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- 2003/07/16 13:20
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ノート・便箋・画用紙など、紙なら何でも
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- 705
- 2014/05/12(月) 23:31:53.21
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（左）maruman書きやすいルーズリーフ80g/m2 0.105mmと
（右）Ashfordリフィル（再生紙でない方） 0.090mmとの比較。坪量未計測。
ttp://fast-uploader.com/file/6955460102104/
ttp://fast-uploader.com/file/6955460169310/
marumanはしっかりとしたコシのある紙に、謳い文句通りかきやすく、滲みにくい。
あのstabilo pointViscoでさえ、わずかに点抜けする程度。petit 1アプリコットオレンジはなんと抜けていない。
一方、Ashfordリフィルは、同様にコシはあるが、ややねっとりとした書き味。
Energel euro 0.5mm、stabilo bionicが点抜け。pointViscoやpetit 1は抜ける。
cocoiroのミントグリーンは、僅かに塗りつぶし部分が抜ける結果となった。0.09mmの厚さの筆記用紙としては、ごくありふれた結果。
両者を比較するならば、断然marumanが上、面積当たりの価格も安い。
カラフルな水性ペンでノートをとることを前提としたルーズリーフが、その要求に十分応えているという当然の結果となった。
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- 706
- 2014/05/12(月) 23:39:57.88
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まだ抜けの有無を厚さが支配すると思ってるのこのバカ？ｗ
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- 707
- 2014/05/12(月) 23:43:53.21
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>>705
毎度ありがとうございます。
参考になります。
表形式で滑り、抜け、、、などそれぞれ何点とか、点数方式でまとめて頂くと、紙好きの同志のより貴重な資産になると思います。
その表に画像へのリンクと短評も付けて下さると完璧です。
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- 708
- 2014/05/12(月) 23:46:36.27
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早速自演でワロタｗｗｗｗ
必死こいて使う機会のないインク並べてまで抜けないようにカリカリ細字ｗｗｗ
まだ太字のドバドバフローのペンで、筆圧書いてやるなら抜けの耐久性見れるがなｗ
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- 709
- 2014/05/12(月) 23:57:57.05
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必死こいてカッパープレートなんてまず普通の文具店では売っていないし
1000人いて1人も使わない筆記具でテストするより断然マシ
というか、画像がすべてを物語っているよ。あ、餌やっちゃった・・・
>>702-701の反応スピードすごいよねwゴキブリ生命力強すぎw
負けたんだからもう来るなよw
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- 710
- 2014/05/13(火) 00:01:56.15
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なるべく白い書籍用紙でオススメありますか？
万年筆で筆記します
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- 711
- 2014/05/13(火) 00:14:41.36
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すみません、書籍用紙って、ハードカバーの書籍を作るときに使うクリーム色の紙のことですか？
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- 712
- shiraoi
- 2014/05/13(火) 00:37:04.47
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NColor104も用意していたのですが、ピンボケで撮影し直しなので、今日はこの1枚で終わりです。
ttp://fast-uploader.com/file/6955463599204/
※一般的な筆圧で、通常筆記に近い条件でテストしています。インクはどれもテスト前に補充し、いくらかの試し書きを経て出荷状態に近くなるよう配慮しています。
※紙に手の汗が染込んで、抜けやすくならないように、紙を抑える手は手袋をしています。
104g/m2 0.125mm ISO白色度100%というカラープリンタ用紙です。定価1枚当たり5円。
表面は非常に平滑です。凹凸はほとんどありません。万年筆が滑りすぎるくらいの感触です。
鉛筆での定着性もよくて、デッサンにもおすすめします。
当然ながら、白色度100%ということで発色は素晴らしい。万年筆インクでの濃淡の表現にも注目。
ただ、一部の染料インク（petit 1のアプリコットオレンジや、cocoiroミントグリーン）ではわずかに滲みます。
この厚さでは抜けませんが、同じシリーズのNColor081（81g/m2）では、点抜けすると思います（推測）。
>>710
もう少し詳しく希望を言ってくれれば、的確にお答えできます。といっても万年筆はパイロットインクしかほぼないのですが‥‥‥
すべすべ系がいいのか、さりさり系がいいのか、裏抜けしないこと重視か、乾き優先か？、紙はうすいのが好みか、厚くてもいい！のように。
NColor104は試してみる価値がありますが、1枚あたりの厚さが0.125mmもあることに注意してください。重いです。
もう少しお安くて、書き味がほぼ同じなのは、同じく富士ゼロックスの「J」です。1枚2円です。
書籍用紙にもいろいろあります。多くは嵩高紙といって、厚さの割に軽くしあげられており、本の厚さを稼ぐようになっています。
目に優しいということでクリーム色が多いですが、北越紀州製紙の淡クリーム金毬は、ややうすい色をしています。
画像は、上の方にあります。このクリーム色の具合は、mujiの文庫本ノートよりもやや薄く、満寿屋の原稿用紙よりもやや濃い色です。
ちなみに白い書籍用紙もあります。
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- 713
- 2014/05/13(火) 00:56:46.56
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https://ssl.shimeitehai.co.jp/idel/873.htm
この書籍用紙ってどうなんだろう
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- 714
- 2014/05/13(火) 01:25:03.60
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書籍用紙はどうだろうな
俺が書籍用クリームという商品で買ったものは筆記にはマトモに耐えない紙だったわ
万年筆の筆記を考えるならやっぱり筆記に向いた紙じゃないと話にならん
確実なのは
スマイソン
コンケラーウーブ、コンケラーCX22、コンケラーレイド
クレインクレストウーブ
クラウンミルレイド
サウスワースベストホワイト
この辺は書き味も最高だし万年筆の筆記に十分耐える。裏抜け滲みなんて見ることもないだろう
抜けやすいインクを使ったカッパープレートに耐えるので。
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- 715
- 2014/05/13(火) 01:36:38.25
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>>714とあわせてMDノートコットン用紙、バンクペーパー、アシュフォードのリフィル用紙
この辺りも抜け、滲みに強い
当然だがMDノート、ライフLライティングペーパーも非常に優秀だな
他にはサーラコットン、ホワイトピーチケント、デカンコットン、ルミネッセンス、ダイヤホワイトなんかも
サーラコットンはRタイプだとコットン紙の書き味が楽しめて面白い
クレールフォンテーヌのノートやエトランジェ・ディ・コスタリカのルーズリーフも抜けには強かった
後はマルマンもニーモシネだと抜けない滲まないと優秀。
ツバメノートは昨日やった時は抜けなかった。紙質にムラがあるのか謎だが抜けなかったので抜けに強い紙、と改めておく。
抜ける抜けるという声をたまに聞くペーパーブランクスも俺が持っている物は非常に紙質良い。
ここはノートのサイズが難ありなので次はない・・・が
これらの紙ほどではないが実用上問題無いだろう、といえるのが
グムンドコットン、キャピタルボンド、スピカレイドボンド、ギルテック
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- 716
- 2014/05/13(火) 21:14:49.85
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実用上問題ない、というのはカッパープレートでは抜けや滲みが見られたから
抜けやすいインクの場合、太字のようにインクを大量に出すペンと筆圧次第ではトラブルが想定される
逆にそれを避ければ過度な心配はない。通常の筆記では問題なかったからね。
抜けないインクを選んでカリカリ細字で抜け滲みを恐れながら書けばまず大丈夫w
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- 718
- 2014/05/13(火) 22:47:09.14
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わざわざ必死こいて書籍用紙の安売り探さなくても便箋に使われる高級紙使えばいいじゃん
書き味が別物だし
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- 719
- 2014/05/14(水) 00:13:15.31
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あしゅふぉーど
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- 720
- 2014/05/14(水) 00:17:20.88
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アシュフォードは本当に優秀
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- 721
- 2014/05/14(水) 15:40:38.02
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高級便箋紙の人が推す紙を竹尾サンプルでいくつか試してみたが確かに別世界だった
こんなのが当たり前なら普通の紙見向きしないのも分かるよ
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- 722
- 2014/05/14(水) 16:03:31.22
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>>721
サンプルどれ買ったの？
教えて。
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- 723
- 2014/05/14(水) 19:41:25.40
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ステーショナリー。クレインすごい紙だわ
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- 724
- 2014/05/14(水) 19:46:19.70
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クレストウーブはクソ高いけどな
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- 725
- 2014/05/14(水) 23:46:32.29
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米国最高級紙か
そんなにすごいんなら使ってみたいな
日本最高級紙はなんだろう？
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- 726
- 2014/05/14(水) 23:50:53.94
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高級紙推しの人が押すのは超がつく高級便箋紙だから良くて当たり前といえば当たり前だと思う
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- 727
- 2014/05/15(木) 00:15:30.59
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>>725
クレインは硬いタッチのコットン紙。書き味は最高だと思うが非常に高い。
値段は定かではないが日本製の紙で、且つコットン紙の様な風情。takeoで購入可能、若しくはノートとして市販されている物だとこんなのがある
MDノートコットン
サーラコットンR
アラベール
抜け、滲みを気にしないならスピカ
コットン紙の様な風合いは弱いけどバンクペーパーも多少はらしさを感じられるかな。MDノートも
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- 728
- 2014/05/15(木) 01:38:25.85
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自演してて悲しくならんのか？
ゴリ押し厨w
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- 729
- 2014/05/15(木) 01:41:17.40
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>>728
いえ、自演ではありませんので哀しくありません。
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- 730
- 2014/05/15(木) 01:52:05.89
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>>721筆記テスト画像アップお願いします。コンケラーとボンドペーパー裏抜けテストが見たいです。
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- 731
- 2014/05/15(木) 07:56:19.60
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>>730
コンケラーは別のサンプルブックだよ
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- 732
- 2014/05/15(木) 20:14:32.31
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良い紙となると限られてくるんだな
MDノートコットンは見つけたから買ってみたけどむちゃくちゃ気持ちよく書けるなこれ
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- 733
- 2014/05/15(木) 22:43:42.87
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抜け、滲みを気にしないならスピカ
抜け、滲みを気にしないならスピカ
抜け、滲みを気にしないならスピカ
抜け、滲みを気にしないならスピカ
ゴキブリってやっぱ馬鹿だw
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- 734
- 2014/05/15(木) 22:52:41.70
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>>721試した紙と筆記具と裏抜け具合を教えてください。できたら画像もアップしてください。
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- 735
- 2014/05/15(木) 23:17:38.53
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そもそも紙にコットン混ぜる理由って何？
なんで高級なの？
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- 736
- 2014/05/15(木) 23:23:04.85
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スピカは抜けがなければ良い紙・・・と思ったが意外と高い
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- 737
- pelikan400nn
- 2014/05/16(金) 00:21:04.11
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MDコットンをようやく使ってみたけど、うーん、、、
期待が大きすぎたのか、それほど感動もなく。。。
筆記抵抗感がありインクの吸いも良く筆記音も心地よく、いずれも安価な紙では持ち得ない個性ですが、好みの問題のような気がします。
またインクの発色に関しては、MDコットンは少し枯れ気味になるので、白老上質の方が綺麗に見えます。
高級紙はいずれも、似たようなベクトルなのでしょうか？
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- 738
- 2014/05/16(金) 01:11:46.29
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>>735
多少バサバサしないとツルツルのCampusノートと差別化できないから。
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- 739
- 2014/05/16(金) 01:16:30.58
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>>737
ステーショナリー用の紙はそういう系統になってくるね。
柔らかい系統、堅い系統色々あるけれど滑らかだけどコットン紙故のザラつきが愉しめる。
まぁペン先、インクにもよる影響もあるけど。
発色は白系でインク弾く紙のほうが良いならステーショナリーは向いてないんじゃない?
君にはアシュフォードのリフィルとかが良いと思うが
単純にインクがぬらぬらでて筆記抵抗の無さを良いと思ってるうちは
アピカのCDプレミアムシルクーとパーカーに粘度のあるインク入れたほうが感じはいいだろうし
それしか知らないうちは違和感あって慣れないかもしれないね
ステーショナリー用の紙を楽しみたいならオススメはヴィンテージの柔らかいニブ
変に粘度弄ってヌラヌラに勘違いさせる様なのじゃない、素直なインクだと尚良い
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- 740
- 2014/05/16(金) 01:19:10.07
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MDノートコットンは文字通り書くことを愉しめる紙
プリウスやN-ONE乗ってて急にAMG乗ったて良さなんて分からんのと同じだよ
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- 741
- pelikan400nn
- 2014/05/16(金) 08:48:16.19
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>>739
レスありがとう。
やはりそうですか。適度なザラつきも抵抗感のないすべるような感触も、いずれも好きです。
ただ、日常使いには安価で滲みに強く嵩張らない白老のような紙で十分で、書き味を楽しむような紙は完全に趣味ですよね。
気に入ったものは常用したい性質なので、値段の割に価値をあまり見出せないのが正直なところです。
気が向いたら少量買ってみて、書き味を楽しみたいと思います。
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- 742
- 2014/05/16(金) 17:39:56.22
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いいんじゃない?
ヴィンテージモンブランにスマイソンなんて誰でも持てるもんじゃないしね
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- 743
- 2014/05/16(金) 18:49:14.57
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柔らかい万年筆だと紙の風合いをダイレクトに感じられるから尚更そういう紙が良いんだろう
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- 744
- shiraoi
- 2014/05/16(金) 21:21:36.48
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>>735元々コットンの方が洋紙の原料だった。
木材から安価で紙が生産できるようになると、コットン紙は廃れた。
1970年代の中性紙の登場、1990年代の環境適合紙の登場で、その後の情報化社会への変革でコットン紙は完全に立場を失った。
ただ、趣味的な世界でのみ、その存在が認められて細々と生き残っている。
よくコットン紙の方が書き味・・というが、それは好みの問題であって、性能ではないからね・・・
日本でいえば和紙みたいな立場。
高級なのではなくて、コスト競争に敗れ、結果として趣味層にしか相手にされないから、その後もコスト圧縮を図れないでいるだけです。
ですから、木材原料紙に対して「高級筆記用紙」という言い方は、私は気に入りません。
同じコットン（含有）の用紙同士なら、相対的に辛うじて「高級」という言い方はできると思いますが・・・本来は「高性能」「高耐久」のような性能で語ってほしいです。
「高級」というのは漠としていて、消費者を惑わすキーワードです。
「高級手帳用紙」という同じ理由で、気に入りません。最後は、話がそれてしまいましたが、要は好みの問題であって、価格の高低で判断をしないでほしいというのが私の考えです。
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- 745
- 2014/05/16(金) 22:00:30.22
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ちなみに本物の性能が求められる世界はコットン紙
http://www.holbein.co.jp/product/sketchbook.html
http://life.too.com/item/crescent/kami.html
まーた嘘並べてるの？しらおいはｗｗｗ
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- 746
- 2014/05/16(金) 22:04:53.34
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高級紙にダイアミンのヤードのブルーでカッパープレート使って書くのを覚えると、コットンが入ってない低級紙なんてわざわざ使わないよ。
低級紙使って、気分悪くのはいやだからね。柔らかいニブで、筆圧コントロールしながら書かないといけないし。
スマイソン、コンケラー、クレーンクレストあたりを買っておけば間違いない。高級を知ってこそ語れる。
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- 747
- 2014/05/16(金) 22:07:29.50
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高級品を使ってるインク裏抜け職人にもなると、ちょっとしたメモもスケッチブックを使うのは当然www
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- 748
- 2014/05/16(金) 22:08:10.95
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>>746
その条件だと抜ける紙は先ず無理だからなぁ
そしてその紙を選べば本当にインク選ばないで安心して書ける
ちなみにダイアミンのレジストラーズを使えば抜け滲みに弱い紙でも割と安心してかけたりする
抜けにくさ滲み難さ耐水性というインクに求められる性能を考えるとダイアミンの古典BBは最高だろうね
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- 749
- 2014/05/16(金) 22:08:48.72
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本物を知った白老君、恥かいた現実から逃げたくて必死だなｗｗｗｗ
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- 750
- 2014/05/16(金) 22:13:46.85
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高級紙を一度使うとコットンが入ってない紙では物足りない。やっぱり紙にペンで書くと、コットンならではの高級な書き味がするから。
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- 751
- 2014/05/16(金) 22:17:34.70
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高級スケッチブックにはコットンが使われている。だから書き味もいいし、裏抜けも滲みもない。
インクやペンの影響ももちろんあるが。
本物を知ることが大切。たかが数千円もあれば高級紙の世界楽しめるのに、数百円ケチるバカが多くて困る。
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- 752
- 2014/05/16(金) 22:18:43.09
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コットン紙は、肌触りいいからな。
裏抜け職人が推すのも当然だわ。
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- 753
- 2014/05/16(金) 22:19:35.21
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>>747
スケッチブックと筆記用紙ぜんぜん土俵違うだろwww
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- 754
- 2014/05/16(金) 22:24:25.32
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>>753
最高級スケッチブックにはコットンが使われている
ステーショナリーペーパーにコットンが使われているのは、正に高級だから。
ネットでも注文できるから、一度コンケラーウーブを試してみればいい。
ウーブ、CXどちらでもいい。
バンクペーパーならノートや便箋である。スピカあたりでも細字でカリカリ書けば抜けないだろう。
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- 755
- 2014/05/16(金) 22:31:18.10
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紙屋みたいに詳しい奴が高級紙を勧めてくれてる。素直にクレーンやコンケラーを使えばいい。
高いというなら、MDコットン、サーラコットンあたり。アシュフォードのリフィルも悪くない。
滲みや抜けの心配なく書ける。
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