだよねぇ
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- 336
- 2009/05/11(月) 08:31:14
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>>↑ それは云えてる。
オレも工務店さんと見積もりを元に話し合いをしたとき、金額を下げるための提案が
品質や材質の変更（ダウン）ばっかりで、目的と手段をゴッチャにしてるんじゃと思
えたので帰ってもらったことがある。 その点、基本的な部分は現場でさわれない（工
場生産？）ＨＭの方が未だ安心かと思った。
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- 337
- 2009/05/11(月) 10:05:42
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＞＞金額を下げるための提案が品質や材質の変更（ダウン）ばっかり
工務店の肩を持つ訳じゃないけど、そりゃ当然でしょう。
大工などの人件費下げるわけにはいかないし。
で、散々値切る人に限って、最終段階でキッチンなど水回りを豪華にしたがるのね。
おいおい、”予算足りない”んじゃなかったのかよってw
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- 338
- 2009/05/11(月) 10:35:37
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水回りは消耗品と割り切るべし
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- 339
- 2009/05/11(月) 11:24:20
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確かに予算の無い人間ほど無理な要求をする。
身の程を知ってほしい。
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- 340
- 2009/05/11(月) 11:28:10
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>>337さんの言うことも分かるが、当方としては予算とか考え方（譲れない部分やそうでもないところなど）を丁寧に伝えている
つもりだったが、こちらの願いと金額を両立させようと云う姿勢でなく、金額／値段だけの話ししか無かったから、こちらの目的
が分かってもらえてないと思えてしまった。 一緒に考えて工夫して行きましょうって姿勢が見えれば話しを続けたんだが。
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- 341
- 2009/05/11(月) 11:59:10
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>>こちらの願いと金額を両立させようと云う姿勢でなく、金額／値段だけの話ししか無かったから
やりとりを生で見てたわけじゃないんだけど、
おそらく貴方が”値段ありき”で話を進めようとしたのではないのかな。
それと、貴方の要求と現実が懸け離れすぎてたんだと思う。
まぁ、営業や設計の対応も結果としてはまずかったけどね。
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- 342
- 2009/05/11(月) 17:06:10
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ありがちなパターン
まだ漠然とした気持ちでモデルルームに出向く
はっきり欲しいという気持ちが固まる前に急かされるように商談が始まる
自分の家に対する姿勢、設計などが煮詰まる前にプランが決まっていく
セールスは出せる最高額をとにかく聞き出そうとする
その金額ありきでスタートする
後はそんなつもりじゃなかった、思ったより余分な出費がかさむ、
家具も良い物が欲しいので金が回せない、などなど
最初のキャッチに値引き有りを臭わせているから、期待している
いつ切り出すか迷っているウチに話が進んでいく
煮詰まってから値引きを要求すると、それじゃといって部材削りが始まる
オイオイ、それが値引きかよって不信感が積もり出す
やることなすことがそれに結びつくから、チェックが厳しくなる
こんなハズじゃなかった、と話がこじれ、ひどいと裁判に
怒り出さずに、値引きも要求せず、そのまま引き渡しまで行く人は
良い客(カモ)と見なされ、330,331,333のごとく大事に扱われる
こんなところかな
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- 343
- 2009/05/11(月) 20:22:28
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ア○無のミキハウスの子育て支援？ってどうなのかな？
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- 344
- 2009/05/11(月) 20:42:03
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>>343
どうなのって・・
自分で確かめてみればいいじゃん。
何も自分で決められないの。
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- 345
- 2009/05/12(火) 10:20:24
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>>344
３４３はここで「ミキハウスの子育て支援」について知っている人がいたら
聞いてるだけだよ。
知らないなら、見過ごせ！いったいお前は何歳だ？子供みたいな書き込みするな！
最低だよ！
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- 346
- 2009/05/12(火) 12:18:14
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>>345
じゃあテメーに言うけどさぁ。
何故に伏せ字なのさ。
伏せ字にする必要なんか、全然無いと思わないかい。
それとさ、
どうなのって、具体的に何を聞きたいのさ。
そんな小学生レベルの質問だから344のような突っ込み受けるのさ。
人に意見聞きたいんだったら、もうちょっと考えて文章書こうよ。
俺は344じゃないけど、344と同じ書き込みしかできんよ。
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- 347
- 2009/05/12(火) 14:36:56
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>>343〜346
さぁ、目クソと鼻クソの大バトルにホンマもんのウンコが乱入で組んず解れずの・・・・・。
まぁお互いケガせん程度にガンガレや。
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- 349
- 2009/05/12(火) 15:55:55
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こんなレベルの低い所で質問する方が悪かったね。
きちんと答えてくれる方もいるみたいだけど。
知らないなら書き込むな
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- 350
- 2009/05/12(火) 15:57:06
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>>348
答えてくれないからって、逆ギレみっともないですよ。
大体、「・・・ってどうよ」って、ここ2chじゃないんだからさぁ。
それはさておき
人生最大の買い物を、顔も素性も知らない人間の意見で決めるなんて
あまりに愚かな行為だと思いませんか？
カレーやラーメンだったら「騙された、チクショー」で済むけどね。
”普通”の人だったら、こんな魑魅魍魎とした掲示板なんかで聞かずに
自分で調べると思いますよ。
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- 351
- 2009/05/12(火) 16:11:00
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＞＞こんなレベルの低い所で質問する方が悪かったね。
言っちゃ悪いし、今更言うまでもないけど、
2ch含め匿名の掲示板でまともな所なんて皆無ですよ。
だってさ、誰が書いてるんだかわからないんだよ。
しかも、その書き込みが間違いであろうと誰も責任を負わない。
本当に欲しい情報だったら、金払って買うか、自分で動けよ。
後悔するのは自分だよ。
関係者が実名で参加する専門的な掲示板だと、比較的にまともな議論もされてるけど、
そういったクローズな板に一般人は参加できませんしね。
俺は仕事柄そういった板で情報を得てるけど、それを鵜呑みにすることはしません。
例え実名の書き込みであろうと、情報が100%正しい確証は無いし、間違った情報信じて失敗しても自己責任ですから。
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- 352
- 348
- 2009/05/12(火) 16:25:46
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>>350
なんでそんなに必死なの？？？
何処に、ここだけの意見で家を建てる馬鹿がいるんだ？
冷静さを失って必死のあなた！みっともないですよ。
それと俺はこれから外出するから、基地外の相手はもうできないからな・・・
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- 353
- 2009/05/12(火) 16:45:08
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＞＞それと俺はこれから外出するから、基地外の相手はもうできないからな・・・
★おやおや、348で「あなたと言い争う気はないよ。」って書いてるのに、
★舌の根も乾かず相手にしてくれてるんですねぇ。
というか、言い争いなんて最初からしてるつもりはありませんけど。
2ch言葉に突っ込んであげたら、貴方が逆ギレしただけでしょう。
外出って１ヶ月ほどですか？２年でも３年でも待ちますよ〜。
＞＞なんでそんなに必死なの？？？
＞＞冷静さを失って必死のあなた！みっともないですよ。
他人の書き込みに対して「冷静さを失う」と断定するので有れば
冷静さを失っている箇所を指摘しない限り、それは単なる言い掛かりです。
同じく「必死」「みっともない」と断定するので有れば、
具体的にどの書き込みが客観的に「必死」「みっともない」か指摘出来ない限り、それも単なる言い掛かりです。
348さんへ
★で示した２行こそが、「冷静さを失って必死のあなた！みっともないですよ」 だと思います。
これも今更言うまでもないですが、家建てるって大変ですよ〜。
煽り言葉で申し訳ないのですが、
基地外とかみっともない、なんて他人を罵倒する発言はネットの中だけにしておきましょう〜。
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- 354
- 2009/05/12(火) 17:40:23
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343辺りから、なんか無理して意味無い書き込みしてないか？
>>342 のありがちなパターン は頷ける点も多いけど
このｶｷｺが痛い連中がいるってことかな
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- 355
- 2009/05/12(火) 19:38:05
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ここには成績の悪い営業マンと貧乏人しかいないとみた！
（おれは後者）
反論どうぞー（煽
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- 356
- 2009/05/12(火) 20:01:15
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質問者も、2ch言葉とか伏字なんか使わずに素直に聞けばよかったのにね。
でも、○○ってどうですか、って質問にまともな返事が返ってくるのは希なんだよ。
>>355
営業マンなんかいるのかい（煽）
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- 357
- 2009/05/13(水) 11:10:22
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ここには成績の悪い営業マンと貧乏人しかいないとみた！
（おれは前者）
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- 358
- 2009/05/13(水) 19:35:35
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２００年住宅とかって広告をチラッと見たけど
地元の零細企業の建てる家で何処までテストして言ってるんだろ
もしかして言ってるだけの詐欺みたいなもん？
それともこの会社が２００年前に立てた家がまだあるってこと？
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- 359
- 2009/05/13(水) 19:55:01
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そりゃ、200年前にその会社は存在してないわな。
つーかさ。
加速試験って言葉知ってるか？
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- 360
- 2009/05/13(水) 20:51:10
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大小の改修と補修を繰り返せば２００年以上長持ちするんじゃない？
簡単に言えば時期は違うけど、全部のパーツを変え続ければ２００年以上
その場所にその家があり続けるって事じゃないかな？いい考え方だと思うけど。
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- 361
- 2009/05/13(水) 21:31:38
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>>359
そうなの？
うちの本家の和菓子屋はあと４年で創業３００年だよ
創業２００年程度の会社なんて結構あるんじゃね？
>加速試験って言葉知ってるか？
理系の人間じゃないので知らないです
そんなのあるんですか、へー
例えば１年テストして統計取って
２００倍したら朽ちるだろうと妄想するわけですか
機械ならまだしも、住宅でやっても意味無さそうですね
>>360
古くなったら材料だけを再利用して建て替えるわけですか
古材を使った家とかここ１０年ほど耳にしますが
あれを２００年間でやれって話しですかね
それなら意味がありそうです
でも考えてみたら子孫が家に縛られて岡山から離れられないってのも悲しいね
少子化だし２００年先まで見通さなくていいかな
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- 362
- 2009/05/13(水) 22:12:39
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ウッディ野崎の子会社のおかやま住宅工房ってどうですか？
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- 363
- 2009/05/16(土) 00:55:23
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社長のボンがロクに仕事しません
何も出来ない癖にしょうもない小言は人一倍です
なんとかならんものかの
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- 364
- 2009/05/16(土) 05:38:50
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>>363
そのうちボンが2代目で更にパワーアップ！
死んだ魚のような目で暖かく見守って下さい。
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- 365
- 2009/05/16(土) 12:18:55
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>>364
二代目じゃないです、もう少し多いです
世代を重ねるごとに劣化してるような気がします
あんなのが社長になったら３年もたんだろうと影でみんな言ってます
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- 366
- 2009/05/16(土) 17:29:44
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>>↑
二代目〜三代目（大抵は実力のないアホボンと決まってるが・・・）へ要らん世話を焼くより、
そんな会社に勤めてる自分の身の心配をするのが先じゃろぅ・・・・・普通。
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- 367
- 2009/05/16(土) 23:24:18
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>>365
血というのは薄まるものなのだよ
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- 368
- 2009/05/17(日) 01:00:35
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>>366-357
上場企業でも無い限り中小企業はほとんどボンが継ぐでしょう
あんまり書いてるとアホにばれて首になっても嫌なんでやめとくか
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- 369
- 2009/05/17(日) 03:39:23
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岡山の塗装店はどこがいいんです？
信用 信頼があって適正価格なところは・・・
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- 370
- 2009/05/17(日) 18:17:39
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>>369
知り合いか誰かに声を掛けて紹介してもらいなさい
間違っても自分からタウンペ−ジとか見て声を掛けないこと
カモがネギを背負ってくる事になるからね
特に塗装は･･･ 相手をよく見るのも必要
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- 371
- 2009/05/17(日) 19:07:30
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>>369
自分で塗るのが一番
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- 372
- 2009/05/18(月) 02:46:24
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なんて世の中になってしまったんだ
皆 いんちき？
俺 悲しい・・・
簡単なとこは自分でやります
ﾈｯﾄで勉強しました
共栄塗装店どうです？ hpがよさそうなんだけど
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- 373
- 2009/05/18(月) 06:23:33
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塗装屋＝朝鮮人じゃからのぅ塗ったところがキムチ臭くなるで
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- 374
- 2009/05/19(火) 08:17:06
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なんだ俺といっしょの種族？
なら安心
在日ﾊﾟﾜｰ 炸裂
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- 375
- 2009/05/19(火) 16:35:26
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おまえは北か南かどっちやねん
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- 376
- 2009/05/19(火) 17:00:20
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ワシ 中区じゃけど・・・・・何か。
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- 377
- 2009/05/20(水) 01:31:08
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私ですか
私の祖先は南ちゃんです。
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- 378
- 2009/05/20(水) 23:55:40
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南か…
駄目な奴らだな
因みに俺は北
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