ガンマニアじゃないけど実弾射撃好き！ [sc](★0)
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- 名無しさん＠お腹いっぱい。
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…って人ってけっこういませんか？
2年前、社内旅行でグアムに行って生まれて初めて撃ったんですけど、
恐ろしいほど気持ちよかったんです。
それ以来、実弾射撃に夢中になっちゃいました。
そんな人、私意外にもいませんか？
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- 223
- 2007/06/21(木) 10:24:28
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>>222
「所有欲」＞「撃ちたい欲求」な人だっただけだよ。
撃てる撃てないは関係無いそれが「マニア」
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- 224
- 2007/06/27(水) 23:15:50
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手ごろな実弾射撃といえばグアム。グアムといえばワールドガンですが
グアム・アウトドア・シューティングレンジというところができたようですね。
http://blog.goo.ne.jp/gosr/
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- 225
- 2007/06/27(水) 23:44:47
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>>224
グァムで我慢できる方がある意味羨ましいよ、、、
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- 226
- 2007/06/30(土) 13:36:28
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>>224
G.O.S.R.さん、グァム３社の中では一番値段ガンバッてくれてますねｗ
でもレンタカーで移動できる人でないとちょっとキツそう。タクシーなんかだと片道＄４０くらい取られるんじゃ...
あと、個人専用銃は預かって貰えるのかな？
やっぱり自分の専用の新銃を買って壊れるまで使い込まないと、いろいろ判らず終いになっちゃうでしょうね。
更に欲を言うと、壊れても米本土並みに保守部品が容易に手に入って、ガンスミスさんも居てくれると言う事無しなんですけどね。
＄３０の部品が壊れただけで数百ドル以上もする銃を丸ごと破棄するのはやっぱり割り切れないな。
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- 227
- 2007/06/30(土) 22:29:28
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ホテル街から空港までで＄２０位掛かるのにタロフォフォまで＄４０じゃ済まないよ〜
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- 228
- 2007/07/01(日) 13:42:02
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>>226
グァム島というド田舎で、客が日本人だけだから見逃されているようだけど、
「専用銃」というのは「連邦法違反」ですよ。建て前「法人への出資金」と
いう形で処理しても、出資条件に「指定の銃の専用提供」があったら違法！
検挙されていないところを視ると、「出資金」と「銃に関する権利」の間に
何の因果関係も無いということだろうね。実際、会費未納を理由に専用銃を
取り上げられたなんて話も聞くしね。しかも、それが「現在入手困難な」と
なると、、、
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- 230
- 2007/07/02(月) 12:15:22
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独占的に使用する権利なんてもっともらしく言ってるけど、もともと詐欺なんですよｗ
ちょっと前まではまんまその筋と分る人達がやってたから、それに比べれば安心感が出てきてるのだろうけど、
やってることは同じ。マイガンを買いませんか、当店の名義で預かりますよとカモに出資させ、
将来の店のレンタルガンを買う。予想に反してそのカモがちょくちょく訪れたなら、それはそれでＯＫ。
なんせものすごい値段ボロい儲けだから。
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- 231
- 2007/07/02(月) 14:17:40
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なるほどね〜、マイ・ガンロッカーにきちんと手入れされて保管されていると思っているのはそのカモだけで、実際には
次行くまでの間に他の客にﾊﾞｶｽｶ撃ちまくられていると。
スタームルガーって言われるほど耐久性ないですね〜、ボクはまだ○○○発しか撃ってませんけどガタが来ましたよ〜とか
言って、実はその何十倍も知らないところで使われてたりしてｗ
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- 232
- 2007/07/02(月) 16:00:54
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>>231
メンバーシップ契約が有効な間にそれは無いと思いますよ。
射撃後、自分で掃除してしまったままの状態でロッカーに入ってるし、やっぱり誰かに使われていれば雰囲気とか感触で判ります。
ちなみに短命だったスタームルガーは何という名前の銃ですか？（とても興味があります）
私の場合、S&Wでしたが全く同じ種類の銃で寿命が３倍以上差があった経験がありますが、タフさで定評のあるスタームルガーもバラツキは大きいのかな？
アタリ/ハズレの豪快さはアメリカのお国柄なのでしょうか（ーー
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- 233
- 2007/07/02(月) 16:55:16
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そう、どのみち後で分捕れるのだから、契約期間中にはやらない。
何だかんだで契約を遵守出来ず質流れみたいに登録名義人（業者）のモノにされてしまった、そういったやり方をとるんだよ。
やられた奴はどこにも救済を訴えられない。そして次はやられる方でなく、騙し捕る方に回る。怖いよ、あそこのビジネスは。
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- 234
- 2007/07/02(月) 17:18:44
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マイガン契約する人って、どのくらいの頻度で行くのかな？
年に数えるほどしか行かないと、あまり旨みはないよね。グアムくらいなら本土と違って、かなり行けるかな
でも、あんまり頻繁に行ってパスポートに同じ国のスタンプばかりだと税関で疑いの目で見られるという話を聞いたんだけど大丈夫？
（もちろん部品の密輸などやらないと思うけど痛くもない腹を探られるのも・・・）
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- 236
- 2007/07/07(土) 22:49:49
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＞２２７
ＧＯＳＲはタロフォフォって言ってレオパレスの倍くらいの距離はある、道は回り込んでるからもっと掛かるよ。
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- 237
- 2007/07/07(土) 22:57:54
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ついでに、専用銃と言うのはそういう風に呼ぶ人が多いだけで実際は
射撃場の名義でレンタルガンの扱いになっていて実際は銃のお金を払った
人以外にはレンタルしない契約です。
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- 238
- 2007/07/08(日) 13:03:49
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>>235
>日本では絶対に許可にならない銃種
って、例えばどんな？ ハンドガン全般は当然として、50口径ライフルとか？
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- 239
- 2007/07/08(日) 13:45:07
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単なる宣伝の為の言葉の綾だってｗ
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- 240
- 2007/07/08(日) 14:21:52
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>>235
>それは契約通りの処遇だし、特に業者に非があるとは思えませんけれども。
話を聞いた限りでは、契約通りとは言えないと思うよ。だって、その銃を
一般客が撃っていたという友人の目撃情報でクレームつけた直後の会員権
失効だからね。 あと、銃種や弾代から視れば離れ小島は子供だましだよ。
ベガス辺りのレンジは会費なんてとらないし、弾代だってかなり安いよ。
日本語は通じないけどね。
>>237
>実際は銃のお金を払った人以外にはレンタルしない契約です。
↑これは連邦法イハーン！本土でやっている業者なんていないですよ。
「3ヶ月同じ場所に居住した証明」だけで拳銃を買える州でもダメだよ。
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- 242
- 2007/07/08(日) 18:17:27
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>>241
違うって！恣意的に会員権喪失するように持っていくんだよ。
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- 243
- 2007/07/08(日) 19:49:58
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具体的にはどういった手段で？
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- 244
- 2007/07/08(日) 20:19:20
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書き込みが大変に盛り上がって（？）きましたね^^;
>>236
そんなに遠かったのですか。旅行会社作成の略図で見ただけだったもので...同じ位の距離なのかとｗ
しかし、そうなると成田−グアム間の格安航空運賃よりタクシー代の方が高かったり？
>>238
現地で一般的に入手が許可される銃種については現地ショップへ要・問い合わせですが
フルオートで無ければハンドガン/ロングガン全般OKそう...？
50口径のロングガンもショップが持っている所を見るとOKじゃないのかな？
でも一例として、
BARRETT社製 Model.82A1(50BMG) メーカー希望小売価格$8050(USD)
同 Model.95 (50BMG) メーカー希望小売価格$6000(USD)
と大変高価ですね。オマケに弾（グアム価格）も超高価ｗ
軍資金は足りますか？^^;
>>240
確かに米本土の射場は安いと良く耳にしますね。
ただ、グアム価格について言えば弾代の内訳（弾原価、ショップ諸経費、利益など）についてもおおむね推察できますが、
私などはそれを承知の上でそれでもトータルコストなど諸々を考えるとグアムが唯一の選択肢かなぁ。
ただ、願わくば原油価格/物価上昇などへの便乗値上げには熟慮を希望します（ーー
あと、ここでイハーン！と言うのは、レンタルする顧客を限定するのは違反と言う事なのでしょうか？
>>241
何やら特異な状況に遭われたのでしょうか？
詳しい経緯が判らないと、何も言えない雰囲気です。
（独占使用銃の他人無断使用を発見して抗議したら会員権剥奪？）
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- 246
- 2007/07/08(日) 23:49:13
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>>244
アメリカ本土のレンジ何処で尋いても「資金提供を受けて銃を購入（名義貸し）
してはならない」という連邦法があるから、、、、という説明をされますよ。
「企業に出資する」だけならいいのですが、その条件として「特定の銃を自分
専用として購入させる」のは違法だそうです。また、出資だけでも税務報告を
キッチリしていないと税制上違法ですから、、、
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- 247
- 2007/07/09(月) 21:42:13
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>>246
確かに名義貸しでは無いですよね。独占使用レンタルと言う事でOK（微妙〜ｗ）。
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- 248
- 2007/07/09(月) 23:01:23
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>247
ＯＫでしょ。
ＡＴＦもバカじゃないからダメなら今まで許されてるはずがないし、田舎だからって見逃されてるならそれはそれで良いじゃない。
その辺は法解釈のレベルでは無いかと思う。
実際どうなのか、経営者降臨求む！
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- 249
- 2007/07/10(火) 01:00:50
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連邦法に詳しい法律家の方がいますね。
日本でも法律に詳しそうな事を言いながら細かいツッコミや嫌がらせをしつこくして、自分が営業妨害という法律違反をしている事に気が付かない野郎もいましたが（ｗ
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- 250
- 2007/07/10(火) 02:26:10
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そしてそのたんびにＨＰの掲示板閉めちゃってこっそり新しいの作る業者もなｗｗｗ
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- 251
- 2007/07/10(火) 08:58:01
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TxRx社、ＨＰの掲示板楽しみにしてたんだけど最近閉鎖されてる、、、
ログが気になるなｗｗｗｗ
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- 252
- 2007/07/10(火) 20:38:27
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>>247,248
>独占使用レンタルと言う事でOK（微妙〜ｗ）。
それを明文化した契約書が存在しなくて、結果として「特定の会員（出資者）
しか貸し出し実績がない」ということにしてるんじゃないの？銃そのものは
「法人か経営者の個人所有」で「出資者に一切の所有権、法的権利は無い」
ってことでしょ。
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- 253
- 2007/07/10(火) 21:46:59
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>244
>しかし、そうなると成田−グアム間の格安航空運賃よりタクシー代の方が高かったり？
それはないでしょう。
でも往復だと実際それくらいはいっちゃうかも？
というか、そこまで高いならレンタカー借りて行くか、迎えに来て貰った方が良いですね。
弾代は数撃てりゃ良いって人がいるから、その人にはリロードの設定があっても良いんじゃないかと。
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- 254
- 2007/07/11(水) 13:46:12
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そうはいかない。なるべく高い儲け幅の大きい弾を売らないと。
普通練習弾にホローポイントとかマッチグレードなんか要らないんだが。
だが理屈としてはこうだ。その人だけの独占使用、専用ガンというのなら、弾はその人に選ぶ権利がある。
Winchesterの高いWinCleanなんて要らない。自分でクリーニングするのだから。
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- 255
- 2007/07/12(木) 23:07:49
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>>254
「リロード弾はありません！」という事自体疑う必要があるのではないか？
と、某誌編集長と実戦経験ありのレポーターが言っていたよ。
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- 256
- 2007/07/13(金) 01:07:15
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まあ客が勝手が分らず法的にも無権利状態ってことで、何でもありの世界だからね。
>>255 どこの話？
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- 257
- 2007/07/13(金) 21:20:39
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>>226
僕が利用したときは、GOSRの社長自身が送迎に来たよ。
日本から予約か、現地で電話連絡すれば送迎が付く。
ネットで予約したのに手違いで迎えが来なくて、電話で迎えを頼んだので間違いない。
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- 258
- 2007/07/14(土) 19:48:51
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>>257
今ＨＰ見てみたら「送迎します」って明記されてますね。
いえ、以前見に行った時には「タロフォフォの近くへ来たらお寄りください」
みたいな書き方だったので、てっきり移動は自前かと思っていました。
しかし、送迎付きとなるとあの価格設定には結構惹かれますねｗ
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- 259
- 2007/07/15(日) 12:19:39
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>>258
ただ、HPの単品の銃の価格だと、９ミリ７０ドル。
記憶があいまいだからアレだけど、１０ドルの銃レンタル代がかかるとか掛からないとか。
あと、保険代で１０ドル掛かるくらいかな。
同じ銃で２ボックス撃つなら、２ボックス目の銃レンタル代は不要のようだ。
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- 260
- 2007/07/17(火) 11:03:20
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>>259
ボックスって？
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- 261
- 2007/07/17(火) 18:05:31
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>>260
ＢＯＸと書くつもりだった。
9ミリなら１ＢＯＸ（1箱）＝50発入り。
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- 262
- マジですか！？GOSRさん
- 2007/07/18(水) 08:39:07
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改めてレンタルのラインナップを見せていただきましたが、特に特筆物（笑）が2点ありました。
?SAVAGE MOD-12
銃自体は比較的安価な品物の様ですが、この銃の注目は装弾です。
22-250となって居ますが、この22-250Remingtonと言う弾は弾速が物凄く早い装弾です。
ファクトリーロード弾でもラインナップが複数あり（当然だけど）、その中でもマジメに速度を出している品種では例えば、
・Winchester製 SBST22250A（口径:220mil 弾頭重量:40gr,Silvertip 初速:4150fps. エネルギー:1530ft.lbs.）
・Winchester製 USA222502 （口径:220mil 弾頭重量:45gr,Jacketed Hollow Point 初速:4000fps. エネルギー:1598ft.lbs.）
と言う、弾速が4000フィート/秒を超える凄い弾です。最も、弾の型番に依っては初速で4000fpsに届かない品種もありますけどね。
口径、弾頭重量ともほぼ22LRと同クラスではありますが、マジメに4000fps出る弾を出してくれるなら、これは絶対お試しモノでしょう。（高価だから無理かなぁ^^;）
撃った感触なんかは普通のライフル銃でしょうけれど（？）弾道や着弾時の威力などはターゲットを変えて試してみたいですね。
ただ、高速な弾を撃つ銃はおおむね寿命も短命で、ブローニング社のデータでは1500発を超えた辺りから極端に集弾が劣化する様です。
余談ですが、今時のMBT（メイン・バトル・タンク：戦車）の主砲の弾速がこのくらいだそうですね。戦車の場合、相手装甲を撃ち抜く為には4000fpsが必要なんだとか。
?RUGER MINI-14
弾は223Remingtonと２２口径センターファイヤのよく見かける普通の自動銃ですが、弾代の設定が良いですね（笑
ライフル射撃を存分に楽しみたい人にはピッタリでしょう（弾代がｗ）
M4とかM16スタイルの銃を撃ちたいんだ！という人でなければ長物はこれでキマリかなｗ
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- 263
- 2007/07/18(水) 15:42:56
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宣伝は自社ＨＰだけで願います
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- 264
- 2007/07/18(水) 21:58:05
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サベージって、たまに中古を日本国内の銃砲店でも見かけるな。
レミントンあたりと違ってなかなか買い手がつかないみたいだけど。
22口径は日ラ推薦でないと所持できないのに精度的に不安があるからだろうね
ミニ１４は銃身交換して６ｍｍにでもしないと国内では所持できないが、ミニ３０の方はよく見かける。
10年くらい前は新品でも｢何でそんな物買ったの？｣って扱いだったが、最近は国内に入ってこず、
中古の値段が騰がって来ているらしいｗ
北海道以外の内地猟で猪あたりの近距離射撃には向いてるが、標的撃ちが楽しくなるほどの精度はないね。
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- 265
- 2007/07/19(木) 07:28:51
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ミニ14/30がお勧めなのは「うひゃひゃひゃや」とか言いながら連射するのが大好きな邪道派（笑）シューター向けかなｗ
ライフル銃は精度が命、一射入魂・必中！と言う正統派（笑）ライフルシューターには存在意味は薄いかもしれませんね。
グアムでは客層のニーズに合せてか、色モノ銃（笑）ばかりでマジメに「これがライフル銃の実力だ！」って所を魅せ付けてくれる銃はトンと見かけませんねぇ。
フツーのボルトアクション・ライフルでも、キチンとした品物なら５０ヤードのレンジの向こう側に置いた12GAショットガンの銃口に全弾入れられるくらいが普通かなｗ
（もちろん委託射撃で、ですよｗ）
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- 267
- 2007/07/22(日) 09:08:17
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>>266
ミニ30、個人輸入で入れられるって事は許可も下りるのかな？
22-250は、例示した２品種についてはウインチェスターのカタログに載ってましたし、
オリジナルソースのレミントンのカタログにはL22503という型番の装弾が初速4,000fpsで載っていますね。
（カタログばっかりで実物はまだ見た事が無いのでチャンスが有ったら見てみたいなとｗ）
弾速については撃つ銃の仕様とか、その時の気圧、気温などの諸条件も同じにしないと再現しないかもしれませんね。
余談ですが、Winchesterの4,150fps出る弾（SBST22250A）は、薬量/燃焼特性だけではなく、加えてplastic polycarbonate（コーティング？）でSilvertipな弾頭を使うなど、タダならぬ作りの品物みたいです。
[mil]は長さを表す単位です。1ミル＝1/1,000インチ。
ちなみに、２２口径＝0.22インチ＝220milとなります。
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- 268
- 2007/07/23(月) 08:37:25
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>>267
milってそんな単純な単位なんですか！？「1,000m先で1m角度」で
一周「6400ミル」と言うのが世界の（中共軍は違うかも？）軍隊で
使われていると思っていました。「ミリ」なら確かに「1/1,000」
という単位ですが、「inch」「m」「l」の前につかないと単位と
して通用しないですよ。また、通常銃関係で「220ミリインチ」とは
表記しないので、普通に「.22」と表記した方が良いと思います。
個人の場合、「公安委員会の所持許可」を先に取得していないと、
「不法所持」「輸入関税法違反」になってしまいますから、当然
許可がおりています。
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- 269
- 2007/07/23(月) 16:16:46
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>>268
ナルホド、確かに角度の単位にも[mil]ってありますね。
ただ、これは長さを表す[mil]とは別モノだそうです。
英語などでは混同すると紛らわしいので角度のミルの方は「angular mil」と明記する場合もあるとの事ですね。
さて、銃業界でのmil表記ですが、例えばロングガンでは223Rem、270win、300WSMとかハンドガンなら357Mag、380Auto、500S&Wなどと大手を振って通用している様に思うのですが........
>ミニ３０：昨今、ミニ３０を許可にしてれる地域があるとは羨ましいですね。（引っ越そうかなｗ）
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- 270
- 2007/07/25(水) 02:18:44
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>>269
>223Rem、270win、300WSMとかハンドガンなら357Mag、380Auto、500S&Wなどと大手を振って通用している様に思うのですが........
全然大手振ってないから、、、.223Rem、.270win、.300WSMとかハンドガンなら.357Mag、.380Auto、.500S&Wなどと「.」が、あんな小さなケースヘッドに
まで、わざわざスタンプされているんですけど、、、長さの「mil」の方が、
角度のミルより、マイナーだと思いますよ、、、
あと、>>口径、弾頭重量ともほぼ22LRと同クラス>>の弾だとマッハ3以上で
精度が上がるとは思えません。.22LRでは「音速越えた辺りが最高！」って
言うのが最近の傾向ですよ。ちなみに.177の競技用エアライフルの初速は
580fps前後で無いと「当たらない」と言うのが定説になっていますよ。
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- 271
- 2007/07/25(水) 08:14:32
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>>270
「.」（ポイント）を付けてインチ表示するかそのまま357とか500と表記するかは特に統一されていないみたいですが。
スタームルガーやS&Wはポイントを付けてインチに統一してる様ですが、一方レミントンやブローニングではポイント付き表示は見かけませんよ？
ウインチェスターのカタログもポイントはナシでしたね。
長さのミルと角度のミルでどっちがメジャーなのかについては、その人の居るコミニュティに依存するんじゃないかな？
長さのミルはエレクトロニクス分野では一般的、一方角度のミルを使うのは主に軍事関連分野との事ですが？
（銃は軍事分野に近いと言う理屈は論外）
弾頭重量と弾速と命中精度には必ずしも相関関係が存在しませんよ？
弾頭の作りも全く異なりますしね。
22LRの弾頭でFMJとか、ましてや専用樹脂コーティングされたシルバーチップの弾頭の品物って有りましたっけ？
競技用のエア・ライフル弾に至ってはもはや全く別次元のコンセプトでデザインされているので論外。
所変われば常識も変わります。自己の認識が世界の標準を言うことは無いですよね？
言われている「定説」はご自身限定の定説なのでは？
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- 272
- 2007/07/25(水) 08:18:50
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＞[mil]は長さを表す単位です。1ミル＝1/1,000インチ。
＞ちなみに、２２口径＝0.22インチ＝220milとなります。
確かにｍｉｌは長さの単位として使われてますが、２２口径＝０．２２０と書くと１００分の１以下の精度まで書いてしまう事になります。
角度単位かどうかは別にして＞２６８さんの書かれている様に２２口径と書く方が解りやすいですね。
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- 273
- 2007/07/25(水) 09:20:53
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>>271
>長さのミルはエレクトロニクス分野では一般的、
そうですか？エレクトロニクスの主流、セミコン界ではミクロンの方が一般的
ですよ、、、その前に未だに、ヤード、ポンドでモノ作りしている国なんて、
英米くらいのものですよ。その時点でもう「一般的」では無くなってますよ。
その英米の製造機械は、日本製のメートルで作られたモノだったりしてます。
憶えたての単位を使って自慢したい気持ちは判らないでもないが、依怙地が
過ぎると滑稽なだけですよ。
>弾頭重量と弾速と命中精度には必ずしも相関関係が存在しませんよ？
だったら、.22口径HV弾のメリットも無いと言う事でよろしいのですね？
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