英国製オーディオを愛でる会 [sc] | レス866-917

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1 2007/01/11(木) 19:27:24

英国製オーディオ、アンプ、スピーカー、アナログプレーヤー等
英国製オーディオ全般について語る会です。

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866 2012/09/01(土) 21:42:45.98: ＞うちのバイトしてた子が今や某海外ブランド
　単に踏み台にされたってことだろう

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867 2012/09/01(土) 22:49:24.75: そりゃそうだ。
でもそれでいいんじゃない。

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868 2012/09/02(日) 00:09:07.18: 立派な経営者は企業努力を通して社会に貢献することを知っている。
大事なのは、企業努力と社会への貢献。自分の趣味など便所でする糞レベル。
その糞を大事に思っているのは、頭に糞が詰まっている証拠だな。

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869 2012/09/02(日) 00:17:12.73: >868
ニートが偉そうな事言っても…

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870 2012/09/02(日) 00:35:38.82: >>869
お前も糞レベルだから、糞の意味を良く噛みしめて置くんだな。

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871 2012/09/02(日) 00:54:21.64: スティーブ・ジョブス「成功したかったら好きなことを仕事にするべきだ。」

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872 2012/09/02(日) 00:56:00.33: >>865　同意。
まあ、金持ってると、ねたみそねみの対象になっちゃうのはしょうがないな。

ところでロンドンウェストレックス、自分は聞いた事ないけどどんな音なの？
自分はバイタボックスのバス・ビンに手を加えて聴いてるが、こちらもイギリスのシアター系。
共通の部分が有るのかな？

バイタボックスはアルテックを上品にして、きめを細かくした様に感じてるが。
パメルコも聴いた事ないけど、６０４Ｅ辺りと比べてどうなんだろ？

インプレお願いします。

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873 2012/09/02(日) 00:57:48.98: パメルコじゃなくてパルメコでしたか。お恥ずかしいです。

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874 2012/09/02(日) 01:16:44.17: >>872
金持ってるって、１兆円程じゃないね。１００億レベルでも無いね。少なくとも１０億位あれば、オデオについては何でもできるかな。
ところで、あなたの総資産はどれほど？

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875 2012/09/02(日) 01:29:32.50: >>874
さっき先月の貸借対照表を見たら、総資産は279億円で純資産は106億円。
自己資本比率は38％かな。オーナー会社なんで全部自分のモノではある。
上場する気もないしねwww
とてもじゃないが1兆円なんて持ってないよ。

それよか英国製オーディオ話に戻そうぜ。

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876 2012/09/02(日) 02:13:47.42: >>875
全部自分のモノはオツムの中の世界。金は動かした途端に持って行かれる運命にある。
この国で稼いだものは全部政府のものとして管理されているぜ。（フフフ）

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877 2012/09/02(日) 02:28:32.84: >>872
やっとまともにお話が出来ます。
勿論似てますよ。
元はというか同じ会社といってもいいでしょ。
英国は球同様横の繋がりが多い国です。

通称ロンドンウエスタン、WesternErectricLTDはWEの英国支社です。
2080A＝515、2090＝288の高級品。
造っていたのが後のバイタでしょ。
2080Aと2090も持ってましたが私が気に入ってたのはロンドンウェストレックス
リットンの傘下に入ってからの奴で2080Eと2390ってダイレクトラジエーター
使った奴でした。
2390は2090の裏蓋とって裸で鳴らしてる様な物でした。
複数枚のフィルムを挟んで網のカバーで保護されてました。
イコライザー部外しスロート部に綿羊詰めてバックキャビにしてありました。
ハンマートーンの綺麗なユニットの2WAYのスタジオモニターでした。
音の傾向を口で言うのは非常に難しいのですが小股の切れ上がった美人というか
低音の尾を引かない切れの良さとホーンと違う押し付けがましさの無い
鮮明な中高域のSPでしたね。
こいつは後にWEに移行した時に友人に貰われていき今でも現役で近所で鳴ってます。

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878 2012/09/02(日) 02:29:12.19: 殆ど同じ様なウーハーを後にロンドンRCAブランドの物で手に入れました。
それのインピーダンス違いをケリーブランドでも手に入れてます。
全部造ってる所は同じなんでしょう。
こいつを鳴らそうとS-2も用意してます。
S-3と46cmのバイタのフェライトの英国の映画館で使ってた物を手に入れました。
46cmに型番がありません。
ウエストレックスの2080Gのフレームだけ46にした物の様でハンマートーンです。
ここら全部同じところで造ってるとしか思えません。
ですからロンドンウェストレックス＝バイタボックスのサウンドと言っても
そんなには遠くないかと思いますね。
でもウーハーはバイタの物とフレーム、及びコーン紙が違うのでもう1つの業務用の
ユニット多く手がけてたグッドマンにOEMなのかも知れませんね。

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879 2012/09/02(日) 02:48:14.89: パルメコはWEが造ろうとして造る前に会社が分解されて実現出来なかった
同軸をWEの下請け(後のバイタ)に造らせてパルメコブランドで発売した物で
しょう。
604Eと言うか604と格好は似てますが異なる物です。
ALTECよりステフェンスの方に近いですかね。
ドライバーの振動板はWE713の物と同じと思います。
ウーハーが英国流にあまり下まで出さず切れを良くした物にWEの中域乗ってる
感じですかね。
ツイーターにバイタの同軸でも使ったロレンツのプラスチックコーン足して
3WAYで鳴らすとWEの555使ったフルシステムの縮小版みたいな音がします。
音色が同じなんですよ。
ですからけっして明るくなくどっちかと言うと暗さ重さを上手く鳴らしてくれる
SPです。
この辺555でも同じですよね。
ALTECのように前に前になど絶対に出てきません。
暗天から音が湧き出る感じです。
こいつを聴くと604Bがガチャガチャのオモチャに聴こえます。

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880 2012/09/02(日) 08:03:03.09: >>877-879
お早う御座います。凄く詳しいですね。私は英語がダメなので･･･
バイタがロンドンＷＥにＳＰを納入してたらしい事は読みましたが、
ＯＥＭでしたか。バイタは1931年創業ですからなるほどね。
アメリカのジェンセンとＷＥみたいな関係ですね。

私じゃありませんが、バスビンの片チャン２発のウーハーのうち一発をロンドンＷＥ
にしている方をネットで見かけ、大丈夫なのかなと思ってましたがイケそうですね、

前から不思議に思ってるんですが、ロンドンＷＥのウーハーは、コーン紙の
裏側とフレームの間に、綿みたいなものを詰め込んであるように見えるんですが、
コレはなんの為でしょうか。音に（悪い）影響があるそうに思うんですが。

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881 2012/09/02(日) 08:19:55.37: 880の続き
私はバイタのウーハー、7.5Ωのを４発、15Ωを4発持ってますが、全部フェライトです。
ロンドンＷＥはアルニコですから、更に良いのでしょうね。

バイタ４６ｃｍは私は聴いた事も有りませんでした。凄くレアアイテムですね。
ＷＥのＴＡ４１８１Ａに似てるんでしょうか。それともフェライトで少し時代が後
なので全然違う形ですか？

バイタのドライバーはＳ２とＳ５（フェライト、Ｓ３と良く似てます）持ってます。
Ｓ５の方がハデな音で、一聴良く聴こえますが、聴きこむとＳ２の方がニュアンスが出ます。

バイタのドライバーはホーンを変えて、１ペアを３５５〜２０００Ｈｚ、
もう１ペアを２０００〜７０００Ｈｚを再生させています。
ドライバーは共にＳ２、ホーンはＣＮ１２９（１５セル）と４ＫＨｚホーンです。

ＣＮ１２９ホーンは、亡くなられた今井商事の社長さんにお願いして、イギリスの
ホールにあったものをさらって来てもらいましたwww

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882 2012/09/02(日) 08:41:05.85: 881の続き

誤植直します。＞バイタ４６ｃｍは私は聴いた事も有りませんでした。
正；聞いた事もありませんでした＝知識すらなかったの意です。

さてパルメコ、更に深そうですね。
写真ではALTECの６０４、６０１に似てますが、内容は全然違うのですね。
スコットランドの冬の空を想像してしまいました（行った事ないけれど）。
ブリテンの戦争レクイエムとか凄い音で鳴りそうですね。

私は以前604Ｅを持っていて、今は604E/?を使ってます。
後者は名前は604Eですが、604-8Gのネットワークをガレージメーカーのマスタリングラボ
が自社製に取り換えた物です。604Eより深みと奥行きのある音で、最近のタンノイ
（といってもK3808辺りまでしか知りませんが）よりクラシックな音です。

パルメコ、万が一出モノがあったら、絶対ｇｅｔしたいですね。
＞暗さ重さを上手く鳴らしてくれる
＞前に前になど絶対に出てきません。暗天から音が湧き出る感じです

コレでちあきなおみの「朝日のあたる家」、「アコーディオン弾き」、「ねえあんた」
辺りを聴くと、グッと落ち込んで、１週間くらい死にたくなるかもしれません。
裏山です。

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883 2012/09/02(日) 17:53:29.21: ロンドン五輪は会場でどのPAで鳴らしてたんだろ

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884 2012/09/02(日) 22:56:30.16: 2080Aが羊毛が詰まってます。
2080Eはスポンジが貼ってありました。
此処まではアルニコです。
2080Gはフェライトです。
これは正規に日本でも販売されてました。
Gは詰め物なかったと記憶します。2セット買ってるんですが忘れちゃいました。

2080はALTECの515にマスコントロールリングってたいそうな名前付けてますが
ただのアルミ？のわっかをセンターキャップのところにいっしょに接着し
F0を下げてます。
その上で低音の量減らす為かコーン紙とフレームの間に羊毛詰めて低音出難く
してます。
矛盾してますね。でも英国人の好みなんです。重い暗い音は出したいけど
ボワーンと量が出るのは嫌。
結果的に515より締まったドスの効いた音が出ます。
比べればずいぶんとかっちりクッキリした音になってます。
2080Eはコーン紙自体が少しぶ厚めな感じでした。
傾向は同じでマスコントロールリングも同様。
より音像がクッキリしたので一番好きでした。
2080Gは基本的には同じイメージですがフェライトの所為か中域が少し
クリアーではなかったような記憶があります。
同時所有してはいませんので比較したわけではないです。

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885 2012/09/02(日) 23:14:37.02: バイタの46は映画館のワンオフ品かもしれません。
マグネット部分は上記2080Gと同じと思われフレームだけ大きいのです。
コーン紙はWEの4181、JensenのL-18などと共通の物だと思います。
形状深さ質感TA-4181Aの物と同じです。
フェライトですから音も同じとはいきませんが低音だけなら遜色ないような
気がして期待してます。
S-3と旧型のラジアルホーンと合わして使われてました。

お恥ずかしながら私はALTECの604は604(俗に言うA)からKまで全て持ってました。
605A、Bも挙句にウーレイもシステムで4セット他にユニット2セット。
マスタリングラボのネットワーク気にはなってましたがウーレイがありましたし
結局604は604かBを聴けば他は要らないって結論付けて今は殆どを処分しました。
まだKが地下の倉庫に1セットだけ残ってるかと思います。
何故かGのネットワークとHのネットワークもあります。
一時期同軸フェチで手に入る同軸は全部買いました。
その頂点がパルメコとLC-1A、G-610ですね。
英国製でありながらWEに最も近い音のユニットです。
純正の箱が強烈に重く頑丈だったのも印象的です。
ネットワークも凄く凝ってってウーハーはDCR2Ω台でシリーズに2Ωの抵抗
入れてダンプ？してるような変な使い方です。
ただ純正のリークのBBCアンプは二束三文でしたね。
機会があれば一度聴いてみて下さい。

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886 2012/09/02(日) 23:34:20.49: 爺の能書きを垂れていられるのも時間の問題。救急車→霊柩車→火葬場→サレコウベ

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887 2012/09/03(月) 00:00:49.54: 昨日も沸いてた塵虫君だね。
貧乏は自分の責任だよ。

学生ならこんなとこに居ないで今は勉強する時だよ。

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888 2012/09/03(月) 00:23:25.86: いくらあがいても、神は人に平等な時間を与えてくれる。時間の使い方で人生が変わる。
オーディオなどに無駄な時間を費やしている奴程、神のお迎えの時が早く来る。

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889 2012/09/03(月) 00:27:02.14: 音楽こそ神に近づく道でしょ。

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890 2012/09/03(月) 00:29:36.13: お迎えは何をしていても来るよ。
人生好きな事して楽しまなくっちゃ。
君も此処で楽しんでるんだろ。

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891 2012/09/03(月) 08:19:39.56: 好きな事に没頭していると時が経つのを忘れるから、お迎えの時間も早くなる。これは神のお叱り。
人の世に貢献することは大仕事だから時間を有効に使えるし、神々の祝福も受けられる。

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892 2012/09/03(月) 09:32:21.11: >>884-885
有難う御座います。羊毛ダンプの事情、良く判りました。
＞重い暗い音は出したいけどボワーンと量が出るのは嫌。

コレですよね、聞きたい低音は。
これを思えばウレタンエッジにしてリブなんか入れた重いコーンに転向してた
タンノイあたりはバツですね。
マア、あの頃はアメリカ資本に取り込まれてましたから。

バイタ４６ｃｍ、コーン紙はアノ４１８１同等品ですか!!
今の技術でも再現できない、パンパンに張ったアレですね。
益々裏山です。

良いモノはそれを持つべき人の処にいつの間にか寄って行きますから、
私も人間力、スキモノ力を鍛えないと。

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893 2012/09/03(月) 09:56:17.52: >>891
892（バイタ・バスビン者）ですが、少しお相手しましょう。

＞人の世に貢献することは大仕事だから時間を有効に使えるし、神々の祝福も受けられる。
そのとおり。
私の会社は年商200億売り上げます。客単価は平均2万円だから、年間100万人の方に利用していただいております。
私の父の代に創業し、そろそろ50年です。利用者は年々少しずつ増え、その殆どはリピーターです。
つまり我々のサービスに満足され、何度も使用して頂いております。

お客様から年間30億弱の利益を頂き、それを再投資、業務拡大、処遇改善に使用し、
さらにお客様に喜んでいただけるサービスへと進化、拡大を行っています。
891氏の言葉の通りなら、私は時間を有効に使い、神の祝福を受けています。

仕事はオーディオ以上に好きですから、時の経つのを忘れます。
891氏によると、好きな事に没頭すると神がお叱りになり、お迎えの時間も早くなるとか？

私は神に祝福されているのですか？叱られているのですか？

891氏のスレは前提条件がおかしい。
私企業のｔｏｐなんて、特に業績の良い企業のｔｏｐは皆、仕事が趣味で、
仕事が一番好きで、仕事に没頭しています。

なにしろ毎年数10億円のフリーキャッシュフロー、時には数10億円の借入金を、
自分がやりたい事へ投資してるんです。最高のバクチです。

オーディオはオーディオで一生懸命やります。なんでも一生懸命やってしまうタチの人間
でないと、何をやっても成功できないですよ。

パルメコ氏も同じだと思いますよ。

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894 2012/09/03(月) 11:38:19.30: 企業家は本来冒険家。冒険家をバクチ打ちとは言わないでしょう。
冒険心を失った企業家は衰退します。今の世の中は維持して行くだけでも相当な努力が必要です。
オーディオは、息抜きのためにあると無意識の内に自覚し、無意識の中に作られたスケジュールの中に趣味の時間があるのでしょう。
オーディオに溺れていなければ、充分でしょう。オーディオとはそんなものです。大事なコーンを猫の爪で破かれても笑っていられるように。

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895 2012/09/03(月) 12:55:27.10: 冒険家も確率に賭けてるところあるから実質同じだろ
言い方が違うだけ

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896 2012/09/03(月) 18:19:38.15: >>892さん
同軸フェチです。
タンノイの創始者ガイ・アール・ファウンテンもロンドンWEの下請けに居た一人です。
WEではステフェンスというユニットを自社のFM局のモニターに使ってました。
このユニットがタンノイの元になったと言われてます。
1マグネットで同軸、イコライザーはマルチホール型。
これとJensenのタイプHのコーン＝ホーンを模してブラックが造られました。
パルメコとタンノイのブラックは結構似た仕上げのユニットでしたね。
残念ながらタンノイのブラックの15インチは手にする事が出来ませんでした。
12インチとシルバー聴いて所有欲は失せましたが。

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897 2012/09/03(月) 19:29:47.55: >>895
君が今日の夕食を食って一晩中苦しむことになるかならないかの確率だよ。
君の場合は、バクチレベルの食事しかできないんだろう。

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898 2012/09/03(月) 22:33:52.91: >>896
892です。タンノイもルーツはロンドンＷＥなんですね。
ファウンテン氏は晩年の写真しか見た事が無いので、なんだか最初から
大社長みたいな気がしてました。

うろ覚えですが、タンタラムアロイだかの特許を取って創業したと聞いたような･･･
ロンドンＷＥでコッソリ研究してたのかな？
悪い奴ですねwww

創業者はそれくらいヤル人じゃないといけませんかねwww

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899 2012/09/03(月) 22:46:04.57: タンノイ

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900 2012/09/03(月) 22:46:43.22: 900だ。ヽ(´ω｀)ノ

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901 2012/09/04(火) 05:45:29.70: ずっと英国オーディオ愛でてNaimやらRogersやら使ってますが、何か「変化」が欲しかった。
そんな俺にこれが響きました。これなら子供たちも喜んでくれると思った。
http://thenextweb.com/shareables/2011/02/25/the-google-stereo-system-a-neat-idea-but-really-ugly/

really ulgyとか言われてるけど、黒い箱に飽きた人にはこれくらいが丁度いい。
でもワンオフ品らしい。残念。

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902 2012/09/04(火) 22:19:35.76: >>898
タンノイは、元々灯台用の霧笛の製造会社だったんだ。それで、ホーンスピーカーの技術が有ってホーンの同軸ＳＰを造りだしたんだ。

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903 2012/09/04(火) 23:49:27.72: >>902
898です。有難う御座います。
私の記憶違いかもしれませんが、ホーンスピーカーの技術を生かして、「灯台の霧笛も作った」のでは？
ウーン、タンノイに凝ってたのは30年以上前だからなぁ･･･記憶が散漫です。

一時期飛行場とかのＰＡの標準品だったんでしょ？
飛行場で呼び出しをしてもらう事を「タンノイする」と言ったとか。

私が使ってるバイタボックスはイギリス海軍の標準品でした（今も？）。

バイタの号令で出港した英戦艦ウォースパイトが、タンノイの号令で発進した
英戦闘機スピットファイアが、ジーメンスの号令で出陣した独戦艦ビスマルク、
独戦闘機メッサーシュミットとヨーロッパの海で、空で、闘っていたのかもしれませんね。

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904 2012/09/05(水) 17:45:00.85: 過疎ってね？

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905 2012/09/08(土) 10:32:43.43: もうすぐ９００レスになるけど、オレの使ってるVITAVOX、オレ以外では一回しか出てこなかったなぁ。
一時はタンノイの対抗馬扱いだったんだが。
本国では家庭用ハイファイからもシアターからも撤退して、軍用ばかりhttp://www.vitavox-sound.com/Home/tabid/424/Default.html
になってるみたいだし、仕方ないか･･･

昔、ヤマギワかどっかでチョイ聞きした、ガウスの４６ｃｍをクリプッシュホーンに入れ、
上がVITAVOXのS2ドライバー＋CN121ホーンていうのが今も気になってる。
そうだな、美品ペア１２０万なら買うけど、まさか持ってる人いないよね？

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906 2012/09/08(土) 18:22:34.04: もっと出てるでしょ？
うちにも有るくらいだから。

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907 2012/09/08(土) 21:08:20.64: 3lzの出物ないかな。( ´∀｀)

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908 2012/09/09(日) 00:42:45.78: >>906
それが、俺の書いたのを除けば確か>>419だけ。
リチャードアレンやワーフェデールの方が多い。

どうせ次スレ立たないだろうから記念に書いとくか。
ネット情報だが、俺の使ってるVITAVOX BASS BIN、国内で20セット位あるとか。
知ってる範囲で･･･

?俺の、?ブログで見たＷＥウーハーを混ぜたヤツ、?熊本だったかの道場、
?倉敷の散髪屋さんのＷさん、?北海道だかの田舎の役所が処分品で売り出したヤツ、
?岡山の山陽放送の喫茶店メディアコムにあった（もう無い）、
?第二回輸入オーディオショーに今井商事が持ち込んだヤツ、
?大阪の八木音響（もう無い）にあった、?ハイファイ堂で以前中古で出てた。
?秋葉原のサトームセンだったかにあった。

これで半分か。?、?、?、?は聞いてる。?は実物見てるが、結線されておらず聴いてない。
それから、?と?は同じものかもしれない（どちらもウィングなし）。
本気で売ってたのは八木音響だけだったみたいだが、あの親父さんの口ぶりでは、
数セットは売ったみたいだった。

他に何処かでバイタのバス・ビン、見た人いないですか？

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909 2012/09/09(日) 00:47:43.82: そうそう、忘れてた。ステレオサウンドに昔の木造の写真館で聴いてる人が出てた。
これで?セットか。

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910 2012/09/09(日) 12:22:59.41: 確かにBASS BINなんつう怒でかいは箱のは日本向けじゃないから居ないよね。
でもバイタはコーナーホーン(CN191)中心に売られてたんで結構な数出回ってるよ。
この間ヤフオクにもバイトーンメジャーなら出てたよね。

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911 2012/09/09(日) 13:59:59.15: >>910
コーナーホーン（クリプッシュホーン）はクロスオーバー500Hzじゃキツイ
のではないかと。確かステサンで、高域はＳ２ドライバー＋ＣＮ１２３（１０セル）
で鳴らして、350Hzにクロスを下げてた人がいた。

その点、バイトーンメジャーは良さげだよね。三井啓とかなんとかいう評論家は
生涯コレ使ってたはず。

バイトーン、一度手に入れかけてたんだが、その店、数か所のｗｅｂに値段出してて、
全部値段が違ってたんで、なんとなく買う気が失せた。

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912 2012/09/10(月) 21:56:45.43: あげ

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913 2012/09/16(日) 11:54:20.60: 今度、CatleのYorkを手放そうと思っているのですが、、
元箱なんかもきちんと取ってるんですけど、取説が見当たらないんです。
買った時から一度も見た記憶がないんですけど、向こうのスピーカーだと
もともと説明書が入ってない場合もありますかね？

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