タイムドメインのスピーカー Part22 [Yoshii9] [sc](★0)
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- よし井啓之
- 2012/10/06(土) 15:20:07.02
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タイムドメインのスピーカーの素晴らしさを語るスレです。
過去スレ
タイムドメインのスピーカー
Part21:http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/pav/1331956582/
Part20:http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/pav/1317220098/
Part19:http://toki.2ch.net/test/read.cgi/pav/1298814688/
Part18:http://toki.2ch.net/test/read.cgi/pav/1285229566/
Part17:http://toki.2ch.net/test/read.cgi/pav/1271251189/
Part16:http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/pav/1255677682/
Part15：http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/pav/1241789704/
Part14：http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/pav/1226134326/
Part13：http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/pav/1213797597/
Part12：http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/pav/1203743077/
Part11：http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/pav/1198371729/
Part10：http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/pav/1191135761/
Part9：http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/pav/1180884338/
Part8：http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/pav/1172316140/
Part7：http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/pav/1165411807/
Part6：http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/pav/1161754332/
Part5：http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/pav/1151228081/
Part4：http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/pav/1137418345/
Part3：http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/pav/1112911385/
Part2：http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/pav/1081590678/
Part1：http://hobby.2ch.net/pav/kako/1013/10132/1013226931.html
Part0：http://ebi.2ch.net/pav/kako/994/994906088.html
避難所
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/pav/1243680092/
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/av/1177147498/
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/pav/1243680092/
その他テンプレは>>2以降
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- 前スレ962です-5
- 2012/10/20(土) 11:37:08.34
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その後、見る暇が無くて前スレが消えてしまいました。
やっと、暇が出来てTannoyとDimensionを比較できましたので報告。
最初に比較の定番・・ベルリオーズの幻想4,5楽章を比べてみました。
まず、断然違うのは低音です。たしかにDimensionでも十分な低音が出ているのですが、
Tannoyでかけると床が揺れます・・迫力は断然Tannoy.
しかし、木管が出てくるところだとタイムドメインの不思議な定位感が出てきます。
実に不思議な感覚です。
他、ピアノ、コーラスなど聞き比べ見ました。
確かにタイムドメインの不思議な感覚はすばらしい。
ピアノは確かにとなりの部屋にあるのか・・と言う様に聞こえます。只、ちょっと高音が響くかな。
これはピアノを近くで聞くときキンキンする感覚とにていますね。
一方、タンノイですと・・・何というか、すばらしいとしか言いようがない・・
一々配線をつながないとならんのが面倒なのでいい加減飽きてきました。 続く・・
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- 12です
- 2012/10/20(土) 11:46:21.03
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前の12ですが、じつは２週間前に書いたものです。書き込み規制で書けませんでした。
その後紆余曲折がありまして、結論から言うと・・
亀アンプにタンノイとDimensionを同時につなげています。
ちゃんと音が出ています。
Dimension でも確かに低音は出ていました。しかし、タンノイを聞いたら低音が全く別物。
銅鑼、大太鼓、低音の弦・・別次元でした。
しかし、オーケストラなどの静かなところだとタイムドメインの不思議な音は捨てがたい。
と言うわけで、同時につないで聞いています。
満足です。もうこれ以上は望みません。
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- 2012/10/20(土) 17:01:03.78
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>>13
乙
興味深かった
写真とかあれば、ありがたい。
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- 13だけどよ
- 2012/10/20(土) 18:31:23.34
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>>14
なんだぁ？
なんだその「乙」ってのは、あぁん？！
てめぇ俺をナメてんのかコラ！！
人に物を頼む時は口の利き方に気をつけろって、母親に教わらなかったのかぁ？
俺はてめぇのパシリじゃねんだよ。
写真見たかったら撮りに来てみろコラ
そんな度胸があんならな
それともこっちから舎弟100人から集めて行ってやろうか？
てめえのケツ穴にDimension突き刺して鳴らしたら、さぞいい音出すんだろうな？
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- 2012/10/21(日) 02:11:48.01
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ユーザーも含めてタイムドメインは楽しいスピーカーですね
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- 2012/10/21(日) 10:31:54.58
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音を楽しむというのは人生を楽しむのと同義だと僕は思ってるんですよｗ
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- 2012/10/22(月) 00:34:05.82
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タイムドメイン理論のヘッドホンかイヤホンが欲しい
由井さんお願いしますぅ
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- 2012/10/22(月) 18:05:52.36
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ボザールじゃだめなの？
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- 2012/10/22(月) 18:20:33.35
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あれただのBA型じゃん
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- 2012/10/22(月) 18:58:13.45
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>>18
両耳で20kgくらいになるけどいいか？
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- 2012/10/22(月) 20:17:05.07
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ヘッドフォンならまだ耐えられるが、イヤフォンは地獄だなｗ
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- 2012/10/23(火) 10:50:18.49
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結局タイムドメインってなんなんだよ
ちっちゃい奴は穴がないよね
塩ビ管の尻を閉じても仮想グランドがあればどうにかなるのかな
口径8センチの低出力ユニットなのも重要な要素なのか
1mは設置がつらいので50センチの塩ビ管で
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- 2012/10/23(火) 16:56:43.89
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箱を鳴らさない（ユニットを箱に直づけしない）、ユニットにおもりをつけて振動を低減
ユニット裏から出る音が前に出る音に影響しないよう処理する、あたりを押さえればいいんじゃないか
Lightは卵型箱だけでユニット後方の音を押さえ切れてるから密閉してるのだろう
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- 2012/10/23(火) 18:28:53.01
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>>24
おおおｔｈｘまさにLightが不思議ちゃんなんだよ
Lightみたいな構造を少し大きめで出来るのかなって疑問を感じて
実物解体してみないと分からないと思うけど
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- 2012/10/23(火) 22:13:05.32
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普通に穴開いてるが
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- 2012/10/24(水) 01:55:56.42
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>>23
50センチじゃ低音出ないだろ
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- 2012/10/24(水) 21:32:15.00
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timedomain lightのチューンアップって音がどう変わる？
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- 2012/10/25(木) 00:46:02.23
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音の曇りがとれて音の鮮度が上がる感じ。
一度チューンアップ版を使うと通常版では満足できない。
因みにエクリプスＴＤ５１０Ｍｋ?は音のクリアさが更に上。
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- 2012/10/25(木) 05:45:39.67
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ありがと
チューンアップ申し込むわ
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- 2012/10/25(木) 23:11:18.89
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タイムドメインミニのtuneupオクに出してるやついるけど
あの値段じゃ誰も買わんだろ
送料込で三万でも微妙だぞ
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- 2012/10/25(木) 23:20:27.91
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こんなのもでてきた
http://www.shimomura-onkyo.com/tobu2SP.html
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- 2012/10/26(金) 00:48:15.37
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>>32
そうか？
定価が四万以上すんだから普通だろ
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- 2012/10/26(金) 01:28:01.91
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中古でそこまで出すなら安物デジアンに中古のエクリプスの何かを組み合わせた方がいいな
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- 2012/10/26(金) 04:43:14.63
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昨日lightを聞いて来たけどminiよりよさそう
ボリューム設定の違いのせいかも知れないけど
卵型で良い音がするならエクリプスも良い音がでるかな
キャビネットの共振も音源に利用しているのなら
キャビネットの素材強度共振特性などが音質に影響するのかな
俗に言う箱鳴りを聞いて心地よいと感じるかどうか
で、塩ビ管を使ってなんちゃってタイムドメイン作ると
何処までも塩ビ管の鳴りって感じが付いて回るのかも
箱鳴りを利用するのなら短い塩ビ管でもそれなりに出来るかな〜
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- 2012/10/26(金) 18:29:18.96
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今度大阪のオーディオセッションにイクリプス出展するみたいだから試聴してみよ
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- 2012/10/26(金) 21:10:29.96
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>>36
小さいのがいいならいいけど
回り道しないで筒状のでかいの買っちゃいなよ
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- 2012/10/26(金) 22:01:45.09
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スーパーポッド用のスピーカースタンドワロタ
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- 2012/10/27(土) 01:01:30.24
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>>38
だね〜イクリプス良さげ
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- 2012/10/27(土) 10:02:03.60
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http://faon.org/
これはベトナムの竹使ってるらしいが一体どうやってこんな造形にするんだ？
なんか安くてええエンクロージャの素材無いかな
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- 2012/10/27(土) 10:33:12.36
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>>33
ラボのTuneupとE-TYPE持ってるから
さすがにminiはもういらんかなw
聞いてはみたいけど
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- 2012/10/27(土) 16:25:31.55
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>>41
google
バンブーオーナメントスピーカー
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- 2012/10/27(土) 19:08:24.46
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44番ｹﾞｯﾄｵｫｫｫｫ！！ みたいな
￣￣￣￣Ｖ￣￣￣￣￣￣￣￣￣ _＿＿
__ (_＿ ） ≡≡≡
／ ヽ / /￣
_ _､, _,, ヽ７ ／ ..へ._ V / ≡≡≡
v／ ヽ（ ）△ｨ△ ／ ﾞii | |/
（（ _(（ _(（ﾊ ' _ ） ｀ﾍ／＿__. || | |
lWVl＿＿＿_|∩ ∩ Y_） ヾ |＿__. . || | | ＿＿,r‐､ ≡≡≡
. !_て7｣VWl .ヽﾞワﾞﾞﾞノノヾ, |￣ || | |￣＿＿), ＼ (´⌒(´
ヾ ( ￣￣￣） ノ＿＿,ノ‐-＿＿ !! ノ_ノ￣ . ヾ､__ﾉ ≡≡(´⌒;;;≡
￣￣￣￣￣￣￣ . ￣￣￣ (´⌒(´⌒;;
ズチャッタｰｰｰｰｰｯ
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- 2012/10/27(土) 20:16:51.79
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救世主現る
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- 2012/10/27(土) 23:23:13.63
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yoshii9はチューンアップ代を含めた435000円を定価だと捉えてる
せっかくだし公式の一番良い音のが買いたい
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- 2012/10/28(日) 11:14:14.57
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タイムドメイン スピーカーの長所って、
音が濁らず遠くまで聞こえるとか、難聴者でも聞きやすい、などだよね。
じつは、
横波スピーカーも同じ特性を備えてて、
音の横波を重視したスピーカーは、
エコーがかからない（音が濁らない）って知ってる？
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- 2012/10/28(日) 11:19:22.25
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音は疎密波、横波はないよ。
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- 2012/10/28(日) 11:31:35.44
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慶応大学の武藤教授の音の横波の話が載ってるサイト。
http://www.teragaki-takeshi.jp/column/column3.html
音の横波（ソリトン波らしい）を放つスピーカーは、
鼓膜を病気で失った人でも、明瞭に聞こえるから、
某大学教授が主導して、今補聴器も開発中。
下敷きを湾曲させてオルゴールに当てると、音の横波が効率よく放射されて、
百メートル離れても小さなオルゴールの音が、騒音と混ざらずに明瞭に聞こえるらしい。
タイムドメイン・スピーカーの音の良さは、湾曲させた丸いボディの効果かもしれない。
波動スピーカーも形状が似ている。
音の横波（ソリトン波）が影響している可能性があると思わないか？
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- 2012/10/28(日) 11:33:00.23
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さらに、こんな情報がある。
ある巫女神道を伝承する社家（神社を管理する家）で、
昔から、
鼓膜がない人でも巫女さんの託宣（神様のお告げ）の声が聞こえるから、
不思議がられて神聖（オカルト）視されてきたんだが、
1990年代にオーディオメーカーが調べても、言霊の正体が分からなかった。
ところが、音の横波スピーカーの話が出てきてから、その視点から調べてみたらさ、
巫女さんが神憑りする時に着る神服が、
ソリトン波を効率よく放射するように設計されてたことが判明したらしい。
その神服を伝承している社家は、宗教法人から派生した私立大を運営している。
物理学部もあって、それなりに教授がいる。
私立大が運営するメタバースのカフェで、
教授達や言霊を使える巫女さんに、直接チャットで質問出来る。
もし、
ソリトン・スピーカーの理論が間違っていれば、速攻で修正が入る筈だが、
このソリトン（孤立）波は、空気分子中を伝わる光と音の波の量子干渉によって発生したもの
という説が、今のところ教授達によって否定される気配がない。
ということは、似非科学（オカルト）じゃない可能性があるってことになる。
タイムドメイン・スピーカーの理論って、
もしかすると時代遅れになりつつあるんじゃないかと思えてきた。
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- 2012/10/28(日) 11:39:49.61
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>>48
それは中学生でも知ってる常識だが、その常識外のことが起こっている。
骨伝導でもないのに、鼓膜を無くした難聴者が、人の声を明瞭に聞き取れるって、
音の縦波という知識だけで説明が付く？
横波スピーカーから出た音や、鈴虫の鳴き声などは、ドップラー効果が起こらない。
これも、音の縦波という知識からすると、あり得ない現象だが、
誰でも、鈴虫の鳴き声を、車を走らせながら聞いても音程が変化しないことを知っている。
落雷の瞬間、ピシッという鋭い音がするが、これは残響を伴わずに聞こえる。
エコーがかからない音が存在する。
ソリトン波でなければ何かと問い詰められて、中学・高校で習う普通の物理で説明が付くかい？
というわけで、我々は日常的にソリトン波を聞いているし、
タイムドメイン・スピーカーから、一定量のソリトン波が出ていることも確認できている。
だから、古い理論をそろそろ見直したほうが良いと思うんだが、
どうかな？
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- 2012/10/28(日) 11:59:18.28
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どうでもいい話だが、ひとつだけ尋ねる。
ドップラーがないというのが、どうして横波につながるんだ？
光は横波だがドップラー効果はある。
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- 2012/10/28(日) 12:06:51.14
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媒質中を伝わる波で横波を持つのは電磁波だけなんだけどな。
それ以外は粗密波。
だから昔の物理学者は電磁波が横波であることを知ったときは驚愕した。
物理現象を無視した?デモ理論はタイムドメインの名を貶めることはあっても
上げることは無いからよく考えてから発言した方がいいよ。
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- 2012/10/28(日) 19:23:11.01
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どこの大学？
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- 2012/10/28(日) 19:30:12.37
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あ〜〜、ちと考えてみたら
物理波動とか横波とか使わなくても
比較的簡潔に説明できてしまった
タイムドメインに関してはソリトン波は無関係っぽい
ソリトン波って特定の波形が伝播速度と波形を変えずに遠くまで届くだから
タイムドメインは心地の良い音場が主目的だよね
ネタばれになるので詳しくは書かないけど、おそらく正解を見つけた
ま、これを発見した吉井先生は凄い、とても尊敬する。
軽く触れると
音場、共鳴現象、共鳴場、空気の粘性
おまけ、（おまけはやっぱり止めた）
これらの現象の合成した結果が心地よい音として認識される原因になっている。
タイムドメインlightが凄い良い音で鳴った理由が理解できた。
タイムドメインに執着して１ヶ月長かった〜〜（ふぅ
正直、ますます欲しくなった。
で、今までのスピーカーってタイムドメインの着眼点とかなり異なる視点で論理を形成しているって事も
理解できた。収穫収穫
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- 2012/10/28(日) 20:41:32.14
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ハイ、次の患者さんどうぞ
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- 2012/10/28(日) 20:53:41.92
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いいなぁ 理論を理解したつもりになるといい音がしてると思いこめるひとたちは
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- 2012/10/28(日) 21:06:27.69
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「音楽を聴く手段がオーディオだったのに、いつの間にかオーディオが目的になってしまった。」
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- 2012/10/28(日) 21:40:42.47
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>>55
物理波動ってなに？ そんな物理学の用語はないよ。デタラメかい？
音場、共鳴、共鳴場？ 共鳴場って物理学の用語なの？どういう物理現象？
あのね、共鳴とは干渉の一種だから、原音に忠実な再生にならないんだ。
スピーカーは極力共振（共鳴）などが発生しないように作られる。
よく考えよう。タイムドメインの理論と正反対だよね？
>>おまけ、（おまけはやっぱり止めた）
止めておくのなら、オマケという言葉をなぜ書くの？
共鳴場の空気の粘性が心地良い音を作り出すという話は、
どこの大学の先生が認めてるの？ 武藤先生は言ってないよ。
吉井氏がどこにそんな非科学的なことを書いたって？
君の発言は矛盾だらけじゃないかな？
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- 2012/10/28(日) 21:54:33.67
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手持ちのフルレンジを上に向ければ充分だろ？何が違うんだ？
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- 61
- 2012/10/28(日) 23:25:02.11
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いや、別に上に向ける必要無いよ
たまたま上向きがやり易かっただけだから
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- 62
- 2012/10/28(日) 23:47:27.37
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そうか。わかった。
所で、せっかくのタイムドメインなのに専用とは言えサブウーハーを併せる意味がわからない。
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