英国製オーディオを愛でる会 [sc] | レス448-498

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1 2007/01/11(木) 19:27:24

英国製オーディオ、アンプ、スピーカー、アナログプレーヤー等
英国製オーディオ全般について語る会です。

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448 2010/11/07(日) 18:01:24: >>446
見ていてくれたんですか！
レスポンスありがとうございます。

ずっと聴き込んでいました。

フェイズプラグの青いのは魅入られてしまいますね。
透明度の高いアクリル製で、多分その奥に仕掛けがあると思うんですが
なまじ秘密を知ってしまうより、ずっと不思議だなぁと思っていたいので
あえて詮索しないことにしてます。（夢見ててすみません）

あくまで個人の感想ですが、
ProAcの理念である"Perfectly Natural"の通り、ものすごく自然です。
矛盾しているようですが、あくまでもフラットだが薄くない、冷たくない。
そして中音域は濃いが、主張の強い張り出しはない。これ大事です。
高音域の艶というか癖もない、だけどどこまでも伸び、歌うように魅力的。
暖色系のふわっとしたごまかしはなくストレート、でもドライじゃない。
低音域は沈み込むように深くキレがあり、緩くない。
どんなに音量を大きくしても全然うるさくならない。
かといって小さい音でもやせない。静かに唄う。
音像が浮かび上がるような定位と奥行き。
アコースティック楽器や人の声はリアルです、本当。

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449 2010/11/07(日) 18:03:55: >>448
とにかく懐の深いスピーカーです。
というより底の見えない深さがあります。
派手さもないが、暗くもない。というより
使いこなしで派手にも暗くもなる器があるという方が良いでしょうか。

抽象的な事しか書けなくて恐縮です。

ProAcを最初に聴いたのがオーディオショップでのTR8でした。
同時に似た大きさのStirling、Spendorや
Penaudioのカリスマも聴きましたが、いいですねーとかなるほどとか
常識的な範囲での感想しか出ませんでしたが、
TR8のときは衝撃で声も出ませんでした。
後日Studio140を聴いたときもずっと耳から離れませんでした。
他のスピーカーを云々するつもりでなく、
私にとってProAcがほかと比べものにならないくらい魅力的に思えたということです。

興奮しているのは言い訳になりませんが、
ともかく長々と自分語りすみません。

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450 2010/11/07(日) 18:17:14: >448,449
うわー、なんだか英国スピーカー趣味万点な感じで読んでてwkwkです。もっと書いてー。

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451 2010/11/07(日) 18:18:42: >>446

上の449は>>448でなく>>446宛です。
間違えました。

蛇足です。
スピーカーケーブルはQEDのGENESISというのを使ってます。
ProAcの画像検索するとQEDのSilver Anniversary-XTなんかを
使っていることが多いので、真似しようという安易な理由で
スピーカーが届く前に買ってしまいました。
ですがなんとなくこのケーブルもProAcと似た自然な感じがして結果良かったです。
CHORD Cableは美しく音楽的ですよね。
私の時もオーディオショップの店員さんが薦めてくれましたが、
アンプがイタリア製な為、私にとっては少しまぶしすぎました。
あと他に、地味ながら良かったのがAbbey Road Cableです。
残念ながら日本からは撤退してしまったようです。

また長くなってしまいました。
すみません。

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452 2010/11/07(日) 18:20:20: 現行品だと
一番ブリティシュを感じるかなあ
ショウでしか聞いた事無いけど

ニュウトラルすぎるかもしれん

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453 2010/11/07(日) 18:55:03: >>450

なんかうれしいですが、その、買ったばかりの弱輩です。
図々しく長々と書きましたが、これ以上書くには
まだまだ聞き込みが足りません。すみません。

しかし、かつて>>373さんが言われたように
なぜここまで知られていないのかなと思いました。
いいスピーカーなのに。
国内の価格が高いなら私のように個人輸入してまでも
買うくらいの魅力はあるはずなんですが、
まぁこれはひいきの引き倒しなんでしょうね。

YouTubeにてProAcで検索すると、
いくつか鳴らしている映像があります。
昔はもっといっぱいあったんですが。
どう考えても参考にはなりにくいですが
それでも伝わる魅力がかいま見えると思います…ませんか？

以下はどちらもトールボーイタイプです
ttp://www.youtube.com/watch?v=7vQzXxRuLJ0
ttp://www.youtube.com/watch?v=pssmVTAi48E

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454 2010/11/07(日) 23:22:44: 373です。

いやぁ、購入の興奮が伝わってくる書き込みですね。こっちまで嬉しくなっちゃいました。
海外にも出荷してくれるなんて親切なお店ですね。珍しいかもしれません。
レポを読んでたら欲しくなっちゃって ebay に D1 が出てないか検索してしまいました。
一つ出品されてました。うーん、欲しい。でも、D Two も聴いてみたいですね。

ProAcは英国でもオーディオ好き以外には知られてないでしょうね。
ロンドンのトッテナムコート・ロード（ロンドン版の秋葉原）でも
ProAc を扱っているお店が全然ないです。高級オーディオ店もあるんですが。

コンパクトで高音質なので日本市場にも受け入れてもらえるはずの製品だと思います。
というより、日本だからこそ高く評価する人がもっといてもいいはず！

そういえば、書き込むのに Chord のサイトを見た時にケーブルの方向が指定されているのを見て、
自分の確認したら右のケーブルを逆に繋げていることに気が付きました。
クソ耳なんで全然気が付かなかったですよ。ｗ
夏に引っ越したので、その時に付け間違えたようです。

> 452

英国ではフラットな音が好まれるみたいです。
Onkyo とか Denon の日本製のマイクロ・コンポなんかにも
「UK Edition」っていうステッカーが貼ってあるモデルがあって、
「何が違うの？」と聞いたら英国人の好みに合わせてフラットにしてあるとのことでした。

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455 2010/11/08(月) 16:21:50: >>454
いやすみません、興奮して恐縮です。

ProAc、英国でも知られていないんですか。
元々がスタジオモニター上がりとのことなので
コンシューマーには知られにくいということなんでしょうか。

私が購入したショップはロンドンではなく、郊外でした。
今現在ProAcはStudio140 mk2（Retail £1,650）が£1,050
D18（£2,100）が£1,495です。いかがですか？
（どちらもfloor standingタイプですが）
よろしければ不遜ですがURLお教え差し上げます。

D twoはWhat Hifiを獲ってますよね。
きっとD1より深い深い中低音域を醸してくれるんでしょう。
私も聴いてみたいです。

AudiogoNで1SCをお持ちでD1と比較された方が
1SCの方が音楽的に豊かでD1の方が現代的な音がする。
個人的には1SCの方が好きだみたいなことを仰ってましたので、
必ずしも新しければ良いというものではなさそうです。

あと、
ブラインドテストはしないものの、
ケーブルの違いはなんとなくわかりますが
方向性の違いは私も全くわかりません。無理ですよ。

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456 2010/11/08(月) 21:06:25: 376でレスをしたものです。

STEREO誌の2008年3月号でProAcの特集してます。
図書館などには置いていると思いますよ。
大した記事ではないものの７ページも割いているのは
奇跡的です。

それによると基本的に少人数の家族経営のようです。
後継者がいるということなのかどうかはちょっと分かりませんが。

スピーカーだけは英国から次から次に新しいメーカーの参入や
古いメーカーの日本市場再参入がありますね。

それでなくてもパイの狭い市場なので輸入中断とかに
ならずに息長く頑張って欲しいところです。

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457 2010/11/09(火) 04:03:26: >>456
ProAcについてすごく詳しい方ですよね。
レスポンスありがとうございます。

特集読んでみたいです、それ。
でも私の住んでいる区の図書館は全て
ちょうど穴でして、2008年1月の次は4月でした。
残念です。

他の方法を模索してみます。
情報ありがとうございました。

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458 2010/11/14(日) 23:38:56: MF A1.20 Special Limited 43W
Royd sapphire 89dB
Phillips LHH300

極上ですぜ　旦那

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459 2010/11/15(月) 18:52:46: MF A1-X　20W
Royd TOPAZ 89dB
MF A1cdpro（Phillips CDPRO2)

真似してみたｗ
いいよね英国オーディオ

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460 2010/11/15(月) 20:33:39: creekイイヨ

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461 2010/11/15(月) 21:08:17: creek audioは安価な製品が多くて興味アリ。
OBHシリーズにはユニバーサル電源アダプタがあるから、輸入すると安上がりでいいかも。

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462

458

2010/11/17(水) 00:35:30: >459

おおっ　TOPAZ！

機器の名前が宝石だと愛着わくよね　(*´∀`*)

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463 2010/11/20(土) 17:32:37: >>459
あー。もっとはやく正気に返ってれば、こういうセンスがいいシステムで成仏できたのに・・・泣

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464 2010/11/21(日) 15:18:12: EARアンプのパネルとツマミに曇りが出て悲しい。
ブラックモデルの方が経年後は良いよなあ（´・ω・｀）

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465 2010/11/27(土) 19:49:22: 現在Fostex GX100程度のサイズの小型スピーカーを探しているのですが、
ProacのTR8を視聴してとてもいい印象を受けました。

proacを取り扱っている海外ショップだとTR8が£800ぐらいで販売しているところも
あるようなので日本の販売価格よりかなり安いようです。
（日本ではおそらく販売していないカラーもあるみたいですね）

海外ショップからの個人輸入だと送料等がかなり割高になると思われるので、
国内で購入するよりお得になるのかわかりませんが、日本にも発送可能なショップを
知っている方がいればどなたか教えていただけないでしょうか？

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466 2010/11/27(土) 20:17:56: ProacのTR8をイギリスから購入しても送料は２万円くらいでしょう。
仮に３万円だとしても750ポンド−VAT＋日本の消費税＋送料でペア
総額１２万円以内です。日本での定価は283500円ですか！
私なら１５万円で売りますよ！

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467 2010/11/27(土) 23:45:13: ショップですが、私はAudio Affairから他のスピーカーを買いましたが、
問題なく届きました。輸送の問題もなく、好調に鳴っています。
ProacのTR8もウェブ上で購入できます。ただし納期等の問題もあるので、
ポチる前に必ずメールで確認を取ってから購入してください。

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468 2010/11/28(日) 00:14:49: >>467
ショップの紹介ありがとうございます。
早速TR8の情報を見させていただきました。
サイトを見て知ったのですが£865.00でTR8の改良版のようなものも
あるのですね。

改良版にしても日本のTR8の定価よりは安いので、
せっかく買うなら奮発してこちらを買うのもありですね。

英語のやりとりにはまったく自信がありませんが、
購入を検討してみようと思います。

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469 2010/11/28(日) 09:59:09: >>468

個人的な話なので特定はご遠慮願いたいのですが、
お茶の水オーディオユニオンでお世話になっている店員さんが
国内代理店にお願いして国内定価ベースでTR8 signatureを購入されたそうです。
しかしその価格でも充分価値があると仰っていました。
話を伺うに、箱の作りやネットワークなど無印とは作りが違うそうで、
ご自宅の数百万円のハイエンドのシステムに充分耐えうるそうです。
写真では伝わりにくいが黒檀の箱は眺めているだけでほれぼれするとも仰っていました。
私は実物を見ていませんし音も聞いていませんが、信頼している店員さんなので
もし、お財布に余裕があれば考えられてもいかがでしょうか。
ただ、個人的に衝撃を受けた無印でも充分素晴らしいと思いますし、
煽るつもりはありません、あくまで一体験として参考にとどめておいて下さい。

私は先日D1を縁あって購入しましたが、
実は本来はTR8が欲しかったです。もし2台所有する贅を許されるなら
今でも欲しいくらいです。本当に素晴らしいスピーカーですよね。

蛇足です。私も直接英国のショップにメールを突然出して
無理矢理売ってもらった口ですが、その時送料は£150でした。

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470 2010/11/28(日) 16:51:38: >>469

TR8 signatureの情報ありがとうございます。
signatureは日本でのレビューが全然無いので参考になりました。
無印との価格差はそれほどないのでsignatureの購入も考えていますが、
signatureは国内ではおそらく視聴できるところがなさそうなので、
無印との音の違いが気にはなっています。

ちなみに無印は最近お茶の水オーディオユニオンで視聴しましたよ。
国内定価ベースのsignatureはかなり値段が張りそうですね。

D1をお持ちのようですが、TR8よりランクが上のスピーカーですし
とてもいい音なのでしょうね。

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471 2010/11/28(日) 18:33:46: >>470

お茶の水オーディオユニオンで聴かれたのですか。
私は4Ｆアクセサリー館で聴きました。
前レスで申し上げた店員さんは4Ｆの方です。
個人情報がありますので勝手に具体的に言えませんが
もし機会がありましたら、ぜひ一度伺ってみて下さい。
※ケーブルにはCHORDケーブルを一番に勧められる方です。
その上でご判断なさってはいかがでしょうか。

Ｄ1の話ですが、実は底が見えないので
（20〜30万のプリメインで終わるスピーカーではないと言われました）
まだなにかと比較できるレベルには達しておりませんが、
決してTR8が下位機種ということではなく、あくまで方向性が違うと思います。
TR8はコンシューマ向けというか気取らずに
音楽を楽しむかのような、すごく鳴りっぷりが良いです。
もうぱぁーんとした音の出のヌケの良さが、その小さな存在を忘れさせてくれます。
音楽を聴くのが楽しくてしょうがないという悦びで一杯です。
（以前も申しあげましたが、個人的には同じようなサイズの他のものでは得られませんでした）
それに比べるとD1は若干硬質でモニター的にフラットです。
恥ずかしながら>>443以降でレスをいくつか興奮気味に書いております。

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472 2010/11/28(日) 20:07:38: プロアックのＤ１８や１４０といったフロアスタンドの
ものはどうでしょうか？
ブックシェルフではオーケストラ再生はちょっと難しいかな
と思いまして。

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473 2010/11/28(日) 23:28:59: >>471

私が視聴したときは1Fでした。
ちなみに視聴したTR8は中古品です。
4Fも見てみましたがTR8は置いてなかったと思います。
(4Fは詳しく見ていないので見逃してるかもしれません）
機会があれば今度は4Fもじっくり覗いてみようと思います。

D1とTR8では方向性の違うのですね。
参考になりました。
話を聞く限りではスピーカーをデスクの上においてニアフィールドでの使用が
メインなのでD1よりはTR8の方が私の用途には合ってそうですね。

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474 2010/11/29(月) 02:46:31: >>472

D18は聴いたことがありませんが、Studio140は以前
やはりお茶の水オーディオユニオンで聴きました。
ものすごく深く奥行きはあるがタイトでキレのある自然な低音で、感動しました。
個人的にトールボーイ型の低音はブーストして聞こえてしまうので
あまり好きではなかったのですが、これは違うと興奮した覚えがあります。
（ただその時はオーケストラではなかったので具体的な参考になりませんね、すみません。）
しかし低域の出とスケール感はそれはもう、ブックシェルフタイプとはレベルが違います。
TR8やD1も充分低域は出ますし（D1はスペック上は38Hzまで出るそうです。）、
個人的には十分とも言えますが、これは感じ方の違いですので
もし情報が間違っていないのであれば
お茶の水オーディオユニオンでStudio140の中古が
半額以下（198,000円）でまだ売っているみたいです。
行ける範囲でしたらご試聴なさっては如何でしょうか。

しかしほんとうに個人的な話で長々とすみません。

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475 2010/11/29(月) 02:48:31: >>473

ごめんなさい、今は4Fに置いていないかもしれません。
当時はたまたま展示されていたのだと思います。
あそこはセッティングを取っ替え引っ替えしますので、
時期が来ればまた換えてしまうみたいです。
お願いすれば1Fから持ってきてもらえると思います。
正直な話、1Fで聴くよりよっぽど良い環境ですので。

元々モニタースピーカーとして出発しているメーカーですので
置き場にあまりこだわらず良い音がぽんと出やすいですが、
特にTR8は制振系で音を締める方向でなく、
（鳴りっぷりの良さが売りですので）、
ライブにする方向がよいと店員さんに勧められています。
私は高いですが、いつかジョデリカ・チューニングスタンドを買いたいです。
これに乗っかったTR8がすごかったんです。
（後に持ち込みをしてD1も乗っけさせてもらいました。）
もし、無理を言える雰囲気ならこの組み合わせで聴かせてもらって下さい。

※お茶の水オーディオユニオンの話ばかりで誤解を受けそうですが
業者ではありません、煽るつもりもありません。
単純によく行くところがその店で、色々話をしたり聴かせてもらったため
経験談が偏っているだけなのです。
他にもProAcを取り扱っているショップはたくさんあるでしょうし、
個人的な話にとどめておいて下さい。

また長くなりました、すみません。

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476 2010/11/29(月) 20:57:00: >>474

情報ありがとうございます。
ますます、興味が湧いてきました。
近くなので立ち寄りたいと思います。
Ｄ１８は何やらスゴイようですよ。

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477 2010/11/30(火) 00:16:27: >>475
4Fの情報ありがとうございます。

TR8を1Fで視聴するときは棚からわざわざスタンドに設置してくれて、
サイズの近いGX100やDail MENTOR/Mとの比較もできたので結構よかったですよ。
たしかに4Fの方が静かそうなので、視聴環境してはいいかもしれませんね。

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478 2010/12/01(水) 20:58:42: >>469

失礼ですが、Ｄ１の木材は何をお使いですか？
黒檀、メープル、マホガニー、桜などがあるようですが、
硬度が違うので音にも違いが出てくるのでしょうね。

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479 2010/12/02(木) 04:47:43: >>478

桜です。展示品だったので選択肢はなかったです。
とにかく厚めのMDFで頑丈に作ってあって箱鳴りを抑える形になっていて、
外側は突き板なので、無垢板に比べればそんなに変わらないと思います。
といっても聞き比べたことはないのでうかつなことは言えませんね。
ただ、黒檀はエクストラコストがかかりますし、
もしかしたら見た目以上に音が変わるのかもしれません。

余談ですが、TR8はくりぬいた輪切りの積層でできたものに
突き板を張っている構造なので、これだけ他の機種と違うと聞きました。
もしそうなら高額なのも少しは頷けるかなと。

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480 2010/12/02(木) 22:21:05: ありがとうございます。
そうですよね。まさか無垢板ではありませんよね。
黒檀の無垢板だったらスゴすぎですよね。

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481 2010/12/24(金) 06:18:39: 私も旧世代タブレットのサンプル品をお茶の水で以前購入しました。
世代交代期に、代理店が国内販売する仕上げを決めるために、何種類か
サンプルとして輸入し、国内では売らないと決めたものがサンプル品と
なって売られることもあると聞きました。私のは仕上げ名称は忘れました
がダーク系ので実家の両親が今でも使ってくれています。

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482 2010/12/24(金) 15:38:38: >>481

うらやましいですね。
現在の代理店では全機種メープルかチェリーだけみたいですが
本国ではそのほかにブラックアッシュ、マホガニー、黒檀が選択出来るみたいです。
どれもダーク系ですが、その中で言うとマホガニーでしょうか？

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483

481

2010/12/25(土) 00:40:56: >>482
代理店のページを見ると仕上げだけでなく、モデル自体もかなり絞り込まれて
いてちょっと寂しいですね。輸入が続いているだけでもよしとすべきかもしれ
ませんが。

実家にあるタブレットですが、たしかローズウッドだったと思います。イギリスの
ページを見ても現行ラインには相当品がないみたいです。これのバイワイヤリング
をA+B出力のあるプリメインアンプで試した時の変貌ぶりは私の激変体験wの一つ
です。音のほぐれ具合がまったく別物になりました。

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484 2010/12/26(日) 13:54:05: >>483
ローズウッド！
すごい。幻の逸品（一品）ですね。
どうか大切に扱われて下さい。

バイワイヤリングいいですよね。
ヌケが違いますもの。
ジャンパー＆シングルも試しましたが
差は歴然でした。

代理店さんは輸入を続けて下さっていること自体は
嬉しい限りですが、強気な価格設定が何とも…。
（現行のTR8は国内定価は28万円くらいですが
本国の価格は750ポンドです。）
国内の普及に今一歩足りていない要因の一つではないかと思います。
もちろん音を聞けば納得の面（逆に本国が安いかも）もありますが。

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485 2010/12/26(日) 19:45:11: この掲示版で紹介していただいた海外発送OKのAudio AffairではTR8の取り扱いが無くなってしまいました。
HPの説明でTR8の部分に製造中止と書いてありました。(訳があっていればですが）
TR8の購入を検討していたので残念です。
こんなことなら迷わずすぐに購入すべきでしたね。

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486 2010/12/26(日) 20:04:51: >>485
シグニチャー有りも無しもdiscontinued, no stock (製造終了、在庫無し)となってますね。

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487 2010/12/26(日) 23:42:45: >>486
シグニチャー有りも在庫なしなので残念です。
個人的にはシグニチャー有りで考えてました。

近々TR8のようなサイズで新しいモデルでも出るのかもしれないですね。

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488 2010/12/27(月) 00:43:45: >>487
本当ですね。
でも、本家のＨＰではまだ現行ページにありますし、
http://www.proac-loudspeakers.com/tabref8sig.php

向こうのショップでも表示しているところもあるみたいなので
http://www.vickers-hifi.co.uk/retail/proac-loudspeakers.html
http://www.hifix.co.uk/bookshelf-speakers/proac/tablette-reference-8.html
http://www.audiot.co.uk/products/proac-tablette-reference-8-loudspeaker-1993.aspx
http://www.harrowaudiohifi.co.uk/viewitem.asp?MyID=&StockCode=h63pr102

時間差はあるかもしれませんね。
とりあえずわーっと並べてみましたが、在庫があるかどうか、
日本へ発送してくれるかはわかりません。
無責任ですみません。

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489 2010/12/27(月) 22:06:33: >>488
無責任なんでとんでもないです。
ショップの紹介だけでも十分ですよ。
ありがだく参考にさせてもらいます。

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490

あんちょこ

2011/01/01(土) 08:44:28: 不景気のせいにしたくはないが、代理店も偏ったメーカーの宣伝ばかりせず
SUGDENやMISSION等ももっと日本に売り込んで欲しい！現地で聴いた感じでは
価格を日本で1.5倍増しでも充分対抗できるなと思ったよ。もっと代理店も
頑張ってほしいな！　ってか俺この商売やってみようかな？世界にあるメーカー
で良いものを独自で網羅みたいな、、、。
あと独ノイマンのスタジオモニターとか、米ハートレイとか、、、。
ちょっと真剣考えるわ、この機会に。

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491 2011/01/09(日) 16:03:32: sigなしメープル仕上げだったと思うけどTR8の中古が茶ユニの1Fに出てました。

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492 2011/01/09(日) 21:07:46: TR8　http://www.audiounion.jp/ct/detail/used/56640/
ST-140　http://www.audiounion.jp/ct/detail/used/52825/
Tablette50　http://www.audiounion.jp/ct/detail/used/55344/

欲しいけど、これ以上置けないなあ。
KEFにRoydにjpwと英国だらけだったりする。
メインはAudiovectorだけど。

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493

日本鬼子

2011/01/14(金) 10:44:27: 大英帝国万歳

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494 2011/01/17(月) 02:47:45: このスレで展示品の ProAc の D1 を買った方、
よろしければどのお店から購入したか教えていただけませんか。

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495 2011/01/17(月) 03:30:46: >>494
Central Audioというところでした。

http://www.centralaudio.co.uk/index.php

ですが、現在はProAcはないみたいです。
こないだまでstudio140とD18はあったみたいですが
売れてしまったようですね。
私がD1を買ったときはTR8もありましたので
もしかすると時々覗けば、入ってくるかもしれませんが、
ごめんなさい、保証の限りではありません。

>>488にリンクしたショップなどでも
新品定価のみなので、英国内でもそれほど
中古や展示品は出回っていないかもしれませんね。

お力になれず恐縮です。