いい機材より、いい部屋がないと意味がない [sc] | レス328-379

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1 2009/11/10(火) 08:56:12

6畳間ですごく高級なシステム揃えてる人の画像とかみると・・・；；

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328 2011/08/31(水) 21:53:32.76: ねらーってどんだけ住環境が悪いんだよ。

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329 2011/08/31(水) 23:20:38.70: 良い部屋より良い耳が無いと意味が無いですよ。
酷い音出してるオーマニ大杉。

生音を知ろうともせず自己満システム組んでる奴は
部屋の広さとか関係ないから。基準が自分だからね。

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330 2011/08/31(水) 23:29:16.74: >>329
まぁ、グルメで考えると「ゲテモノ好き」もグルメ趣味の一つでは
あるんだから
「なにをどういわれようと、俺はこういう音作りが好き」と開き直る
んなら、それはそれで構わんという考え方もあるんじゃね？

基準が自分ってのは間違いではないと思う。「なんのためにオーディオ（趣味）に投資するのか」
をつきつめれば、要は、結局は自分の脳みそに快楽信号を発生させたいからなわけで。

自分の好み＝普遍的美という発狂した主張さえしないのなら、
個人的にどういう音が好みだろうと、それはそれでほっとけばいいとは思うんだぜ。

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331 2011/09/01(木) 00:21:30.90: >>330
無知駄耳のオーマニごときに「広い部屋が無いとダメだ」とか意味不明な事を
言って欲しくないだけです。

それぞれ好き勝手に酷い音を出して満足してる分には全然いいと思います。

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332 2011/09/01(木) 00:44:21.54: これの何が悪い
http://www.phileweb.com/review/closeup/g2/img/tera_title.jpg

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333 2011/09/01(木) 06:25:55.55: それより人のことが気になって落ち着かない精神を直したほうが良いでしょう。

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334 2011/09/01(木) 08:58:48.30: >良い耳が無いと意味が無いですよ。

それで欲求不満になるくらいなら駄耳で結構、出してる音に満足して音楽を文字通り楽しめるのが一番！
当然ながら予算、住環境なんかを含めて妥協、まぁこんなものかと諦めるのも大事

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335 2011/09/01(木) 23:31:18.86: >>334
6畳でも良い音は出せるよ。
音場を再現するのはムリだが各楽器の音色が崩れないシステムはかろうじて組める。

12畳洋間という一般家庭では良環境といえる条件を与えられてるにも
関わらず6畳オーディオに惨敗してる酷いシステムあったしねえ。
チャンデバ使うのはいいが肝心のクロス部分が繋がってないとか。
本人は全く気が付いていない。
まさに駄耳の典型。

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336 2011/09/02(金) 00:57:55.49: そもそも味覚でも視覚でも聴覚でもなんでもそうだが
「聴覚スペック」と「音の好み」はわけて論じるべきだと思うぞ。

どんだけ趣味悪い音作りをしていても、聴覚細胞、あるいは医学的観点から
見た場合の「聴力」としての耳は悪くない、どころか、イイ奴もいるし、
その逆に、音楽の趣味が良くても、青少年の持つ純粋聴力と比較すればツンボな奴もいる。

視力で喩えると、俺らからするとマサイ族の女の好みはちょっと異常というか
ついていけないが、少なくとも視力という意味でのマサイ族の平均的男性と
平均的日本人男性じゃ、勝負にすらならないほどマサイ族が圧倒する。
連中の平均視力、2.5以上だからな。
連中の画像の好みは悪い（俺らから見て、だけども）が
視覚細胞や眼球筋肉の良好さ（現代人は目玉を酷使しすぎるのでたいてい目の
筋肉がボロボロである）という点を評価するなら、俺らの方が圧倒的にメクラに近い。

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337 2011/09/02(金) 02:55:53.18: >>336
ピュアなんだからピアノはピアノ、バイオリンはバイオリンの音がすべきでしょう。
駄耳システムは残念ながら楽器に近い音が出てません。

この人、生の楽器の音聴いた事ないのか？と本気で思うし楽器としてかろうじて
認識できる程度の現実的でない音を「好み」と捉えるならピュアですら無いと思うのですが。
原音再生は無理にしても本物になるべく近い音を目指す必要が無いなら
ミニコンポ＋サンプラー音源で十二分じゃないですか。

それこそ「高い金払って糞音にご満悦でご苦労なこった」って話でしょう。

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338 2011/09/10(土) 20:51:53.59: 録音情報そのものが、スピーカーで鳴らしたとき、楽器から鳴らしたのと
同じように鳴るような波形で録音されてるという前提での話だよね、それ。

オンマイク限定じゃね？
オフマイク録音なのに、もし、スピーカーはリアルな楽器に近い音
を出したりしたら、それは、スピーカーが盤面やビット情報とは
違うなんらかの加工を加えたという話になってくる

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339 2011/10/16(日) 13:47:46.49: 6畳でも純和室とかなら音が抜けて綺麗。
逆に中途半端に12畳で防音とかやっちゃうと狭すぎて全然駄目ってこともある。
このスレの主旨からすると40畳の完璧防音吸音専用ルーム必須って事だろうけど
それは自分の頭で考えることの出来ない阿呆の選択、オーディオは無理だ罠ｗ

限られた予算条件で楽しめるシステム考えるのがオーディオ趣味。
試しにニアフィールドシステム組んで見れ。部屋の影響ほとんど受けないから。

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340 2011/12/21(水) 06:20:56.84: 部屋が９割

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341 2011/12/21(水) 10:01:58.14: 変に完璧にやろうとすると何もできなくなるのだからもっと肩の力を抜いて楽しんでほしいですね。

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342 2011/12/21(水) 13:14:27.88: 防音専用ルームのような閉鎖的な空間など要らない。
鳥の声や子供の声が時々聞こえる極普通の環境が良い。
一目惚れしたスピーカーひとつ傍にあればそれで良い。
ニアフィールドも良いしハイエンドも。ひとそれぞれ。

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343 2011/12/21(水) 13:30:31.54: なる。

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344 2011/12/22(木) 10:05:54.87: ただ防音しているだけの部屋は音質的には百害あって一利なしだが、
音場感や潤い、艶、躍動感みたいなものを引き出そうと思えば
それなりの響きのある閉鎖的な空間がないと難しいよ。
極端な話し、原っぱにSPを持っていって上手くなるかという話し。

だから、閉鎖的は空間は必要だと敢えて言わせてもらう。

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345 2012/01/07(土) 15:39:11.38: そんな貴方に密閉型ヘッドホン

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346 2012/01/07(土) 15:42:26.09: 確認だけど防音と言ってるのは、外部に音を出さない、外部からの音を居れないと言う事でしょ。
その部屋の中の音響の話では無いと思いますが?

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347 2012/01/08(日) 11:39:29.79: 俺音響業者に頼んだけど、クソみたいな音響だったよ。
世間一般の音響業者に失礼だから言わせてもらうが、
その業者が知ったかぶり音響業者であった。

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348 2012/01/08(日) 15:01:14.64: 部屋はライブなほうがステレオは良く聞こえるよ。
音が漏れるデッドな日本間はダメだね。

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349 2012/01/08(日) 15:44:37.86: >>347
建築関連の業者はピンキリだからねぇ。

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350 2012/01/08(日) 17:20:04.53: >>348
小さな音量で聴く分には、ライブ気味で良いでしょうが
音量を上げて行くと、デッドな方がましという事になります。

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351 2012/01/08(日) 17:56:31.13: 壁床がしっかりとしたつくりのライブならいいけど、
床、壁なりがするライブはクソだよ。ダンボール箱みたいに振動する。

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352 2012/01/09(月) 01:23:26.57: >>350
音量を上げていってもライブの方が良い。
日本の一般的な洋間において、デッド過ぎることはあっても
ライブ過ぎることはまずない。
>>351
ライブであろうがデッドであろうが、床や壁鳴りがする部屋は良くない。
デッドでかつブーミーなのが最悪。

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353 2012/01/09(月) 20:33:41.69: 何も置いてない洋間みたいなライブな部屋はだめだけど、
床も少しは鳴らさないとね

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354 2012/01/09(月) 20:37:20.45: 良い部屋など不要>>1

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355 2012/01/09(月) 20:45:42.24: >>352
自宅スタジオを某音響会社に頼んだら、部屋なりするクソみたいな部屋作った。
『床がこんなになるし、こんなに沈むのおかしいでしょ』といったら
『うちの浮床工法は沈むし、きしむんです』といわれた。

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356 2012/01/09(月) 20:48:16.56: >>355
普通、壁の吸音とか反射を考えるので、部屋が鳴るように
作ると思うんだが。デッドな部屋なんて測定用の無響室だけだろ。

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357 2012/01/09(月) 22:24:53.97: ＞床も少しは鳴らさないとね
そんなわけあるかw

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358 2012/01/10(火) 01:13:01.96: >>356
誰も無響室とくらべてませんよ。
リスニング、モニターにおいてのデッドという知識がないようですね。

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359 2012/01/10(火) 19:15:08.87: 床が鳴るなんてもっての他、壁もしっかり作らない音は死ぬ。
まあ、金がかかってない部屋では良い音は鳴らない。
常識なんだが。

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360 2012/01/10(火) 20:08:16.89: 部屋が7割、ソフトが2割、ハードが1割。

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361 2012/01/10(火) 21:17:13.65: >>300
禿同

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362 2012/01/10(火) 21:27:26.79: 俺の部屋作った音響会社は床がなる部屋作ったよ。

とある本に書いてあったが、一般六畳部屋の寸法比は理想比に近いそうですよ。

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363 2012/01/10(火) 21:35:14.36: >>1 良い部屋は要らない。

良い機材だけあれば良い。ヘタな防音＝不自然な大音量と覚えろ。

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364 2012/01/10(火) 21:40:10.12: いらないってことはないでしょ。
良い機材だけあればよいってのもおかしい。
良い機材と同等の価値が良い部屋にはあるという考えが一番ではないか？
下手な防音＝不自然な大音量は身をもって体験した。

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365 2012/01/10(火) 21:43:18.28: ま、そうなんだけど。部屋が無いから、と躊躇するのは不幸。
躊躇せずに幸福になるべき。

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366 2012/01/10(火) 23:56:40.65: ウーファは広角に放射されても仕方ないとして、ミッド以上をホーンにすれば、
位相差の少ない反射音（音をぼやかし、邪魔するショートディレイ）の比率が減ります。
フラムもラジアンあたりの耳当たりの穏やかな互換品をチョイスし、
木製ホーンでも使ってみれば、説得力出るかもしれません。
でもこれって、部屋の要素じゃないからスレチだわな。

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367 2012/01/11(水) 00:19:00.50: 下手な防音＝不自然な大音量にいたっては>>366のような考え方では
解決できないのです。（侮辱しているわけではないです）
特に床問題は、ため息つくしかないほどの絶望感を味わいました。
吸音パネル調音パネルどう使おうと金の無駄になるだけではと・・・。

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368 2012/01/11(水) 00:30:27.67: ここ読んで、なるべくライブな響きにしようと片付けして物を減らしたりしてみました。
特にキャビの響きを聴かせるSPとライブ気味の部屋の組み合わせは楽しいですね
響きを抑制し過ぎるとそれこそモニターとしての機能が際立って
ソースと機材のアラばかり聴くハメになってたような気がします。
引越しして以来、こんなにスピーカーが消えてライブっぽく聴けたのは久しぶりです。

響きを抑制というか汚部屋になってただけですが。。
いっそ後ろの壁に木製ブラインドを一面に張ってディフューザーにして音をさらに散らしてみたいなぁと。
ブラインド程度じゃ質量がなくてたいした反響にはならないかな。

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369 2012/01/11(水) 00:37:08.97: >>366
どんだけ大音量なんだい

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370 2012/01/11(水) 06:00:27.13: 防音と室内の音響特性向上は別の話だから。

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371 2012/01/11(水) 19:41:21.17: 防音壁をどう作るかによって内部音響に影響はあると思うが

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372 2012/01/11(水) 22:13:04.74: 床や壁の不要振動でブーミーな低音の膨らみが生じないように素材や施工方法を吟味したり、
音楽を活き活きと鳴らすべく適切な残響時間を設定するなど、音響的配慮を重ねていけば、
必然的に防音にも優れた堅牢な部屋になる。
部屋の内外の音がだだ漏れし、容易に床や壁鳴りを起こすような柔な部屋で、
優れた音響など得られるはずはないのである。

その意味では、防音と部屋の音響特性は別の話しとは言えないが、
先に防音ありきで、何らの音響的配慮もされないとすれば本末転倒である。

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373 2012/01/11(水) 23:19:57.82: 容易に床や壁鳴りを起こすような柔な部屋←俺の部屋
これ訴えたら勝てるのかな？

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374 2012/01/12(木) 20:59:21.26: 6畳やら12畳やらにフロア型を入れるとか言ってるアホはオーディオを分かってない。
1からやり直しですね。6畳フロア型が和太鼓目の前で叩いてるようになりますか？ドンッ！！て。
音圧に乏しい上に反応＆能率悪いからダンボール擦ったような音になりますね。
部屋のど真ん中に置いてもボワボワの低音しか出ないですね。そもそもフロア型は部屋の力を
借りないと綺麗な低音出ませんね。違和感無くフロア型（トールボーイ含む）を使うには20畳は欲しいです。
だいたいオーディオというものは、スピーカーの能力を100％引き出すことが大前提のホビーなんですよ。
6畳で30％の力で鳴ってるスピーカーなんて恥ずかしくて他人には見せられませんよ。赤面モンですね。ああ恥ずかしい。
そんなんだったら小型ブックでも入れてやってアンプを奢ってやる。小型ブックを馬鹿高いセパで鳴らしてる人の方がよほど健全ですよ。
私は私だけがやってる訳じゃないから私の意見は絶対ですね。まあ、自宅も含め色々やってます。
友人にはプリとパワーの部品代だけで3桁行ってる自作の人もいますし。古いジャズソースかけたら壁に貼ってある金属板の反響音まで
聴き取れるシステムにもお目にかかったことありますよ。大体、6畳から学校の教室の広さぐらいある部屋まで兼ね備えてて
トールボーイから何からとっかえひっかえ出来る奴は私くらいしか居ないでしょう。そもそもアンプのパワーに関しては理解不足ですよ貴方がたは。
オーディオのアンプはＦ１マシンをそれこそ20キロぐらいの速度で走らせる余裕が必要ですから。これは部屋の広さは関係ないです。
教会のように部屋の天井が尖ってる家のシステムで体感した事ですがｗ月並みながらアンプは本当にダムですね。キリがないです。
ローカットした部分出るように回路設計し直して追加したり･･･普通はそこまでやんないですねｗ