いい機材より、いい部屋がないと意味がない [sc] | レス432-483

★お気に入り追加

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

1 2009/11/10(火) 08:56:12

6畳間ですごく高級なシステム揃えてる人の画像とかみると・・・；；

ここまで見た

432 2012/01/17(火) 23:27:09.41: >>417
なるほど
業者も客を選ばないとひどい目にあうって事だな

ここまで見た

433 2012/01/18(水) 17:15:13.44: <<428
賛成！快適で美しいこと。そこで、音楽が美しく鳴ること。
オーディオに１千万円かけられるなら、そのうち５００万を
家具や内装、それに、窓から見える庭の風景にかける。
無機的にゴタゴタ積み上げたオーディオだけの部屋は最悪。
以上、ただの夢。

ここまで見た

434 2012/01/18(水) 17:55:23.99: そういうの録音しているのは訴訟する為なんでしょうかね
何百万も無駄になったらそりゃ訴えるでしょうし

ここまで見た

435 2012/01/18(水) 18:28:06.98: >>433
オディオは庭の見える昼下がりの明るい部屋で、
１ペアのSPとCDP、アンプ一台ずつで楽しむ。
オディオを終わると犬の散歩ｗｗ

ここまで見た

436 2012/01/18(水) 20:04:19.94: オーディオ・マニアとしては黄昏ていますね。

ここまで見た

437 2012/01/18(水) 20:17:29.27: >>434
『防音満たしていなかったら返金いたします』って言葉を言ってくれることを
期待してたんだけど断固拒否だった。
防音は満たしていなかったから業者としては言わなくて正解だったわけだけどね。

ここまで見た

438 2012/01/18(水) 22:22:07.19: >>435
CDP+プリメインの時点で、部屋と無関係だな。

気にするレベルに達していないよ。

ここまで見た

439 2012/01/18(水) 22:26:39.54: 10畳未満でセパ　より　12畳以上のプリメイン　のほうがいい音が鳴るよねｗｗ

ここまで見た

440 2012/01/18(水) 22:32:59.55: プリメの時点でもう音質云々無関係。

単なる妥協。

ここまで見た

441 2012/01/18(水) 22:34:07.15: 10畳未満の時点でもう音質云々無関係。

単なる妥協。

ここまで見た

442 2012/01/18(水) 22:35:32.58: 20畳未満の時点でもう音質云々無関係。

単なる妥協。

ここまで見た

443 2012/01/18(水) 22:37:33.92: 50歳以上の時点でもう音質云々無関係。

単なるつんぼ。

ここまで見た

444 2012/01/18(水) 22:39:54.23: 100歳以下の時点でもう音質云々無関係。

単なる青二才。

ここまで見た

445 2012/01/18(水) 22:41:05.10: 大卒未満の時点でもう音質云々無関係。

単なる低学歴。

ここまで見た

446 2012/01/18(水) 22:52:54.92: 東大以外は大卒では無い。

ここまで見た

447 2012/01/18(水) 22:53:59.78: 学位取得者以外は卒業とは言えない。

ここまで見た

448 2012/01/18(水) 22:55:39.51: 現役合格とは東大の為の言葉。

ここまで見た

449 2012/01/18(水) 22:56:16.48: ５０畳以上は部屋とは呼べない。

単なるフロア。

ここまで見た

450 2012/01/18(水) 22:57:00.30: ＣＤはあんだけでかいのにコンパクトディスクとは言えん。

ここまで見た

451 2012/01/18(水) 22:58:38.08: デジタルとついた時点で高級とは無関係。

ここまで見た

452 2012/01/19(木) 08:05:06.78: ポチしました。

ここまで見た

453 2012/01/19(木) 18:05:56.59: >>438
メインに入力セレクターとレベル調整が付けばプリメイン。
自由度はなくなるけど、音質上はメリット多い。

良い部屋で、出来るだけシンプルな系統で聴くのが良いんだよね。

ここまで見た

454 2012/01/19(木) 18:08:56.10: >>451
高級か低級か知らんけど、デジタルで楽しめないってことはないだろ。

ここまで見た

455 2012/01/19(木) 21:14:36.49: 連投精神異常者に食いつかないこと>>454

ここまで見た

456 2012/01/19(木) 21:45:06.89: ここは低次元だった
あばよ！

ここまで見た

457 2012/01/20(金) 11:23:23.15: オーオタの求めるレベルが高すぎるっていいうのを業者理解してないのか
防音すらできないのは問題外だけど納得するまでやり直ししてたら
赤字になるだろうからな　
オーオタ相手にすれば大金払ってくれると思ってる一般建築屋に
依頼してしまったのかもな
業者も基地外クレーマーだと思ってるんだろうな

ここまで見た

458 2012/01/20(金) 12:18:46.22: またまたはっきり言いますが、オーオタじゃないからそこまでこだわっていません。
音響的になにもしていないリビングでならした音、音響的に何もしていない以前作業していた六畳間
この音響にすらたどり着いていないから文句を言ったまでです。
音響屋が防音を不十分にし、何も設計していない普通の部屋以下の部屋を作りだしたわけです。
わかったかな？
少したどり着いていないならまだしも、何ランクも下の部屋といった感じです。

ここまで見た

459 2012/01/20(金) 12:59:30.15: 業者と喧嘩するなら、理論武装して臨むべし。

ここまで見た

460 2012/01/20(金) 13:54:17.60: >458

そのリビングと同じ量の家具の重さが床にかかっても違う？

ここまで見た

461 2012/01/20(金) 18:09:08.78: いろいろやったっすよ。机入れてみたり、ソファー入れてみたり。本棚入れてみたり。
まぁ〜多少は良くなるけど、まともな部屋への壁を越えられない何かがある。
結局、床の強度と、部屋の形が問題なんだと思う。

>>459
理論武装して言ったら、いいわけされました。
ホームページに『防音、その他すべての保証します』と書いてあるのに
いざ聞いたら『あれただ書いてあるだけ』といった業者ですので。

ここまで見た

462 2012/01/20(金) 19:06:38.14: ここでぐだぐだ言ってないで訴えたら

ここまで見た

463 2012/01/20(金) 19:49:38.51: 訴えたいけど、金かかるからやめた。

ここまで見た

464 2012/01/20(金) 21:05:14.92: それで、これ以上どうしろと？何か助言を望んでいるの？

ここまで見た

465 2012/01/20(金) 21:11:15.72: 無知だったのが悪いのか、業者が明らかに悪いのか
皆さんはどう思ったのが知りたかっただけ。
慰めてほしいってのはあったかもしれん。100万が吹っ飛んだわけだから。

ここまで見た

466 2012/01/20(金) 21:20:32.37: 日東紡あたりに注文しないとだめか。凄い値段らしいけどね。

ここまで見た

467

ネ申様の教え

2012/01/20(金) 22:07:50.66: >>465
具体的に仕様を明らかにしてくれんと何とも言えんな。
まずは部材と工事内容を箇条書きにしたまえ。
それで価格を判定しようじゃないか。

ここまで見た

468

ネ申様の教え

2012/01/20(金) 22:13:11.16: あと具体的に建材の品番書いてみろ。

（１）防音壁
・反射パネル・・・Ｘ×Ｙ平方ｍ張り付け
・拡散パネル・・・Ｘ×Ｙ平方ｍ張り付け
・吸音パネル・・・Ｘ×Ｙ平方ｍ張り付け
・壁内吸収・・・壁内に鉛入り下地
・２重窓
・防音ドア・・・防音等級
・防音サッシ
・防音換気扇

（２）防音床
・ＸＸ板ＸＸｍｍ、Ｘ×Ｙ平方ｍ・・・
・緩衝材

ここまで見た

469 2012/01/20(金) 22:34:52.48: >>465
率直に返答してもいいかな？
その工事に100万というのは、格安、というかバカ安じゃないだろうか？

石井式を見積もったときは、実際の工事は全く別で、設計や工事監督だけで50万位必要だった覚えがある。
でも他と比較すると、それでさえバカ安水準だった。頼まなかったけど。

俺は家新築したときに一緒に部屋作りしたから単体の価格は出しようがないけど、
檜の無垢材そろえるだけで何十万かかかった記憶がある。
もし込み込みでホントに100万程度なら、俺だとそれだけで眉唾に思ってしまう。

ここまで見た

470

トローリング開始

2012/01/20(金) 22:45:38.86: >>469
うん、正解だね。そもそも防音なんて１００万という金額
では出来ない。いわゆる簡易防音だよね。防音等級によるが、
３００万とか５００万とか１０００万とかそういう話が普通だよね。
だから皆さん、工夫をこらしてやるわけだ。

ここまで見た

471

トローリング開始

2012/01/20(金) 22:48:43.03: 最近ＴＶで簡易内窓で二重化するなんてやってるが、防寒もそうだが、
あれはもちろん遮音レベルが上がる。-10dBは稼げる。
それだって１窓あたり窓が数万＋工賃数万＝１０万円は掛る。
簡易防音ドアで１０万、音響パネルを壁と床と天井に適当に貼っただけで、
もう１００万円超えちゃう。

ここまで見た

472

トローリング開始

2012/01/20(金) 22:53:16.57: そもそも理解すべきなのは、注文建築と、建売は
全く壁なんかのクオリティが違う。防音、防熱という効果が
全く違うんだ。つまり建売は壁の中（に限らず）手抜きしてあることなんだが。
そもそも異常に金がかかっていないのだから当たり前だ。

だから注文建築で施工時に、金をかければ安い金額でできる。それだって
レベルが相当ある。莫大な金額も普通。土地が無ければムリなのだ。

ここまで見た

473 2012/01/20(金) 23:35:54.18: 安い金額で済まそうとしたのか
安い金額でも済むと思わされたのか
そこが問題だ

ここまで見た

474 2012/01/21(土) 14:45:56.50: http://www.uproda.net/down/uproda432558.jpg

ここまで見た

475 2012/01/21(土) 20:28:56.36: 170万の見積もりで、値引きするといわれて140万。
これは、工法を変更して安くするのではなく、値引きとして交渉したものである。

私は何十回と確認した。床和補強しなく出大丈夫なのか、音響は音響パネル（グラスウール96ｋ25ｍｍ）
を貼るだけで大丈夫なのか。
問題ない。経験がある。帰ってくる言葉はこれだけだった。

完成後、きしむ床の部屋へ足を踏み入れて紛争が幕を開けた。

ここまで見た

476 2012/01/21(土) 21:25:11.35: 訂正　床は補強しなくて大丈夫なのか

ここまで見た

477 2012/01/22(日) 17:30:39.90: 部屋がしっかりしているとラジオでも良い音に鳴る。
結局部屋なんだ、音を決めているのは。
今、古いソニーの小型ラジオでFM聴いている。

ここまで見た

478 2012/01/22(日) 17:42:15.59: 釣りをしたいなら必要条件と必要十分条件の違いが分かってからにしましょう

ここまで見た

479 2012/01/22(日) 18:34:16.83: 遮音に関する質量法則
一つの壁による音の遮断は，その壁の単位面積当たりの重量によってほぼ決定される

ここまで見た

480 2012/01/22(日) 19:13:40.81: >>475-476
お前もういい加減にしろよ
そんなのはお前と業者の問題だろ
こんな所でグチグチ言ってんじゃねーよ
そんなに気に食わないなら裁判で決着つければいいだろ
絶対に勝てるなら裁判費用も含めた損害賠償が取れるはずだ
弁護士も儲け話が来たって喜ぶだろうよ