ガンマニアじゃないけど実弾射撃好き！ [sc](★0)
-
- 1
- 名無しさん＠お腹いっぱい。
-
…って人ってけっこういませんか？
2年前、社内旅行でグアムに行って生まれて初めて撃ったんですけど、
恐ろしいほど気持ちよかったんです。
それ以来、実弾射撃に夢中になっちゃいました。
そんな人、私意外にもいませんか？
-
- 269
- 2007/07/23(月) 16:16:46
-
>>268
ナルホド、確かに角度の単位にも[mil]ってありますね。
ただ、これは長さを表す[mil]とは別モノだそうです。
英語などでは混同すると紛らわしいので角度のミルの方は「angular mil」と明記する場合もあるとの事ですね。
さて、銃業界でのmil表記ですが、例えばロングガンでは223Rem、270win、300WSMとかハンドガンなら357Mag、380Auto、500S&Wなどと大手を振って通用している様に思うのですが........
>ミニ３０：昨今、ミニ３０を許可にしてれる地域があるとは羨ましいですね。（引っ越そうかなｗ）
-
- 270
- 2007/07/25(水) 02:18:44
-
>>269
>223Rem、270win、300WSMとかハンドガンなら357Mag、380Auto、500S&Wなどと大手を振って通用している様に思うのですが........
全然大手振ってないから、、、.223Rem、.270win、.300WSMとかハンドガンなら.357Mag、.380Auto、.500S&Wなどと「.」が、あんな小さなケースヘッドに
まで、わざわざスタンプされているんですけど、、、長さの「mil」の方が、
角度のミルより、マイナーだと思いますよ、、、
あと、>>口径、弾頭重量ともほぼ22LRと同クラス>>の弾だとマッハ3以上で
精度が上がるとは思えません。.22LRでは「音速越えた辺りが最高！」って
言うのが最近の傾向ですよ。ちなみに.177の競技用エアライフルの初速は
580fps前後で無いと「当たらない」と言うのが定説になっていますよ。
-
- 271
- 2007/07/25(水) 08:14:32
-
>>270
「.」（ポイント）を付けてインチ表示するかそのまま357とか500と表記するかは特に統一されていないみたいですが。
スタームルガーやS&Wはポイントを付けてインチに統一してる様ですが、一方レミントンやブローニングではポイント付き表示は見かけませんよ？
ウインチェスターのカタログもポイントはナシでしたね。
長さのミルと角度のミルでどっちがメジャーなのかについては、その人の居るコミニュティに依存するんじゃないかな？
長さのミルはエレクトロニクス分野では一般的、一方角度のミルを使うのは主に軍事関連分野との事ですが？
（銃は軍事分野に近いと言う理屈は論外）
弾頭重量と弾速と命中精度には必ずしも相関関係が存在しませんよ？
弾頭の作りも全く異なりますしね。
22LRの弾頭でFMJとか、ましてや専用樹脂コーティングされたシルバーチップの弾頭の品物って有りましたっけ？
競技用のエア・ライフル弾に至ってはもはや全く別次元のコンセプトでデザインされているので論外。
所変われば常識も変わります。自己の認識が世界の標準を言うことは無いですよね？
言われている「定説」はご自身限定の定説なのでは？
-
- 272
- 2007/07/25(水) 08:18:50
-
＞[mil]は長さを表す単位です。1ミル＝1/1,000インチ。
＞ちなみに、２２口径＝0.22インチ＝220milとなります。
確かにｍｉｌは長さの単位として使われてますが、２２口径＝０．２２０と書くと１００分の１以下の精度まで書いてしまう事になります。
角度単位かどうかは別にして＞２６８さんの書かれている様に２２口径と書く方が解りやすいですね。
-
- 273
- 2007/07/25(水) 09:20:53
-
>>271
>長さのミルはエレクトロニクス分野では一般的、
そうですか？エレクトロニクスの主流、セミコン界ではミクロンの方が一般的
ですよ、、、その前に未だに、ヤード、ポンドでモノ作りしている国なんて、
英米くらいのものですよ。その時点でもう「一般的」では無くなってますよ。
その英米の製造機械は、日本製のメートルで作られたモノだったりしてます。
憶えたての単位を使って自慢したい気持ちは判らないでもないが、依怙地が
過ぎると滑稽なだけですよ。
>弾頭重量と弾速と命中精度には必ずしも相関関係が存在しませんよ？
だったら、.22口径HV弾のメリットも無いと言う事でよろしいのですね？
-
- 274
- 2007/07/25(水) 15:27:05
-
mil表記が仮に正しいとしても、220milではなく224milと表記しないとおかしい。
22センターファイアライフルのブレット径は.224インチだから。
0.001インチ単位は端数切捨てでいい、と言うのなら、わざわざ1/1,000インチ単位の表記をする必要がない。
ミニ30は今年になってからも普通に許可下りている。
というか、地域差を言うと競技用空気銃を所持するのに門前払いを食らわすような地域もあるので、
どっちがより一般的なのかという判断は難しいが・・・ｗ
これまでの所持実績で言えば、M1、M1A、AR15、FAL、SAR4800、HK91・・・などは結構出回っている。
射場でもよく見かけるので特異な存在という訳ではない。
フルオートならともかく、これらセミオート・スポーターライフルは国内で普通に撃てるので
さほど在り難がる程ではないな〜
-
- 275
- 2007/07/26(木) 23:55:12
-
>>274
ここ1、2年の許可実績からいくと>> 射場でもよく見かけるので特異な存在と
いう訳ではない。>>と言うのは現状を知らない発言としか思えないですね。
それどころか「この銃はダメになるから早く返納汁！」という卑劣極まりない
嘘を吐いて取り上げようという動きがあるんですが、、、ま、実際変な鉄砲の
所持者にならないと、判らないだろうけどね。
-
- 276
- 2007/07/28(土) 00:22:38
-
実銃所持者はこれ以上余計な規制なかけてほしいと思っていないので
あまりネットの匿名掲示板では騒ぐの好みませんね。
>>274
スポーターモデルやヴァーミンターモデルは確かにありますが基本的にスカウトって名称に
なってるものでも最近は登録かなり厳しいですね、例にM1やM1Aあげてますがこれらですら
最近は許可通らず輸入許可下りなかった銃砲店さんもいらっしゃるのは射撃やってる方なら割と皆知っている話です。
射場で稀に珍しいものを見ることもありますがたいていは年配の方で許可おりたのそう当昔だと思いますよ、過去にはPSG1みたいなものも許可下りた例がありますから。
-
- 277
- 2007/07/28(土) 07:29:30
-
>>276
それが法的根拠のある「規制」なら納得もできますが、猟銃の輸入出来ない
原因が、銃の事を何も知らない役所の一担当が、一部業者の「ご注進」とか、
申請者の態度が気に食わないとかの個人的理由で「ダメ！」ですからねぇ。
昨年までは「米国の規制に準じて」ダメだったのはM1A(M14)以降のモノだけ
だったのですが、今年はM1やボルトアクションライフルまで「規制」初めて
ますから、、、でも、個人輸入の場合は、担当者の虫の居所で「日替わり」
今年に入ってからM1AやMini30の通関を認めていますから、、、法改正とか
通達も無いと言うのに、、、業者がダメなのは、同業者が原因の様ですよ。
つか、「規制で」と役所で言っている自体が法律違反の疑いが濃厚なんです。
「何処（官庁）の」「誰（担当者）が」出したものか、突き詰めていくと、
「私は問題ないと思うのですが、××からダメ！と言われたので、、、」と
殊勝な顔で言っている決定権限の無いはずのご当人が、関係各機関に根回し
して「ダメ！」という絵図を描いていたりするから、、、274の出した銃は、
ここ2、3年急にダメになったものばかりですよ。所持者の殆どが猟友会では
「はな垂れ」クラスの若い人ですよ。相当昔（15年以上前）の方が今と比べ
ても、よっぽど五月蝿かったですからね。
-
- 278
- 2007/07/28(土) 15:18:17
-
ところで…「220mil」に関しては、もういいの？ｗ
-
- 279
- 2007/07/28(土) 21:39:51
-
>>278
缶コーヒーの容量に見えてしまった、、、どうでもいいんじゃないの？
発端が、半チク宣伝カキコだったことだし、、、
-
- 281
- 2007/07/31(火) 00:06:55
-
>>280
>半導体メーカー各社のカタログ・・・
という、どマクロな世界の話を無理やり持ち出さされてもねぇ、、、ここは
鉄砲について話すところだからねぇ、、、一番のカンキチガイは「mil」廚！
おまえさんだよ！
-
- 282
- 2007/07/31(火) 02:09:24
-
＞２８０
口径は一般的に商品名だよ。
３５７ＭＡＧと３８口径は、３５７用の銃を使って共用できるし、４５４ＣＡＳＵＬＬと４５口径は４５４の銃を使って共用できる。
ちなみに下３桁の場合銃の口径を表してる事が多い。
それ以上は自分で調べろ厨房（笑）
-
- 283
- 2007/07/31(火) 02:13:27
-
>>280
22CFのグルーブ・ダイアメーターは.224、ボア・ダイアメーターは.218〜.219
リムファイアで.217
これ豆知識な。
-
- 284
- 2007/07/31(火) 06:24:00
-
>280
>>>272
>S&W、「.460」とか「.500」って書いてるし〜ｗ
だから、口径の基準寸法が.46とか.50とかの下２桁じゃなくて.460とか.500とかの下３桁なんだろ。
-
- 285
- 2007/07/31(火) 12:36:15
-
スレタイからいけば、280のような半端モンの方がここの住民としては
相応しいのかもしれないなぁ・・・
-
- 287
- ２８２
- 2007/07/31(火) 22:26:13
-
＞２８６
つまりお前は自分のしっている事以外は全て間違いと思っているバカだってことだよ。
以上
-
- 288
- 2007/07/31(火) 22:30:37
-
＞２８６
Ｓ＆Ｗ、「.45ACP」「.22LR」とかフタケタ（サフィクサ付きだけどｗ）で書いてるのもあるしぃＷＷ
ＡＣＰ おーとこるとぴすとるＡＵＴＯ ＣＯＬＴ ＰＩＳＴＯＬの略 つまり弾の名前（規格）だ。
ＬＲ ろんぐらいふる ＬＯＮＧ ＲＩＦＬＥ の略 ２２ロングライフル弾ってことだ。
共に口径じゃなく弾の種類。
わかった、ボク
-
- 289
- 2007/07/31(火) 23:46:09
-
>>286
>そうなんですか。そこまで詳しくは知りませんでした。
いや、知りませんでしたって・・・ つまり君が最初に言い出した「220mil」って表現のうち、milという単位が適当かどうかって
話の前に220が山径にも谷径にもかすりもしてないって事が納得出来た時点で引っ込みなさいよ。
要するに言いたい事は>287の通り。
これ以上続けて恥をかいてもしょうがないだろｗ
-
- 290
- 2007/08/01(水) 05:07:32
-
つまりあれだ、業者と薀蓄厨以外は黙っていなさいってこったｗｗｗ
-
- 291
- 2007/08/01(水) 06:23:26
-
自分の偏った知識が何処の方面でも通用すると思うなって事だ
-
- 292
- 2007/08/01(水) 23:26:47
-
こういった心が偏狭な人種の御蔭で裾野は狭まる一方だ
ちょっとばかし間違ったからといってムカつかれたんじゃ、話も出来ねーよな
-
- 293
- sage
- 2007/08/02(木) 11:05:10
-
この中で実際、何人実弾射撃したことがあるの？
-
- 295
- 2007/08/02(木) 22:24:56
-
国内の散弾銃でなく装薬拳銃の発射数にしてくれ。
漏れは10年平均で約100発/年。
散弾銃含むと約8000発/年。あっスマソ。
-
- 296
- 2007/08/03(金) 00:27:23
-
64式7.62mm小銃が初
-
- 297
- 2007/08/03(金) 01:43:59
-
＞294
そこは、まぁ夏休みだから（ｗ
-
- 298
- 2007/08/03(金) 01:53:07
-
衝撃の映像？？？････視ねヨ〜ガ
http://video.nifty.com/cs/catalog/video_metadata/catalog_070802022964_1.htm
-
- 299
- 2007/08/03(金) 05:17:14
-
>>294
>頓珍漢な事言い出した本人が反省しないで他人を装って
どーでもいいことだが、>>292は俺が書いた。その前のあんたにとって気に食わないことを書いた主とは違う。
批判された本人が他人になりすましたと思いたい気持は分るが、第三者の俺の目から見てあんたの狭小さの方が痛かった。
知識があるなら尚更、もっと腰を低くして良いと思うんだ。話相手、聞き手を求めてるんだろ。
>何をやっても虚しくなるだけじゃないのかな？
同意。特定のサクラと自作自演で続けてくのは、見かけはどうあれ、やってる本人が一番虚しいだろうね。
だからこそ折角のニューカマーが着た時に大事にしなさいと言いたいのだよ。
-
- 300
- 2007/08/03(金) 08:47:40
-
銃刀愛好者とはフロイト学説を引用するするまでもなくおのれの肉体的欠点、（異性
に対して魅力がない）精神的欠陥（異性、社会に対して自信がない）社会的不満足
（仕事、学歴に対する劣等感、不平）を殺傷力を有する銃刀を手にすることで代償行動
として自信を取り戻そうとするものである。更に心理学的に想定すればアジア系独身男性
やせの無力体質、またはデブオタアニヲタで現実逃避の傾向が強い。
この前テレビで１４歳から自分の顔に劣等感を持って整形手術したいという女性がテレビに
出てた。１０人並の若い女の子だが目つきが基地外だと精神科や心理学者は分かったはず。
さて、銃刀マニアにとって銃刀とは現実世界では現実世界では役に立つ機会のない
おのが男根の代わりを為すものである。おのが男根の仮託である。
故にナイフマニアは実生活では使わない大型ナイフとおのが男根をクライ部屋の中で
シコシコ磨きつづける。（サム
故に銃マニアは玩具の銃を部屋の中でなでまわしプラ玉をばら撒き続ける。
更に日本刀マニアは
1.金持ち年寄りの場合は自分で振り回せもしない国宝をタンスに仕舞い続けて死んだとき
ノンッケの息子家族に古道具屋に二束三文で叩き売られる。
2.貧乏な欲求不満の若者は安い刀や模造刀を振り回し世が世ならば・・・と考える。
もちろん、世が世でもへたれはいつどこででもへたれであり即効殺されるだけである。
おのが男根の仮託なのでナイフマニアの好きなナイフの論争は犬のマーキング争いみたいに下品で
熾烈である。まさにおのがポテンツを賭けてるのである。(ｗｗ
銃マニアの幼児性と排他性はヒッキｰそのものである。
刀剣マニアの薀蓄の傾けかたは鉄道オタモ裸足で逃げ出すくらいである。難解なオ多用語を
駆使しやはり自分の刀（使いも出来ない男根/現実のじぶんのもそう）の自慢話（ww
レッサｰパンダの通り魔候補諸君には早く社会復帰しておのれなりの有意義な生き方を確立してほしい
-
- 301
- 2007/08/03(金) 09:12:06
-
１０年前に初めて行ってから病み付きに
なり毎年行っています。
ついでにお聞きしたいのですが、みなさんどこのレンジが多いですか？
自分は、グアムのチャモロレンジのみです。
大手ではなく、地元の方の経営の
チャモロシューティングギャラリーとゆうところです。
-
- 302
- 2007/08/03(金) 14:35:33
-
全くトンチンカンな事例や理屈を持ち出しては＞だからオマエは引っ込めと。
同意、もしくは近い見解を誰かが書くと＞自作自演と。
果てには、使い古された精神分析まで持ち出してきて、、、、
ここがどういう人達の集まる所なのか骨身に沁みて判りました。
つまらない所に関わってしまった事を深く後悔しております。
もう二度と書き込みはしません。
-
- 303
- 2007/08/03(金) 16:56:34
-
>>302
あんた、被害者意識全開杉ｗ というか、匿名掲示で常に自分が反論なり同意なりの中心に居ると思ってるわけ？ならやっぱり２ｃｈは止めた方が良いよ。被害妄想もそう。
別に悲観しないで良いんだよ。２ｃｈてのは自意識過剰や異常なほど強い自尊心を取り去る為のいい練習の場だとは思うけど、くだらぬ銀蝿の集まる糞壷というのもまた事実で。ｗ
俺ももう書かないよ。お互いにもっと有益なカキコの出来るスレを探そう。ｗ
-
- 304
- 2007/08/03(金) 19:06:23
-
>>301
どこのレンジが多いって言われれば東富士か北富士のあたり。
秋にラスベガス行ってフルオート銃を撃ちまくってくる予定。
グアムの屋外でも撃った事あるけど毎年グアムって飽きない？
久々にワー○ド○ンのサイト見たら9mm50発$140に思わず爆笑。
-
- 305
- 2007/08/03(金) 20:44:31
-
ハワイのココヘッドは4回ほど行ったけど、昔軍の射撃場だっただけあって良く整備
されている。450ヤード撃てるのが魅力だね。パブリックの射場なので使用量は無料
らしいけれど、旅行者の場合は現地のツアーで行くことになるので結構費用がかかるが、
日本で自分の銃持ってライフル射場行くことを思えば、手続きや掃除等がない分割安感
がある。拳銃は街中の射的場はあほらしいので、アラモアナ近くの射撃場併設の銃砲店
で撃っているけど、38口径から45口径あたりのファクトリー弾が3年前で1箱約15ドル
だったね。それ以前にロスの射撃場行った時は1箱9ドルくらいだったので、ハワイは
高いなと思ったけど、グァムの140ドル↑は異常だな。グァムは、14年式とかレアな銃撃
てるようなので1度行ってみたいと思っているのだが、ぼったくるのかな？
-
- 306
- 2007/08/04(土) 07:00:02
-
>>305
>日本で自分の銃持ってライフル射場行くことを思えば、手続きや掃除等がない分割安感がある。
手続き？住所氏名書いて、使用料を払うだけだが、、、逆に、海外で撃つ際の
承諾書（主催者の責任範囲、事故等の補償内容など）の方がよっぽど面倒だと
思うが、、、まさか、読まないで言いなりに署名してるんじゃないだろうね。
>グァムは、・・・ぼったくるのかな？
日本人しか来ない観光地だというあそこの特異性を理解していないの？
-
- 307
- 2007/08/04(土) 08:29:49
-
アメリカは異常訴訟社会だからガンショップに限らず業者が自己防衛の為に客に
承諾書の類をやたらサインさせるし承諾しないとそのまま帰るしかないから仕方ない。
グアムのような台風銀座で日本人向け価格で名所もレジャーもたいして無い離れ小島は
極力避けるべし
>>305
どうしても珍銃撃ちたいなら行くといいよ
-
- 308
- 2007/08/04(土) 11:38:33
-
>>306
はあ？日本では住所氏名書いて、使用料を払うだけでだれでもお手軽に
ライフル撃てるのかぁ？？？？？
射撃するなら承諾書のサインは必須だが、306はよく読んだ上で何がしたい
んだぁ？？？
-
- 309
- 2007/08/04(土) 13:44:27
-
306が言いたいのはライフル所持者が射場に行って撃つ際の手続きだろ。
非所持者がライフル所持するまでの手続きじゃあない。その位文章読めば理解出来るだろｗ
そもそも>>305が>日本で自分の銃持ってライフル射場行くことを思えば、手続きや掃除等がない分割安感
がある。
って書いてあって、それへのレスなんだから、何で「日本で誰でもお気軽にライフル撃てる」なんて話になるんだよｗ
拳銃ならともかくライフルは国内で所持して撃った方が楽しめるし割安感もあると思うがなぁ。
よほど遠くに射場があるならともかく、高速使って行くとしてもグアムまでの渡航代よりは安いし一泊もしなくていい。
それにライフルって個人の好みに合わせて調整する所も楽しみなので、例えばスコープの取り付け位置とか自分の
据銃姿勢にあわせたりとか、そういう部分でも貸し銃だと満足出来ない部分が多い。
バレルのクリーニングなんかも自分で行って管理してるから安心出来るって面もある。
何発撃ったのか分からない銃、しかも22−250とかの命数の少ない銃撃って当たらなくても、自分の腕のせいか銃のせいか
判別出来ないと納得出来ないからね。
まぁマンターゲットや空き缶にむけてプリンキング射撃する層には関係ないだろうけどね。
-
- 310
- 2007/08/04(土) 14:09:21
-
かみさんとの旅行がメインで、ダンナが1日ぬけて本格的射撃場で射撃となると、どこがおすすめですか？
ライフルかスポーティングクレー希望。
シンガポールでもクレー射撃できるらしいですが、経験者おられますか？
-
- 311
- 2007/08/04(土) 15:14:17
-
銃刀愛好者とはフロイト学説を引用するするまでもなくおのれの肉体的欠点、（異性
に対して魅力がない）精神的欠陥（異性、社会に対して自信がない）社会的不満足
（仕事、学歴に対する劣等感、不平）を殺傷力を有する銃刀を手にすることで代償行動
として自信を取り戻そうとするものである。更に心理学的に想定すればアジア系独身男性
やせの無力体質、またはデブオタアニヲタで現実逃避の傾向が強い。
この前テレビで１４歳から自分の顔に劣等感を持って整形手術したいという女性がテレビに
出てた。１０人並の若い女の子だが目つきが基地外だと精神科や心理学者は分かったはず。
さて、銃刀マニアにとって銃刀とは現実世界では現実世界では役に立つ機会のない
おのが男根の代わりを為すものである。おのが男根の仮託である。
故にナイフマニアは実生活では使わない大型ナイフとおのが男根をクライ部屋の中で
シコシコ磨きつづける。（サム
故に銃マニアは玩具の銃を部屋の中でなでまわしプラ玉をばら撒き続ける。
更に日本刀マニアは
1.金持ち年寄りの場合は自分で振り回せもしない国宝をタンスに仕舞い続けて死んだとき
ノンッケの息子家族に古道具屋に二束三文で叩き売られる。
2.貧乏な欲求不満の若者は安い刀や模造刀を振り回し世が世ならば・・・と考える。
もちろん、世が世でもへたれはいつどこででもへたれであり即効殺されるだけである。
おのが男根の仮託なのでナイフマニアの好きなナイフの論争は犬のマーキング争いみたいに下品で
熾烈である。まさにおのがポテンツを賭けてるのである。(ｗｗ
銃マニアの幼児性と排他性はヒッキｰそのものである。
刀剣マニアの薀蓄の傾けかたは鉄道オタモ裸足で逃げ出すくらいである。難解なオ多用語を
駆使しやはり自分の刀（使いも出来ない男根/現実のじぶんのもそう）の自慢話（ww
レッサｰパンダの通り魔候補諸君には早く社会復帰しておのれなりの有意義な生き方を確立してほしい
-
- 312
- 2007/08/05(日) 00:59:19
-
>>３０４ 年に１回程度ですし行くたびに変な銃とか弾が有ったりして
楽しいですよ。
６４式というと７．６２の減装弾ですよね。あれって意味があったのでしょうか？
３０８ＮＡＴＯをＭ１４の民間形のＭ１Ａを撃ったことがあるのですが、
かなりの反動があったので、疑問に思えました。
今は、.２２３ですか。
>>同意書 ９９式と３８式を撃ちたくて一度行った○ール○ガンで書かされたこと有ります。
でもいつもの所では、書いたことがない。
-
- 313
- 2007/08/05(日) 20:17:42
-
日本人向けボッタクリ射的屋以外の外国の射撃場で、飛び込みで撃ったことある
人いる？
-
- 314
- 2007/08/05(日) 23:09:01
-
弾代＋レンジ使用料ってところだが、それがなにか？
ただ、何も教えてくれない、弾と銃を渡されてハイいってらっしゃい！(^^)／だ
-
- 315
- 2007/08/06(月) 05:59:35
-
>>314
なにか忘れてないか？
藻舞本当にいったことあるのか？
-
- 316
- 2007/08/06(月) 06:48:57
-
あ、パスポート渡すってことか？
-
- 317
- 2007/08/06(月) 07:37:07
-
連れてってくれたパパに確認するが吉。
-
- 318
- 2007/08/06(月) 08:46:46
-
外国の射場情報は安易に詳しく書かないほうがいいぞ。英語もろくに話せない
スカ太郎に荒らされて、日本人お断りにされたらかなわないからな。
ところで、314は銃とプロテクターは持ち込みか？
-
- 319
- 2007/08/06(月) 19:11:05
-
３１４には銃と弾を渡されてと書いているからメガネでも掛けてたんだろ。
ま、詳しくかかない方が良いな、ここでえらそうにしている奴が真似していくからな。
このページを共有する
おすすめワード