まちBBS中国掲示板自治スレッド 30 [machi](★0)
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- 418
- 2010/04/13(火) 11:44:46
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＞＞サーバ移動時に全削除なんてなんどもやったじゃん。
なんどもありましたか？
少なくともこの４，５年は皆無だと記憶してますけど。
しかしまあ、413にしろ417にしろ、昔の話をいつまでも根に持ってるんですね。
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- 419
- 2010/04/13(火) 13:14:19
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あほあほあほ
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- 420
- 2010/04/13(火) 14:21:05
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さっき中国板のライブスレッドの数を数えたら９３０スレあった。
直近IP表示化された東京２３区、神奈川、大阪がうまくいった理由として ３板ともスレ立て依頼制だった上に
ライブスレッドの数が中国板と比べてかなり少なかったからではないでしょうか。
（ちなみに東京２３区で４４０スレ、神奈川２５０スレ、大阪１９０スレ）
かと言って これがIP表示化を阻む大きな要因になるとは思いませんが。
要は、IP表示化ができるかできないかはここの管理人のやる気にかかっていると考えています。
（ちなみに、私もIP表示化には賛成です）
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- 421
- 2010/04/13(火) 14:54:55
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>>418
住民の投票制にして、投票結果が自分の考えと違ったら投票結果無視して決めるようなこと
１回でもしたら、それでもう終わりだろ。終わった人間は出てくるべきではない。
そういうのを許容できるあんた何処の誰なんだか。
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- 422
- 2010/04/13(火) 16:21:04
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管理人全員賛成なら即すすめたらどうか？
方法はバイトくんの提案通り
・管理人権限で現スレストップ→職権で建て直し→IP化
・さくっと全部スレッド削除で再度立て直し
でいいんでないか？
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- 423
- 2010/04/13(火) 16:43:24
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ＩＰ表示は大反対です。匿名性があるからこその２ちゃんねる。
ネットはあくまで投稿者の自主性に任せるべし。
そうでなければ、ラジカルな、あるいはシニカルな板がなくなる。
そんなものも優しく受け入れてこそのネット社会。書き込みは減り、
やがて傍観者のみの寂れた板になるでしょう。ＩＰ表示は大反対。
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- 424
- 2010/04/13(火) 17:33:28
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まちB≠２ちゃんねる
って突っ込んで欲しいの？ｗ >>423
あ、俺もIP表示は賛成です。
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- 425
- 2010/04/13(火) 18:34:55
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管理人が来ているようなので質問なんだが、
あなたたちは、癒や、よろず集会所や、学校サーチエンジンの現状みているのか？
みているうえで、あの状態でいいと思っているのか？
業者宣伝で荒れ放題の癒やよろずもヒドイが404NotFoundな学校スレサーチエンジンを
いつまで放置しておくんだい？
他の地方では無いものだし、全く機能していないこれら３つはもうバッサリ切ってはどうか？
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- 426
- 2010/04/13(火) 18:44:06
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あともうひとつ、風俗スレはともかくとして学校スレは昔の容量不足時代はともかく
今は、解禁してもいいんじゃないか？
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- 427
- 中国地方管理局 ◆
- 2010/04/13(火) 18:47:02
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ローカルルールは書き直した方が良いんじゃないでしょうか？
専門学校スレの完全禁止、ラブホスレの禁止
ぐらいかな
板トップのルールと私が作ったローカルルールに齟齬が生じていませんか
削除スクリプトがいまどんな物かわかりませんが時間かかると思いますよ
ＩＰ表示されると前のスレッドは表示されない前提で書き込んでいる人もいるだろうから帰る前に全削除は必要かと思います
現管理人さんに復帰の可否は預けます
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- 428
- 中国地方管理局 ◆
- 2010/04/13(火) 18:52:35
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よろず集会所はリンクきってください
私が管理人ですが管理用パスわかんなくなったので管理不能ですから
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- 429
- 2010/04/13(火) 20:10:13
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どっちでもいいけど、せめて同一人物が書いたのは特定出来るように固定して欲しい。
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- 430
- 2010/04/13(火) 21:23:26
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>>429
IP表示とかリモホ表示とはそういう事でしょ。
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- 431
- 2010/04/13(火) 23:18:08
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NTTドコモのモペラU 64K定額制が書けないんですが
ドコモのモペラから聞いてもらったりしたのですが・・・
出来れば書き込みできれば嬉しいです
イーモバイルも書き込みできないようです
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- 432
- 2010/04/13(火) 23:35:15
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規制プロバイダのリストを公開していただけませんか？
長期間規制されたからプロバイダ変更→そのプロバイダも規制されてた、ということがありました。
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- 433
- 2010/04/13(火) 23:56:17
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私もバイトくん様の>>404のような移行がスムーズに進むと思います。
個人的な希望は問答無用で即時リモートホスト表示ですが、どうやら色々とお困りの
方がおられるようでw
私の本拠地は神奈川板でして、リモホ表示化の意向が伝えられた時には>>423のように
反対する方もおられましたが、表示されることで困るような書き込みをしているという
のがそもそもおかしいわけで。
リモホ表示化後の神奈川板では荒らし・煽りが目に見えて減りました。
削除依頼も減りましたので、管理人さんの負担軽減にも繋がると思います。
私の郷里のスレは非常に荒れていました。今は平穏ですがいつまた荒れ始めるかという
不安があります。
粘着して荒らし続けるようなクズどもをあぶり出すためにもリモホ表示化を切に希望
します。
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- 434
- バイトくん
- 2010/04/14(水) 01:17:29
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学校スレのサーチエンジンもリンク切ってくださいな
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移行をやっちゃうならぱぱっとやっちゃった方がいいような
深く考えても仕方ないと思うので、、、、
掲示板を数日止めて、サクっとdatへ放り込んで
放り込みが終わったらIPが見えるようにして開いちゃう
あとからゆっくりHTML化っていけないですかねｗ
楽チンなスクリプトとかあればベストなんですが、、、
--
中国地方管理局 さんの復帰は問題無くって事で良いんじゃないですかね
私的には「辞めた」というよりも「長期のバカンス」位に考えてたのでｗ
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- 435
- 2010/04/14(水) 08:35:08
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>>434
まず、トップからのリンクいい加減削除したらどうですか？
404NotFoundの学校スレサーチエンジン
http://f11.aaa.livedoor.jp/~chugoku/search/yomi.cgi
アダルト業者放置したまんまの中国板別館癒
http://jbbs.livedoor.jp/travel/1980/yu.html
同じくアダルト業者放置で板が死んだ状態のよろず集会所
http://jbbs.livedoor.jp/travel/1606/
ｄａｔへ放り込むといっても。今や管理放棄で3年分の過去ログが無いのですか？
2006年までしか保存していない過去ログ倉庫
http://chugoku.machibbs.net/kako/
島根県の質問スレはパート19のまま放置だし
http://chugoku.machi.to/bbs/read.cgi?BBS=cyugoku&KEY=1202421987&LAST=50
雑談スレのほうを島根県の質問スレパート２０にリンク貼って投げてるし
http://chugoku.machi.to/bbs/read.cgi?BBS=cyugoku&KEY=1260179045&LAST=50
全然管理されていませんけど？
移行はサクっとやっちゃってくださいな。
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- 436
- 2010/04/14(水) 09:40:30
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>>434
過去ログはみみずんさんに任せちゃえばいいんじゃないのかな。
それに、そのスレが必要だったら、その必要としてる本人が
責任持って自分のパソコンに保存すればいい。
もちろんその旨のアナウンスと周知期間は必要だろうけど。
管理人がそこまで住民のために過保護になることもないでしょうよ。
というか、
「（管理人）作業がめんどいからやっぱヤメた」に成ることを住人は危惧してるのですよ。
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- 437
- 2010/04/14(水) 10:50:50
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>>428
管理用パスを忘れるような人は管理人なんかするべきじゃねえなｗ
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- 438
- とんぼ
- 2010/04/14(水) 10:56:10
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・IP表示は可でよいです
・中国地方管理局さんの管理人復帰は歓迎します
＞FOX2さん
IP表示化議論、板TOPにお知らせするだけじゃ不十分かと。
「ローカルルールスレ機能」を使ったらどうでしょうか。
常にスレ一覧の最上位にあるので専用ブラウザの人も携帯から見てる人にも目立ちます。
＝例＝
スレタイトル
「IP表示に関する意見を募集中です」
テンプレ
下記スレにてIP表示に関する意見を募集中です。ぜひ貴方のご意見をお聞かせください。
（スレURL）
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- 439
- 2010/04/14(水) 11:46:25
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>>438
あれ？
貴方はてっきりIP表示絶対反対の立場だと思ってたんですが。
それだったら、何で今まで自治スレに一切顔出さなかったのが、至極理解に苦しみます。
とどのつまり、住人と意志疎通をする気はさらさらなく、
他の管理人から呼び出されたからしょうがなく今回だけ書き込んだ、と。
こういった理解でよろしいですね。
＞＞・IP表示は可でよいです
＞＞・中国地方管理局さんの管理人復帰は歓迎します
結論だけでなくきちんと理由を明示してくださいよ。
削除依頼だって理由が無いと処理してくれないでしょ。
管理人がダブルスタンダードでは困ります。
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- 440
- 2010/04/14(水) 11:49:25
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＞バイトくん
386で中国板管理人と書かれているので一言。
一応そういう立場なら434のように、「〜やっちゃった方が」とか
「開いちゃう」とか文末に「ｗ」とか、幼稚なふざけた表現は止めて、きちんとした表現をして頂きたい。
子供が管理してるというイメージで非常に不愉快。
406では正社員になって10年目と書かれているが、それなら、それなりに常識ある表現をして頂きたい。
少なくとも、 こ こ で は 、管理人という立場をわきまえるべきです。
甘ちゃんバイト的感覚は捨てて頂きたい。
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- 441
- 2010/04/14(水) 12:00:32
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>>440
言葉尻”のみ”をとらえて、個人攻撃しても何の意味もありませんぜ。
例が極端ではあるけれど
・言葉は丁寧だが、何も仕事せず住人の要望を受け入れない管理人
・言葉は乱暴（幼稚）だが、きちんと仕事する管理人
どちらが掲示板の運営にプラスかは自明ですよね。
あと、ちょっとだけ突っ込ましてもらいますけど
＞＞きちんとした表現
具体的にはどのような表現を指すのでしょうか。
ビジネス文書のように没個性・定形化した文体以外は
管理人は使ってはいけないって、どこかで決まっているのですか？
貴方の考えは （上の立場）管理人＞＞（下の立場）住人 なんだろうけど、
別に上下の差なくイーブンの立場であると僕は思いますけどね。
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- 442
- 2010/04/14(水) 12:38:00
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>>438
＞常にスレ一覧の最上位にあるので専用ブラウザの人も携帯から見てる人にも目立ちます。
携帯から見れても現行形態から書き込めないから意見表明できんわな。
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- 443
- 2010/04/14(水) 14:35:50
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携帯やﾄﾞｺﾓのデータ定額回線で書き込みできるようにしてください
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- 444
- 2010/04/14(水) 17:20:26
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やはりいくら考えてもIP表示は反対せざるを得ない。
絶対にまちBBSが過疎る。ファビョれとは言わないが、
活性化、盛り上げには、匿名書き込みによる情報は実に面白い。
むしろ、スレッドの数を制限して、一定のルールで、書き込みが
少なければ強制過去ログ倉庫行きにして、管理人が処理可能な
スレ数の範囲で新スレが新陳代謝していけばよいと思う。
悪質であれば同様に。そうすればIP非公開でも何とか処理できると
考えるのですが如何。
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- 445
- 2010/04/14(水) 19:16:48
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IP表示するとか議論になっているのを知らなかったわ。
反対に一票。
荒らした人だけが公開されるなら大いにやったらいいけど、普通の人が何故公開されなければならないのか理解に苦しむ。
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- 446
- 2010/04/14(水) 19:40:42
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>>444
433さんが書いてる
＞＞表示されることで困るような書き込みをしているという
＞＞のがそもそもおかしいわけで。
に対する反論はないですか？
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- 447
- 派遣くん
- 2010/04/14(水) 19:59:00
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バイトくんをこのスレから追い出せ〜！
追い出せ〜！
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- 448
- 2010/04/14(水) 20:12:30
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中国地方管理局に聞きたい。
君は過去に住民投票にしておきながら
投票結果が自分に望ましくないものになると
結果を無視して結論を出したよな。
風俗スレも最後まで存続にこだわったよな。
管理人に復帰したら今度もあのような態度で
望むのかい？
削除人として復帰するんなら大歓迎だ。
今の削除人は実際に被害が出ていても
書式だけで却下放置をする公務員以下の
対応しか出来ない人間。
おまけに差別用語蔑称などの基準も
かなり緩いものにしてしまっている。
君の時代並みの厳しさであたってもらえるんなら
大歓迎だ。
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- 449
- 2010/04/14(水) 20:35:34
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ＩＰ表示反対に一票
会社等から書き込んでいる人は書込みを控えるようになるでしょう
過疎化のリスクを負うほどのメリットがあるでしょうか？
自演等に一定の効果があるとしてもやる人はやるでしょう
野良無線ＬＡＮや無線ＬＡＮのキー解析等の犯罪を助長しかねません
携帯電話複数所有による自演は防ぐことは不可能でしょう
匿名性に潜む問題を重要視するのであれば他に登録制の掲示板もあるのでそちらに行けばいいだけでしょう
削除依頼に対する削除の対応速度を上げたり、規制を速やかに細かく対応することによって掲示板の状態は改善可能と思います
管理人さんの負担は増えますが、何もしない管理人さんは辞めていただいて
きちんと管理できる方数人で管理されることを望みます
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- 450
- 2010/04/14(水) 20:55:03
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>>449
>>会社等から書き込んでいる人は書込みを控えるようになるでしょう
会社からこのような掲示板に書き込む事自体、就業規則違反に該当するでしょうよ。
実際、多くの会社は既にまちB含め掲示板へのアクセスをDenyするようになってますから。
>>過疎化のリスクを負うほどのメリットがあるでしょうか？
過疎化して何のデメリットがあるのでしょうか。
書き込みは少なくても有用な書き込みが多くなれば、それはメリットでしょう。
>>野良無線ＬＡＮや無線ＬＡＮのキー解析等の犯罪
中国板”以外”の全てのまちBBSは全てIP表示へと移行しているのですが。
そのような事件は聞いたことがないです。
>>携帯電話複数所有による自演は防ぐことは不可能でしょう
そこまでして自演する輩はごくごくわずかでしょう。
449さんにも同時におたずねしたいのですが、
433さんが書いてる
＞＞表示されることで困るような書き込みをしているという
＞＞のがそもそもおかしいわけで。
に対する反論はありませんか。
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- 451
- 2010/04/14(水) 22:44:17
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＞表示されることで困るような書き込みをしているというのがそもそもおかしい
地方のマイナーなケーブルＴＶとかだと「ＩＰ＝住所氏名に等しい」ってことがあるよ。
詳しくは書けないけど実際に特定できちゃった人も過去にいたし。
だからある日突然住所氏名に等しいＩＰが表示されたら「そりゃ困る」って人はいるさ。
書き込みの内容で困るんじゃなくて、もっと根っこの部分、個人特定されるのが困るってこと。
そんなマイナーなＩＰの存在を知らない（無知）なら理解できなくても恥ではないけれど
そんなマイナーなＩＰの人にとっては深刻だし当たり前の意見さ。
だから困ることをなぜ「そもそもおかしい」というのか、それこそ「そもそもおかしい」。
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- 452
- 2010/04/15(木) 00:17:01
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そもそも特定されて困るようなカキコしたいなら２ちゃんねるでもどこでも相応しい場所がある。
つーかリモホから個人特定なんてISPが漏らさない限り無理だろ。
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- 453
- 2010/04/15(木) 00:39:13
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＞つーかリモホから個人特定なんてISPが漏らさない限り無理だろ。
その通り。普通はね。
でもそれが（一般的ではないけれど）可能なことがあるのさ。
そう書いたはずだけどちゃんと読んでないのかな？
個人まで辿れなくても「ここの一ブロック5世帯のうちのどれか」くらいまではいけたりする。
ある日突然、あなたの住所氏名が過去の書き込みに表示されたら、あなただって困るでしょう？
困らないの？たいていの人は住所氏名は困るって言うと思うけれど。
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- 454
- バイトくん
- 2010/04/15(木) 00:44:03
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バイトくんです
色んな方のレスを縦断してます、、、
>会社（学校）からのアクセス
それなら会社や学校からアクセスしなければ良いだけですよ
450さんの言うとおり、就業時間中（授業中）の私用利用は禁止なので
しなければ良い話
どうしても書き込みたければe-mobileとかを契約すればって事
＞地方のマイナーなケーブルＴＶ
それがばれたら困るって言うのなら学校や会社同様、
別回線を用意するしかないでしょう
マイナーな〜なんて事を言ってたら何もできないと思うけど。
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- 455
- 2010/04/15(木) 00:51:19
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住人の意見に対してそれを押さえつけるように管理人が？
何と不毛な。
ばかばかしくなった。寝る。
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- 456
- 2010/04/15(木) 01:05:37
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＞個人まで辿れなくても「ここの一ブロック5世帯のうちのどれか」くらいまではいけたりする。
素直にグローバルIP振り出してもらうプランに変えるか加入者の多いISPに乗り換えましょう。
つーかIP被ってバレるのってその5世帯の内の誰かだけだと思うけど。
それとも加入者情報とリモホが紐付け出来る情報が公開されてるくらいザルなISPなのか？
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- 457
- FOX2
- 2010/04/15(木) 02:36:27
-
たくさんのご意見に感謝です。常にTOPに表示されるようにしたので、
多くの人のご意見をまだまだ募集したいと思います。
>管理局さん
お帰りなさい＆お久しぶりです。
キャップなどは以前のままになってますので、いつでも戻ってきて下さい。
>TOPページ、ローカルルール
各種リンクやローカルルールの書き換えは、後ほど行ないます。
>規制に関して
IP表示化できれば、自作自演で荒らす変な人などが居なくなるので、
規制もだいぶ緩くできるかと思います。
携帯電話の個体識別番号も取れるようになったので、携帯からの書込みも
追々可能にするつもりです。
>IP表示について
IP表示の根本的な考えは、書込み者が、書込み内容に責任を取るべき。
というものだと思います。
責任を取れないような書込みはすべきではないですし、責任が取れる
書込み内容なら、別にIPが表示されても何の問題もないはずです。
IPから住所氏名があっさりばれるというのは、特異な例だと思いますが、
それは残念ながらISPの姿勢の問題であって、利用者がISPと話し合って
解決すべき問題だと思います。
あと、IP表示によって一時的に書込みは減るかもしれませんが、ある程度で
元に戻るというのは、先行移行した他の地方板の例から明らかです。
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- 458
- 2010/04/15(木) 05:48:58
-
ば
か
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- 459
- 2010/04/15(木) 06:59:57
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マイナーなケーブルTV利用してる人の割合って、
中国板全利用者の何％位を占めるんでしょうね。
”マイナー”って位だから１００人に１人もいないのでは？（テキトー）
その人たちからの反論意見を「全住人に共通する問題」と見なすのはどう考えても無理がある。
自分でIP取得してwhoisに登録されてる人だと逆引きすれば住所氏名はだだ漏れだけど、
ケーブルテレビでそれはあり得ませんよ。
-
- 460
- 中国地方管理局
- 2010/04/15(木) 08:19:15
-
戻るなら管理人の一人としてもどります
板方針の決定は他の管理人と相談して行う事になるかと思います
削除スタイルは変わらないとは思いますが時流合わせてた変化は有るかもです
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- 462
- 2010/04/15(木) 09:04:48
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>>461
完全にゼロにはならない。
ただ、確実に減るのは間違いない。
先行した大阪神奈川あたりの住人に聞いてご覧よ。
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- 463
- 2010/04/15(木) 14:51:51
-
なあんだ答えが出ているのにわざわざ意見を募るなんて不毛だな
アホくさ
あとは手順だけなんだろ
だったらはっきりそう書けばいいじゃんか
表示しても荒らす人は荒らすだろうし
スクリプトで広告が貼られるのを完全に排除することもできないだろう
表示したからといって管理人がサボっていいわけじゃない
不毛な議論より板の適正な管理に時間を掛けて頂ける事を望みます
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- 464
- 2010/04/15(木) 16:52:21
-
IP表示反対。 だって私は町営のCATVだし・・・。
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- 465
- 2010/04/15(木) 17:07:25
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>>464
町営のCATVだからって、IPによって個人情報が判明する事はありえませんよ。
上の方で言ってるのは（ほぼ）デマです。
本当に不安だったらそのCATVに確認されたらいかがですか？
逆に、CATVはプライベートIP割り振りの所が多いので、
違う人からの書き込みにもかかわらず、同じIP表示になったりします。
以下東北掲示板から引用
-----------------------------------------------------
・掲示板利用者の中にはケーブルテレビが提供するサービスでインターネットを利用されている方々がおります。
・スレッドによっては同じIPによる書き込みが続きますが、それはケーブルテレビから与えられるIPの関係上致し方ない事です。
（ケーブルテレビによって仕様が違いますので一概にそうとは言えませんが）
・そういうのを知ってか知らずか「自作自演」と騒ぎ立てる人がいますが、そういう煽りには無視をしてください。
-----------------------------------------------------
まあ、もうひとつ言わせて貰えば、IP表示/非表示にかかわらず、
個人情報につながる書き込みをしちゃいけないのは言うまでもなく当たり前なのです。
-
- 466
- 2010/04/15(木) 17:35:24
-
議論がどうのこうのいってるが結局管理人のさじ加減一つだろｗ
グダグダやってんじゃねぇ
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- 467
- 中国地方管理局
- 2010/04/15(木) 17:52:24
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>>460
他の管理人と協議や同意無しにそういう結果を無視する事はありません
他の管理人と協議の結果と環境(鯖のリソースなど)によっては多数意見に近い妥協結果になるかもしれませんが、それも他の管理人との協議の結果になります
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- 468
- 2010/04/15(木) 19:25:47
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ip表示に賛成 技術的にどうなのかはわかりませんが
chugoku.machi-bbs.comというようなのじゃなくて
201.2*1.19.11こういう数字のやつなら抵抗が減るのかな？
最終的に荒らしとかが全滅するとは思わないけどお天道様が見ているよ風な雰囲気で減ることを希望します。
またｉｐアドレスが出ても個人が特定されるためには最終的にはしかるべき機関からの正式な要請がいるわけで・・
ｉｐだけだとあの書き込みはどういう回線のやつがやってるんだなということだけがわかるだけです。
ただ会社内からの書き込みはまずいのもあるかもﾈ･･･
だからあわせて携帯電話からの書き込みを認めればいいとおもいます。
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- 469
- 2010/04/15(木) 19:49:03
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>>446
表示されて困るような書き込みの方が多いと私は思います。
表現自由区解放区という自由闊達さがあると思い、まちＢや２ちゃんへ
書き込んでます。もちろん、書き込んだことに責任を持てるものもあれば
そうでないものもあるでしょう。ここは新聞記者のコミュニティではない
のですから。文責を問うというのはいかがなものかと思います。荒らしは
放っておけばいいではないですか。程度問題があるので自己矛盾も感じ
ますが、思いに正直になれと言われれば、ＩＰ公開は大大大反対論陣です。
ＩＰ公開となれば、危なげない、実につまらないスレの羅列になり、
やがてまちＢＢＳ（特に田舎になればなるほど）は寂れると思います。
賛成の人もいれば反対の人もいる。何かちゃんとした投票の仕組みを
構築しないと、この議論が延々続きますよ。意見は意見として吸収して、
中の人は収拾をはかって下さい。
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