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  • 2015/01/12(月) 15:22:16.60
こしらえた

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  • 2015/07/18(土) 00:56:35.23
>>400
ただ今の運用が絶対的な常識ではないということを示すために持ち出しただけですよ。

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  • 402
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  • 2015/07/18(土) 01:01:43.21
>>401
単に鳩山が非常識なだけでしょ。

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  • 403
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  • 2015/07/18(土) 01:03:46.33
>>402
お兄さんのほうですよ

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  • 404
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  • 2015/07/18(土) 01:04:25.80
>>398
常識的にあり得ないことを捉えて、死刑廃止ってギャーギャー騒ぐのがヒステリックと言ってます。

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  • 405
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  • 2015/07/18(土) 01:06:06.45
>>402
彼の提言を支持していた人は多数見ましたし(調べてみてください)
法令を遵守しているじゃないですか、
どこが非常識なのですか?

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  • 406
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  • 2015/07/18(土) 01:10:25.95
>>404
死刑宣告された後に冤罪が発覚した例はありますし
(袴田事件、足利事件)
死刑執行後に冤罪が疑われている例(飯塚事件)もありますし
イギリスでは死刑執行後に冤罪が発覚して死刑が廃止されましたよ。
以上のことを列挙しても死刑執行後に冤罪が発覚すると考えるのは非常識でヒステリックだというの?

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  • 407
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  • 2015/07/18(土) 01:16:50.33
>>406
死刑宣告後冤罪が発覚すると考えるのがヒステリックって誰が言いました?
冤罪のまま死刑執行されたら取り返しがつかないから死刑廃止しろ!って騒ぐことが非常識でヒステリックだと言ってます。
なぜなら冤罪の可能性がある限り死刑が執行されないようなシステムになっているからです。

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  • 408
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  • 2015/07/18(土) 01:20:02.60
>>404
そもそも、団藤先生は、自身の下した死刑判決が間違いだったかもしれない
という疑問を持たれたから、冤罪の危険を問題視した死刑廃止論を唱えたわけよ。
あんたの言う常識は、それを超えるほどのものなの?
それは、勝手にあんたが思い込んでるだけじゃないの?

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  • 409
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  • 2015/07/18(土) 01:20:45.57
>>407
そのシステムがおかしいと指摘していますよ。
冤罪の疑いがある時点で死刑判決が下っているのはおかしいですよ。
そして人間が判断することだから間違えて当然では?
死刑執行後に冤罪が発覚することを考えれば死刑廃止も考えますよね?
死刑廃止を主張することの何がヒステリックなのですか?

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  • 410
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  • 2015/07/18(土) 01:26:33.48
つまり冤罪の可能性のない犯罪なら死刑も可、と。

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  • 411
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  • 2015/07/18(土) 01:28:48.21
>>408
それ知らないんすけど、間違いだったかもしれない死刑囚の刑は執行されたの?

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  • 412
  •  
  • 2015/07/18(土) 01:28:58.35
>>410
私はそう考えますね。
他の死刑廃止派のことは知りませんが。

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  • 413
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  • 2015/07/18(土) 01:29:56.82
>>411
>>406を読んでみて

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  • 414
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  • 2015/07/18(土) 01:36:07.64
>>409
>冤罪の疑いがある時点で死刑判決が下っているのはおかしいですよ。
言いたいことは、とてもよくわかる。
裁判以上の判断がどこでできんだよと。それ以外にも、憲法上の問題も生じるから。
刑訴もそういうスタンスで規定してるよね。

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  • 415
  •  
  • 2015/07/18(土) 01:47:22.84
>>411
具体的にどの判決かは言ってなかったと思う。
というか、特定したらさすがにまずいでしょ。

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  • 416
  •  
  • 2015/07/18(土) 01:51:36.77
>>415
おれみたいなやつには冤罪を死刑廃止の理由にするのは理解できないってことですよ。
もっと死刑廃止がもたらす社会的意義ってか、利益?を説いてくれないとね。
別に俺自身が常識的だとは思ってませんが。

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  • 417
  •  
  • 2015/07/18(土) 02:23:49.25
>>416
利益というより、国家の故意に国民の命を奪うことを認める不利益を
どう評価するのかってのが、重要だと思う。
私見としては、冤罪云々の問題も含めて、個々の生命の価値とこれに対して
国家はいかなる態度でのぞむべきか、という根本的な問題に対するスタンスの違いが、
ものすごい大きくて実は議論がかみ合ってないんじゃねぇーのって思う。
専門家の議論でもそういう感がある。

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  • 418
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  • 2015/07/18(土) 02:29:50.77
日本は死刑支持者が多い????
別に多くないじゃんw普通だよ。
世界の7割以上の人間は死刑存置国に住んでいる。

死刑廃止国人口がそもそも少数派なんだが、
そんな中でも人口億超えてる廃止国、ブラジル、メキシコでは私刑が容認されてる。
報復で殺すのは社会が容認しるし、警官がゴミ掃除と称して殺しても問題とされない。
南米は私刑があるから死刑はいらないって社会なんだが。
ロシアにしても暗殺大国、刑務所が過酷で毎年4000人から獄中で死んでる。
人口億超えの死刑廃止国は、中国以上の処刑大国しかないんだが。

その他、カナダは国民の63%が死刑容認だし、イギリスだって過半数は死刑支持だ。
フランスだって廃止当時は6割は死刑支持、最近でも拮抗してんだよ。

8割以上が死刑支持って完全に世界標準だぞ。

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  • 419
  •  
  • 2015/07/18(土) 02:41:53.59
>>418
その主張は、どっちに有利なものとして主張してんの?
廃止国と比べて多くないってことは、廃止されてもおかしくないととらえることもできるわけだが。

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  • 420
  •  
  • 2015/07/18(土) 08:38:16.38
>>419
なにかと比べて多い少ない言ってるのではないのだよ。
全世界では、死刑支持の割合はそんなものだろうと言ってるだけ。

ただし死刑廃止国でも、南米は世界一の処刑地域だし、
ロシアは暗殺国家で、犯罪者の命を尊重する人権国家でもない。
アフリカは旧宗主国の強制なのは明らかだし
自ら喜んで死刑廃止を選択した国なんぞ、数えるほどで、
そんな国でも国民の意見は微妙と言ってるのだよ。

最近で言えば死刑廃止理由なんて外圧しかないんだが、
日本は実質アメリカ支配下で国力もあった為に、そんな外圧に屈する必要がなかっただけのこと。
日本が欧州の国だったり、欧州から影響受ける弱国だったら廃止せざるを得なかっただろう。
自ら選択できるのは幸運以外のなにものでもない。

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  • 421
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  • 2015/07/18(土) 10:28:19.83
>>420
なんか死刑廃止は外圧のせいやと言い切りたいみたいやけどイギリスみたいに死刑執行後に冤罪が発覚して廃止された国もあるぞ
8割が支持するのは世界基準ってどの世界を指してるわや?

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  • 422
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  • 2015/07/18(土) 11:14:58.12
あーダメだわ。
廃止論者の意見はどうしても理解できません。

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  • 423
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  • 2015/07/18(土) 11:20:17.16
死刑賛成論者は当然、切腹や鋸引、磔など江戸時代の処刑法復活賛成だよね。
反対する理由ないじゃん。結果は同じなんだから。

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  • 424
  •  
  • 2015/07/18(土) 11:25:50.53
>>421
外圧だよ?言い切ってますけど?
俺は欧州は違うと言ってるんだけどね。
キリスト教を崇拝でもしてなければ死刑廃止なんかしないだろう。

ちなみに処刑数が死刑廃止国の方が少ないかも微妙なんだけど
ロシア見てもそうだし、ブラジルだけで6年で1万人殺してるんだが?
http://yupukeccha.exblog.jp/12540586/

死刑ってのは一番慎重で正当手続きによる処刑方法だと思いますけど?違いますか?
死刑の有無で分ける意味が理由すら分からんw

8割の根拠?死刑存置国人口は7割だってアムネスティの発表なのだが。
>死刑が適用される可能性のある人口割合は7割近くであることがわかる

あとは死刑廃止国の有り様みれば分かること。
なんせ処刑容認の南米を死刑廃止国人口に含めてるんだからねー。

死刑廃止国に住んで、かつ死刑(処刑)否定派の割合なんて世界の人口で1割いるかいないかだろ。
違いのかいw

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  • 425
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  • 2015/07/18(土) 11:34:16.80
>>424
日本の8割が死刑支持しているのと
死刑存置国の人口は世界の7割だから日本は普通って理屈はおかしいやろ。
比べるなら全世界の死刑を支持している人間の割合とくらべんといかんでしょ。

ここまで見た
  • 426
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  • 2015/07/18(土) 11:39:09.05
>>424
なぜ死刑と正当防衛のための殺人をごっちゃにしてんの?
そんな話誰かしてた?

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  • 427
  •  
  • 2015/07/18(土) 11:50:03.02
>>424
キリスト教徒以外でも死刑廃止を支持している人は居ますよ。
キリスト教を崇拝していなければ死刑廃止しない理屈は何ですか?

ここまで見た
  • 428
  •  
  • 2015/07/18(土) 12:18:22.72
外圧にしたって弱いわな。
だいたい他国の死刑の存在に利害関係なんてないから。
そもそも、団藤重光やらの学者が外圧で自説を変えるなんて、映画の見過ぎ。
学者を動かして、政治家を大して動かしてないなんてやり方が下手すぎる。
国際的な人権問題としての死刑を語りたいなら、外圧の一言で終わらせるものでもねぇ。

ここまで見た
  • 429
  •  
  • 2015/07/18(土) 12:28:02.67
>>425
おかしくないだろw
死刑存置国人口が7割で、死刑廃止の方が民意を無視してる傾向にあるんだから
廃止国人口の方が無理から押し上げられのは当たり前だろ。
君の脳内では8割以上が死刑支持ってのは特別だとでマジで思ってるのか?
無駄に抵抗してるけど、君からは実際どうなのかという意見が無いのだが。

>>426
ぎゃははw正当防衛ってなんですか?
死刑廃止国で行われてる処刑は正当防衛だと思ってるのか?
例えば南米で行われてるのは大半は捕獲してからの処刑だぞ。
あるいは止まれー止まらんと撃つぞーのケース。
日本では逃亡阻止の為に撃たないが海外では撃つのは当たり前。
正当防衛でしか殺さないなんておめでたいお話が存在するのは日本だけ。

>>427
いるね?だから?
居ないなんて誰も言ってないわけだが。

ここまで見た
  • 430
  •  
  • 2015/07/18(土) 12:33:41.97
>>429
日本語っぽいなんかよくわからない言語話してないで
しっかりした日本語話せよ
とりあえず涙拭きなさい
つハンカチ

ここまで見た
  • 431
  •  
  • 2015/07/18(土) 12:38:08.44
>>430
どうしたよwID切り替え君
あのさ、お前の意見はどこにあるんだってのw
ニホンゴワカリマセンとか言って逃げちゃダメー

ここまで見た
  • 432
  •  
  • 2015/07/18(土) 12:42:40.42
論争は歓迎だけど、そういう煽り合いはやめてよ

ここまで見た
  • 433
  •  
  • 2015/07/18(土) 12:44:51.04
>>431
俺は>>425だよ
>>425にも書いてるけど日本の8割が死刑支持していることと比べるべきなのは世界の死刑支持してるやつの割合であってお前の言ってる死刑存置国の人口は世界の7割であるという事実じゃないってことだぞ
>>429でそれについて反論できてないやんけ

ここまで見た
  • 434
  •  
  • 2015/07/18(土) 12:59:05.50
>>431
間違えが認められないのか日本語が不自由なのか
どちらにせよ難儀なことやね

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  • 435
  •  
  • 2015/07/18(土) 13:02:47.31
>>432
ID切り替えながらふざけたレスするバカにはそれ相応のレスが付けられます。

>>433
もしもーし聞こえますかー
はぁ?世界の死刑支持してる人間の割合の正確な数字がどこにあるんだよw
だから俺は状況をさんざ説明して、推計出してんだろ。
厳密じゃないとかバカですか?ニホンンゴワカリマスカー?
俺の推計がおかしいと思うならその材料出しやがれよ。

8割以上が死刑支持とか普通じゃねえのかいw
泣いてないで早くその根拠だそうぜ。

ここまで見た
  • 436
  •  
  • 2015/07/18(土) 13:03:48.50
>>434
バーカ泣きべそでレスすんなよ。
間違いってなに?(大爆笑)
俺の意見が間違いである根拠はどれですかぁ?
日本語不自由君。

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  • 437
  •  
  • 2015/07/18(土) 13:06:06.13
ID:TTr1Z/Vu ←ほれほれ早くしようぜ。

君の脳内では世界の何割の人間が死刑支持なんですか?
それが分からないと、日本がなにやら特別で、理由を探る必要性が分からないんだが。
日本がおかしいと思う奴がまず数字出さないとねぇ。

ほーれ早くしろ、待ちくたびれたぞ。
くれぐれも日本語でお願いねぇ?

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  • 438
  •  
  • 2015/07/18(土) 13:10:35.27
>>435
IDについてなんか言ってるけどスマホかタブレットのそれぞれのデータ通信を使って書き込んだだけだぞ
IPアドレスが変わればIDが変わるのを知らんのか?

別に日本の8割が支持してるのが異常かどうかの話じゃないぞ
日本の人口のうち8割が支持しているのは普通だという主張の根拠として世界の死刑存置している国の人口は
7割だという事実を持ち出すのはアホやと言ってるだけだぞ。死刑存置している国の死刑廃止派のこと無視してるやないか。
全世界の死刑存置を支持している人間の割合と比べろよ。

ここまで見た
  • 439
  •  
  • 2015/07/18(土) 13:15:40.59
>>438
IDのなにを言い訳してんだ?w
俺はお前のIDが切り替わったこと事実を言ってるだけだが?
煽ってるのにマトモなレスが必要なのかい。
バカが丸出しで大変なんだが。

あのー僕ちゃん。俺は死刑存置国の有り様まで、さんざ説明しております。
処刑大好きだったり、暗殺大好きだったり、泣きながら廃止したりが多数だと説明しております。
なんで人口が7割だけで、なにやらが8割になるんだよwだったら7割だろうがw
お前マジのバカだろ?

>全世界の死刑存置を支持している人間の割合と比べろよ。

だから早く出せよwwお前が必要と言ってるんだから出すんだよ。
ほれさっさとやれ。

ここまで見た
  • 440
  •  
  • 2015/07/18(土) 13:19:06.08
>>439
お前が日本の8割が死刑存置を支持しているのは普通だと言ってるんやろ
だったら世界の死刑存置支持派の割合を出してそれと日本の死刑存置派の割合と比べて普通かどうか主張するのはお前がやることやぞ

ここまで見た
  • 441
  •  
  • 2015/07/18(土) 13:24:44.29
>>440
もしもーし、聞こえますかー?

そんなもの正確な数字なんかねーの。
だから俺はわざわざ、それが想像できる数字や状況をさんざ説明して推計出してんの。
なにか問題ありますかぁ?
さんざこれを聞いてるんだがお前からは回答なし。
お前はその数字は違うんだー!厳密じゃないんだー!と泣きながら喚いてるだけ。
日本の状況が特別でもなければ、このスレでなにを主張するんだとも聞いている。
これもお前からは泣きべそのレスが返ってくるだけ。

オウムレスはいらないからねー
泣きべそのレスもいららによー

くれぐれも反の論をどうぞ。

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  • 442
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  • 2015/07/18(土) 13:26:23.78
じゃあ、スレタイから「日本は」をのぞいたら?
ワールドワイドでええんじゃないかwww

ここまで見た
  • 443
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  • 2015/07/18(土) 13:26:34.98
>>423
いいんじゃない?

ここまで見た
  • 444
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  • 2015/07/18(土) 13:30:24.58
>>442
なんじゃそれwワールドワイドはただの「普通」じゃねえかw
日本に世界にない特徴があることを見出すレスじゃねえのかい。
追い詰められて勝手にスレの意味を変えるなよ。

誰かが推計出して、その文句があるなら、代わりにそれを否定する材料を出せばいいだけ。
理屈を出せばいいだけ。
厳密に違うというなら、厳密な数字を出して否定すればいいだけ。

推計出すのは勝手でございます。
お前様に許可でも必要なのかぁ?

一向にバカは反論できません。
日本語不自由だからねー。

ここまで見た
  • 445
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  • 2015/07/18(土) 13:30:35.05
>>441
>そんなもの正確な数字なんかねーの。
だから俺はわざわざ、それが想像できる数字や状況をさんざ説明

想像w想像でそんなこと言ってたんかよw
しっかりした数字を持って来ましょうねw
間違いが認められないのはくやしいのうw

>>442
名案だなw
>>441はスレタイの日本の部分に、ガムテープでも貼っときましょうねw

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  • 446
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  • 2015/07/18(土) 13:36:09.72
>>445
ほーれIDが変わったw
しっかりした数字(大爆笑)
根拠のある想像は意味がないと思ってるバカがいますw

もう1回言うわ。
俺はそれが想像できる材料を提示しております。
それを否定する材料も理屈も出せないバーカがいるだけ。
厳密じゃないんんだーとか大爆笑なんだがw

名案だなー??w
自画自賛ですか?
もう泣きべそでレスしなくていいぞ。

ここまで見た
  • 447
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  • 2015/07/18(土) 13:41:20.27
>>446
お前の言う根拠のある想像に納得してるやついねーじゃねーか
むしろ突っ込まれてるじゃねーかw
お前の頭の中では論理的なんだろうなw
お前の頭の中だけではなwww

ここまで見た
  • 448
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  • 2015/07/18(土) 13:41:51.56
とりあえずお前ら落ち着いて要点だけ書き込んでくれ

ここまで見た
  • 449
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  • 2015/07/18(土) 13:45:30.86
>>447
ほーれID切り替えながらどうした?名案だなー?(大爆笑)
こんなイタイ奴見たことねーぞw

根拠のある想像が意味があることは納得したからそのレスつけたわけだ?
バカでも学習できるんだねぇ。

だから、その根拠からの推計がどう納得いかないか反論すればいいんだろw
厳密じゃないとかバカですかぁ?
納得してる奴がいない?そりゃID切り替え君が必死なだけですからねぇ。
バカの程度が同じなので丸分かりです。

追い詰められて、スレタイ否定してガムテープでも貼っておきましょうかねーだってさ。(大爆笑)
さすが名案ですねーw

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  • 2015/07/18(土) 13:47:46.46
ID:aJELoXy/ ←あれ、こいつイジメられて泣きべそで逃げたみたいだぞ

まさかID切り替えて自分に名案だなーとか言ってるはずねえものな(大爆笑)

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  • 2015/07/18(土) 13:49:02.14
>>444
別にこのスレタイだと、日本の話に限定したいだろうことはわかるけど、
他の国や世界全体と比較に限定すべきであるとはとらえられんが。
だいたいそれぞれ色んな背景を持った国があるわけで、その中で、単純に人数が平均的だったら
普通だと言われてもねぇ。そういうもんでもないしなぁ。

ここまで見た
  • 452
  •  
  • 2015/07/18(土) 13:54:17.03
>>448

>>449が日本の死刑存置派が8割なのは全世界の死刑存置国の人口が7割だとから普通だと主張する。

それに対してそれだと死刑存置国の中の廃止派のことを無視しているから全世界の死刑存置派の割合と比べて日本が普通かどうか主張しろと、指摘する。

>>449が混乱

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