【西田幾多郎】京都学派総合スレッド【森哲郎】 [sc] | レス170-220

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1 2010/09/13(月) 15:40:56

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170 2012/01/09(月) 23:29:16.71: 西田哲学よりも波多野宗教哲学のほうが好き

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171 2012/01/11(水) 23:31:58.50: 確かに波多野誠一の著作は明快で完成された美しい文体で書かれているから、
難しい宗教や哲学の思想を高尚さを保ったまま門外漢にもよく分かるよようだね。

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172 2012/01/13(金) 06:21:48.62: ということで三木清

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173 2012/01/13(金) 14:56:42.78: 三木清は未熟だ

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174 2012/01/13(金) 15:35:51.50: では務台理作

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175 2012/01/13(金) 17:29:02.23: からの三木清

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176

名無し

2012/01/15(日) 17:35:33.54: 合志桂太郎は、小学生の時に、同じ塾に通っていた人を
駅のホームから、線路に何度も突き落とした
http://www.kyoto1-jrc.org/shinryo/shinzou/index.html
http://www.kyoto1-jrc.org/shinryo/shinzou/koushi.html

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177 2012/01/15(日) 18:10:38.28: >>158
高橋さんは最高だよ

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178 2012/01/18(水) 23:54:44.81: 生きる意味など無いのである
地球が46億年前にでき、30億年前に原始生命が誕生した
多細胞生物→動物→哺乳類→霊長類→ヒト

ナメクジに生きる意味など無いであろう？
人間という種にも別に生きる意味など無いのだよ
気が付いたら「生きる意味」とかアホな世迷い言を考える種になっていた

「意味」とはそもそも、思考する際に考えのよりどころにするもの

だが、ヒトが生きていくために、合理的で生きていきやすい
社会・人生にするために、「意味」を作ることは大切なんだ
「意味」を理解したうえで…

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179 2012/01/19(木) 23:55:17.32: 絶対矛盾の自己同一的世相の現代の政治状況

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180 2012/01/20(金) 11:40:15.51: 東洋的視点で無を論じたのは、意義があったかと

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181 2012/01/20(金) 11:42:23.31: 田辺なんて、ドゥルーズより先を行ってたなーという印象。
しかしこのスレを見ると微妙ですね。
トポス論なんかは脈々と受け継がれてるのかな

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182 2012/01/21(土) 11:49:54.32: 哲学の歴史においては思想が「脈々と受け継がれてる」ということはありえない。例えばドゥルーズが
でてくるまではベルクソンは（こういう言葉は嫌いだが）すでに乗り越えられた古くさい思想と考えら
れていた傾向があったといっても間違いではない。それは突然変異のようにぽつりぽつりとあらわれる
しかない。同じ本を読んでもそこから何かを引き出せるという人はわずかなのだ。多くの人は何も引き
出せないでそれを書いた人のせいにする。西田幾多郎にしてもいわゆる「禅」を学んだ人はいくらでも
いたわけでそれをあれほどの形に表した者はそれ以降の仏教学者にもいない。私は道元にも関心がある
が正直今の永平寺に彼の「禅」の核心が「脈々と受け継がれている」とはあまり感じていない。その意
味で田辺元は「ぽつりぽつりとあらわれた」優秀な哲学者である。特に後期の仕事がすばらしいと思う。

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183 2012/01/21(土) 19:21:56.62: ショーペンハウアーのゲーテ論思い出した
目に映る風景に感動して一歩も動けなくなるというくらいの才能が無いから
無駄な書物の山に埋もれて言葉をこねくり回すしか能が無く
何十冊と本を書いても天才の書いた1つの詩にさえ及ばないのだ
そんな奴らが山のようにいる

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184 2012/01/21(土) 21:33:40.03: 2011年11月に朝日カルチャーセンターで柄谷行人氏と朝日新聞論説委員の尾関章の対談「汎科学論」
を聞きに行った。その中で柄谷氏は、田辺元が近代科学やべルクソンを乗り越えようとして原因は未
来にあるとか面白いことをいっている、といっていた。おそらくそれは後期の「哲学の根本問題」の
ことだと考えられる。その後の質疑で小林秀雄と湯川秀樹に言及した人がいた。小林秀雄には「感想」
という中断したベルクソン論があるが、田辺元の後期の仕事はいわば小林がやろうとしてはたせなかっ
た現代物理学（アインシュタインの理論や量子力学）との対決が主題となっている。

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185 2012/01/22(日) 18:22:56.02: 田辺が科学論や科学哲学やってたのは初期のことだろ、晩年は仏教キリスト教等を総合させた
宗教哲学に向かっていたはず・・・？

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186 2012/01/22(日) 21:28:21.49: たしかに田辺元の最初の著作が「最近の自然科学」1915であり、ドイツ留学から帰国して書かれた著作
が「数理哲学研究」1925であることからもわかるとおりあなたのいっていることは正しい。しかし彼の
最晩年の著作は「数理の歴史主義展開」1954「理論物理学新方法論提説」1955「相対性理論の弁証法」
1955なのだ。全集の下村寅太朗の解説によれば前者は田辺元の仕事の総決算ともいえるものであり、デ
ュラックをはじめとする当時の最新の物理学と田辺哲学との融解が試みられていると同時にドイツ留学で
知り合った同年配のライバル・（まだ「存在と時間」を出版する前のハイデガー）との対決でもあった。
死が近いことを意識した渾身の論文である。柄谷氏も数学基礎論への関心が強いことを考えると彼は西田
より田辺のほうに興味があるのかもしれない。

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187 2012/01/22(日) 21:31:33.34: 柄谷www

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188 2012/01/24(火) 20:39:28.18: 八巻正治さん

山上の説教は、人に自分が不完全で
有る事を自覚させる事が目的なんだそうだ。

例えば、敵を愛しなさい、と言う戒めは
人が敵を愛せない不完全な存在だと自覚させる
為の言葉だそうだ。

愛についての説明は、有ったけど
敵についての説明は、無かったね。

八巻正治さんよ、アンタにとっての敵とは誰かね？

敵を愛せない自分を愛してくれる神の愛が
無条件の慰めなのだそうだが。
八巻正治さん、わかるかな？
問題は、敵を愛せない事より
敵をつくってしまう人間に問題が有るんじゃないか。

敵を作らないようにすれば
敵を愛する必要は無いんじゃないか？
ねえ八巻正治さん。

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189 2012/03/22(木) 19:40:30.42: ＞例えばドゥルーズが
＞でてくるまではベルクソンは（こういう言葉は嫌いだが）すでに乗り越えられた古くさい思想と考えら
＞れていた傾向があったといっても間違いではない。

レトリックで保留しつつ、事実と反する主張をするバカな文章の典型

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190 2012/03/26(月) 23:21:05.97: てかさ、岩波の西田全集はいつ重版されんのかな？
１−６が入手できなくて困ってんだけど。

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191 2012/03/28(水) 20:41:42.22: 旧版の全集買えば・・・、全１９巻で１万円前後であるけど。

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192 2012/04/19(木) 22:05:58.87: 西田全集久しぶりに読み直している、単行本の「善の研究」より全集で読む「善の研究」の方が
迫力で読める。

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193 2012/05/01(火) 10:46:46.13: >>180
そう。それは唯一無二だと思うよ。無といっても禅仏教からのアプローチだけど。
道元が現代に甦って哲学用語で説明してくれているようにさえ思える。

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194 2012/05/14(月) 11:21:11.12: てか善の研究最初からさっぱりわからない
良い解説書があったら教えて、エロい人

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195 2012/06/09(土) 18:21:12.54: つ小坂国継の全注釈

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196 2012/06/20(水) 14:40:53.78: ＞＞１４７
ホワイトヘッドの有機体哲学の、自然、神、人間の一体プロセスを基本とした
論理体系は、仏教の「草木国土悉皆成仏」の思想と通じるところがある。
西田哲学は、「絶対矛盾的自己同一」を基本として「無（空）の思想」と「即非の論理」を
述べているが、これらの論理が、有機体哲学そして「草木国土悉皆成仏」思想に、どの様に
関わってくるのか、その辺が、西田哲学は曖昧の様に思われる。

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197 2012/07/13(金) 22:52:05.29: 西田哲学は神秘主義的宗教体験を持った者で無いと理解できんよ。

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198 2012/07/14(土) 11:37:37.75: ＞＞１９７
「神秘主義的宗教体験」とは、どの様な体験でしょうか。西田哲学は、「絶対矛盾的自己同一」を、
主観的領域内（自己）の中に閉じ込めていると思われる。「見られている自己（客観的領域）」も
自己の内に捉えると、言う論理は、「見られている自己」としての実体（他我）である客観的存在を無視して
観念的な「見られている自己」を自己の内に対立させている。と、考えられる。この論理では、自己世界と
外部世界（客観的世界）との明確な論理展開が、出来ないのではないかと思う。

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199 2012/07/14(土) 12:37:34.21: > 絶対矛盾的自己同一
ｗ

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200

catt

2012/07/14(土) 16:22:16.34: >>198
西田は
＞観念的な「見られている自己」を自己の内に対立させて
はいないと思うよ。

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201 2012/07/14(土) 18:11:03.70: ＞＞２００
西田幾多郎は、見る自分（主観的領域）と、見られる外界（客観的領域）が、
自己の内側に自己同一的に存在すると、述べているが、主観的な自己と、外界（客観的存在）と
言う全く相反する存在が自己の内で、対立と調和を繰り返していると、捉えた方が論理として
自然であると思う。

自己の内側にすべての世界があると言う捉え方は、主観的領域内で、すべての問題解決を図って
行こうとする事であり、　外界世界（客観的領域）の問題（事象）は、自己世界では客観的実体ではなく
観念（精神的なもの）として取り込まれるのみである。
従って、主観的問題そして客観的問題を現実的に解決する為には、二元論を肯定し、自己世界（主観的領域）と
外界世界（客観的領域）を実存的に捉えた問題解決が必要と思う。

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202

catt

2012/07/14(土) 21:20:19.24: >>201
西田の「つくるものへ」、という言葉は「つくられたもの」を含んだ解でしょう。
ということは二元論を踏み越えないと不可能なのでは？

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203 2012/07/15(日) 00:27:17.08: 行為的直観だよ

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204 2012/07/27(金) 18:44:16.67: 自分は長年神経症を患っていた。最初は森田正馬を信奉していたけど、
自分の無意識が症状のレベルとして、形を持ったものとして現れてくるにつれて、
関心は森田を離れ、村上春樹の長編小説（「ダンス・ダンス・ダンス」、
「ねじまき鳥クロニクル」、「国境の南、太陽の西」、「海辺のカフカ」など）
に移っていった。そこで、河合隼雄「ユング心理学と仏教」に出会い、
「自分の体験が、見てきた世界が、ここに少なからず書かれている」と感じた。

そこで、西田幾多郎「善の研究」に出会った。この本に書かれてあるすべての
内容を理解、共感することはとてもできなかったけど、とても共感できる部分も
多々あった。こんなに熱心に本を読んだのは、初めてと言ってよかったかもしれない。

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205 2012/08/06(月) 23:28:58.90: 哲学者の上山春平氏が死去
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_date1&k=2012080600561

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206 2012/08/07(火) 00:19:54.24: むしろ自己の外側に自己があると言っているのが西田。

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207 2012/09/13(木) 20:18:33.96: >>206
「むしろ自己の外側に自己があると言ってるのが西田」と述べているが、
「絶対矛盾的自己同一」と矛盾するのではないかと思う。

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208 2012/09/13(木) 20:57:36.66: 主客合一、主客未分じゃよｗｗｗ

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209

ドンフライgo

2012/09/26(水) 00:25:09.92: 西田幾多郎と鈴木大拙とエーリッヒフロムとマイケルサンデルの本読めば、少しは賢くなれるかな？
西田哲学で大歳卓麻を救ってやってくれ。

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210 2012/10/10(水) 23:35:45.31: 上田閑照の本を少しずつ読んでる。
けっこう面白い。

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211 2012/10/20(土) 20:15:00.89: 私とは何か

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212 2012/12/26(水) 19:34:24.90: 三木清の「パスカルと親鸞」は読みやすいのだけれど、中途半端。
やはり西谷啓治さんの道元の著作はじっくり読ませてくれる。
さらに文章的にこなれていると思えるのは上田さん。

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213

名無しさん

2013/01/11(金) 20:46:24.64: 大阪府三島郡島本町の小学校や中学校は、暴力イジメ学校や。
島本町の学校でいじめ・暴力・脅迫・恐喝などを受け続けて、
心も身体も壊されて廃人同様になってしもうた僕が言うんやから、
まちがいないで。精神病院へ行っても、ちっとも良うならへん。
教師も校長も、暴力やいじめがあっても見て見ぬフリ。
そればかりか、イジメに加担する教師もおった。
　誰かがイジメを苦にして自殺しても、「本校にイジメは
なかった」と言うて逃げるんやろうなあ。
　僕をイジメた生徒や教師の名前をここで書きたいけど、
そんなことしたら殺されて、天王山に埋められるか、
どこかの家の床下に埋められるか、ドラム缶に詰められて
大阪湾に沈められるかもしれへん。それで誰にも発見され
へんかったら、永久に行方不明のままや。
島本町の学校の関係者は、僕を捜し出して口封じをするな。
http://www.shimamotocho.jp/ikkrwebBrowse/material/files/shimamoto_iti_map.pdf