いい機材より、いい部屋がないと意味がない [sc](★0)
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- 2009/11/10(火) 08:56:12
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6畳間ですごく高級なシステム揃えてる人の画像とかみると・・・；；
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- 426
- 2012/01/17(火) 19:40:20.99
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>>420
近くを人が歩いたらその気配が足から感じられ、
かつ、ミッドバスの輻射音を出さない管理された強度を備えた床構造の部屋が
音楽を楽しむ上でベストであり、頑丈な方が良いからといって、
コンクリートにフローリングを直貼りするのは必ずしも良くないとする見解もあるよ。
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- 427
- 2012/01/17(火) 20:10:58.24
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>>417
逆ギレわろたｗ
こういう言い訳も出来ないように細かな指示を施工前にしないとダメでしょう
つまり、業者任せではダメで、要は自分がそれなりの知識をもっていないといけない
そうでなければオーディオ関連で実績のある業者など、評判を調べて業者選択をするしかない
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- 428
- 2012/01/17(火) 21:21:55.85
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音より先に部屋が快適に暮らせるようになってないと駄目だろ。
快適で、その上で音響にもよければなお良し。
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- 429
- 2012/01/17(火) 21:55:35.67
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まず、第一に遮音だね。でも、これって難しいんだよね。
どれほどの遮音を望むかによるけど、木造ではしんどいだろうね。
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- 430
- 2012/01/17(火) 22:58:07.02
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>>427
いっとくけど、一般建築屋に頼んだわけじゃないからね。
○○音響システム株式会社 ってとこに頼んだわけよ。
会社名に音響ってはいってたら専門でしょ。信じるでしょ。騙されたけど。
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- 431
- 買い物数学のネ申様
- 2012/01/17(火) 22:59:08.36
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そこで無線と実験が頼りになる。
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- 432
- 2012/01/17(火) 23:27:09.41
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>>417
なるほど
業者も客を選ばないとひどい目にあうって事だな
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- 433
- 2012/01/18(水) 17:15:13.44
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<<428
賛成！快適で美しいこと。そこで、音楽が美しく鳴ること。
オーディオに１千万円かけられるなら、そのうち５００万を
家具や内装、それに、窓から見える庭の風景にかける。
無機的にゴタゴタ積み上げたオーディオだけの部屋は最悪。
以上、ただの夢。
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- 434
- 2012/01/18(水) 17:55:23.99
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そういうの録音しているのは訴訟する為なんでしょうかね
何百万も無駄になったらそりゃ訴えるでしょうし
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- 435
- 2012/01/18(水) 18:28:06.98
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>>433
オディオは庭の見える昼下がりの明るい部屋で、
１ペアのSPとCDP、アンプ一台ずつで楽しむ。
オディオを終わると犬の散歩ｗｗ
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- 436
- 2012/01/18(水) 20:04:19.94
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オーディオ・マニアとしては黄昏ていますね。
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- 437
- 2012/01/18(水) 20:17:29.27
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>>434
『防音満たしていなかったら返金いたします』って言葉を言ってくれることを
期待してたんだけど断固拒否だった。
防音は満たしていなかったから業者としては言わなくて正解だったわけだけどね。
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- 438
- 2012/01/18(水) 22:22:07.19
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>>435
CDP+プリメインの時点で、部屋と無関係だな。
気にするレベルに達していないよ。
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- 439
- 2012/01/18(水) 22:26:39.54
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10畳未満でセパ より 12畳以上のプリメイン のほうがいい音が鳴るよねｗｗ
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- 440
- 2012/01/18(水) 22:32:59.55
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プリメの時点でもう音質云々無関係。
単なる妥協。
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- 441
- 2012/01/18(水) 22:34:07.15
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10畳未満の時点でもう音質云々無関係。
単なる妥協。
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- 442
- 2012/01/18(水) 22:35:32.58
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20畳未満の時点でもう音質云々無関係。
単なる妥協。
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- 443
- 2012/01/18(水) 22:37:33.92
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50歳以上の時点でもう音質云々無関係。
単なるつんぼ。
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- 444
- 2012/01/18(水) 22:39:54.23
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100歳以下の時点でもう音質云々無関係。
単なる青二才。
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- 445
- 2012/01/18(水) 22:41:05.10
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大卒未満の時点でもう音質云々無関係。
単なる低学歴。
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- 446
- 2012/01/18(水) 22:52:54.92
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東大以外は大卒では無い。
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- 447
- 2012/01/18(水) 22:53:59.78
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学位取得者以外は卒業とは言えない。
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- 448
- 2012/01/18(水) 22:55:39.51
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現役合格とは東大の為の言葉。
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- 449
- 2012/01/18(水) 22:56:16.48
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５０畳以上は部屋とは呼べない。
単なるフロア。
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- 450
- 2012/01/18(水) 22:57:00.30
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ＣＤはあんだけでかいのにコンパクトディスクとは言えん。
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- 451
- 2012/01/18(水) 22:58:38.08
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デジタルとついた時点で高級とは無関係。
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- 452
- 2012/01/19(木) 08:05:06.78
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ポチしました。
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- 453
- 2012/01/19(木) 18:05:56.59
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>>438
メインに入力セレクターとレベル調整が付けばプリメイン。
自由度はなくなるけど、音質上はメリット多い。
良い部屋で、出来るだけシンプルな系統で聴くのが良いんだよね。
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- 454
- 2012/01/19(木) 18:08:56.10
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>>451
高級か低級か知らんけど、デジタルで楽しめないってことはないだろ。
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- 455
- 2012/01/19(木) 21:14:36.49
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連投精神異常者に食いつかないこと>>454
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- 456
- 2012/01/19(木) 21:45:06.89
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ここは低次元だった
あばよ！
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- 457
- 2012/01/20(金) 11:23:23.15
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オーオタの求めるレベルが高すぎるっていいうのを業者理解してないのか
防音すらできないのは問題外だけど納得するまでやり直ししてたら
赤字になるだろうからな
オーオタ相手にすれば大金払ってくれると思ってる一般建築屋に
依頼してしまったのかもな
業者も基地外クレーマーだと思ってるんだろうな
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- 458
- 2012/01/20(金) 12:18:46.22
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またまたはっきり言いますが、オーオタじゃないからそこまでこだわっていません。
音響的になにもしていないリビングでならした音、音響的に何もしていない以前作業していた六畳間
この音響にすらたどり着いていないから文句を言ったまでです。
音響屋が防音を不十分にし、何も設計していない普通の部屋以下の部屋を作りだしたわけです。
わかったかな？
少したどり着いていないならまだしも、何ランクも下の部屋といった感じです。
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- 459
- 2012/01/20(金) 12:59:30.15
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業者と喧嘩するなら、理論武装して臨むべし。
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- 460
- 2012/01/20(金) 13:54:17.60
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>458
そのリビングと同じ量の家具の重さが床にかかっても違う？
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- 461
- 2012/01/20(金) 18:09:08.78
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いろいろやったっすよ。机入れてみたり、ソファー入れてみたり。本棚入れてみたり。
まぁ〜多少は良くなるけど、まともな部屋への壁を越えられない何かがある。
結局、床の強度と、部屋の形が問題なんだと思う。
>>459
理論武装して言ったら、いいわけされました。
ホームページに『防音、その他すべての保証します』と書いてあるのに
いざ聞いたら『あれただ書いてあるだけ』といった業者ですので。
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- 462
- 2012/01/20(金) 19:06:38.14
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ここでぐだぐだ言ってないで訴えたら
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- 463
- 2012/01/20(金) 19:49:38.51
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訴えたいけど、金かかるからやめた。
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- 464
- 2012/01/20(金) 21:05:14.92
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それで、これ以上どうしろと？何か助言を望んでいるの？
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- 465
- 2012/01/20(金) 21:11:15.72
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無知だったのが悪いのか、業者が明らかに悪いのか
皆さんはどう思ったのが知りたかっただけ。
慰めてほしいってのはあったかもしれん。100万が吹っ飛んだわけだから。
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- 466
- 2012/01/20(金) 21:20:32.37
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日東紡あたりに注文しないとだめか。凄い値段らしいけどね。
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- ネ申様の教え
- 2012/01/20(金) 22:07:50.66
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>>465
具体的に仕様を明らかにしてくれんと何とも言えんな。
まずは部材と工事内容を箇条書きにしたまえ。
それで価格を判定しようじゃないか。
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- ネ申様の教え
- 2012/01/20(金) 22:13:11.16
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あと具体的に建材の品番書いてみろ。
（１）防音壁
・反射パネル・・・Ｘ×Ｙ平方ｍ張り付け
・拡散パネル・・・Ｘ×Ｙ平方ｍ張り付け
・吸音パネル・・・Ｘ×Ｙ平方ｍ張り付け
・壁内吸収・・・壁内に鉛入り下地
・２重窓
・防音ドア・・・防音等級
・防音サッシ
・防音換気扇
（２）防音床
・ＸＸ板ＸＸｍｍ、Ｘ×Ｙ平方ｍ・・・
・緩衝材
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- 469
- 2012/01/20(金) 22:34:52.48
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>>465
率直に返答してもいいかな？
その工事に100万というのは、格安、というかバカ安じゃないだろうか？
石井式を見積もったときは、実際の工事は全く別で、設計や工事監督だけで50万位必要だった覚えがある。
でも他と比較すると、それでさえバカ安水準だった。頼まなかったけど。
俺は家新築したときに一緒に部屋作りしたから単体の価格は出しようがないけど、
檜の無垢材そろえるだけで何十万かかかった記憶がある。
もし込み込みでホントに100万程度なら、俺だとそれだけで眉唾に思ってしまう。
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- トローリング開始
- 2012/01/20(金) 22:45:38.86
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>>469
うん、正解だね。そもそも防音なんて１００万という金額
では出来ない。いわゆる簡易防音だよね。防音等級によるが、
３００万とか５００万とか１０００万とかそういう話が普通だよね。
だから皆さん、工夫をこらしてやるわけだ。
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- 471
- トローリング開始
- 2012/01/20(金) 22:48:43.03
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最近ＴＶで簡易内窓で二重化するなんてやってるが、防寒もそうだが、
あれはもちろん遮音レベルが上がる。-10dBは稼げる。
それだって１窓あたり窓が数万＋工賃数万＝１０万円は掛る。
簡易防音ドアで１０万、音響パネルを壁と床と天井に適当に貼っただけで、
もう１００万円超えちゃう。
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- 472
- トローリング開始
- 2012/01/20(金) 22:53:16.57
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そもそも理解すべきなのは、注文建築と、建売は
全く壁なんかのクオリティが違う。防音、防熱という効果が
全く違うんだ。つまり建売は壁の中（に限らず）手抜きしてあることなんだが。
そもそも異常に金がかかっていないのだから当たり前だ。
だから注文建築で施工時に、金をかければ安い金額でできる。それだって
レベルが相当ある。莫大な金額も普通。土地が無ければムリなのだ。
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- 473
- 2012/01/20(金) 23:35:54.18
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安い金額で済まそうとしたのか
安い金額でも済むと思わされたのか
そこが問題だ
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- 2012/01/21(土) 14:45:56.50
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http://www.uproda.net/down/uproda432558.jpg
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- 2012/01/21(土) 20:28:56.36
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170万の見積もりで、値引きするといわれて140万。
これは、工法を変更して安くするのではなく、値引きとして交渉したものである。
私は何十回と確認した。床和補強しなく出大丈夫なのか、音響は音響パネル（グラスウール96ｋ25ｍｍ）
を貼るだけで大丈夫なのか。
問題ない。経験がある。帰ってくる言葉はこれだけだった。
完成後、きしむ床の部屋へ足を踏み入れて紛争が幕を開けた。
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- 2012/01/21(土) 21:25:11.35
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訂正 床は補強しなくて大丈夫なのか
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- 2012/01/22(日) 17:30:39.90
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部屋がしっかりしているとラジオでも良い音に鳴る。
結局部屋なんだ、音を決めているのは。
今、古いソニーの小型ラジオでFM聴いている。
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