坂東武者の祖、毛野氏族について語ろう [sc](★0)
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- 2012/02/12(日) 13:53:51.69
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古の昔、関東から東北にかけて毛人（縄文人）の巨大な日本王国があった
この日本王国は大和朝廷が興るより早く衰退期を迎える
この文明が衰退した原因は急激な気候変動によるものと考えられている
日本王国は衰退の過程で複数の部族に分かれたが、その中で大和朝廷と婚姻関係を結ぶことで
有力豪族となった一族がいた、毛野氏（けぬうじ）族である
毛野氏族は、崇神天皇皇子の豊城入彦命（とよきいりひこのみこと）の子孫を自称している
が、実際の祖は景行天皇の孫である御諸別命（みもろわけのみこと）のようだ
毛野氏の勢力範囲は、両毛を中心として、常陸西部・武蔵北部に及んだ
この一族は武門に優れ、朝廷の命により東北の蝦夷を討伐し経営、朝鮮半島にも出兵している
勇敢な縄文の血を引く毛野氏族は、後に新田氏や足利氏といった坂東武士の誕生に大きな役割を果たすことになる
このスレはいまだ謎の多い毛野氏族を研究することにより、
「坂東武者１人は、よその武者８人に匹敵する」「武士の本場は坂東（関東）」と言われるほどになった
坂東武者の強さの秘密と幻の日本王国の全貌に迫ろうという壮大なスレである
ふるってご参加ください
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- 890
- 2014/08/30(土) 07:41:04.45
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群馬県は熊谷県だったんだな。
熊谷県：
現在の埼玉県の大半、群馬県のほぼ全域にあたる
熊谷が空襲を受けたのはこのとばっちり＝古い地図を見てでかい県の中心だとアメリカで勘違いされた。
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- 891
- 2014/08/30(土) 08:05:32.94
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関東平野は弥生時代をすっ飛ばして古墳時代になったとはよく言われるな
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- 892
- 2014/08/30(土) 08:13:27.96
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>>885
その交易相手の
＞内陸民
とは海岸（荒川河口）からのルート及び距離からいって毛野ではなくて、北武蔵勢力のことではないのか？
北武蔵勢力は毛野を倒すにほどに力があったわけだし。
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- 893
- 2014/08/30(土) 08:41:35.17
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海人になったつもりで一度、帆立船で荒川を遡上してみてくれ。
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- 894
- 2014/08/30(土) 09:15:30.94
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自分は系譜上は紛れもなく海人族（和邇族）の血を引いているんだが海は苦手だw
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- 2014/08/30(土) 09:42:23.20
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海賊のメッカは瀬戸内。 古代東国の総合商社とは、山賊の巣窟という意味か。 まあ伊勢商人の源とは、とても思えないわな。
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- 2014/08/30(土) 09:45:57.17
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瀬戸内海はたいした難所もないド素人向けの海だよね。
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- 2014/08/30(土) 09:47:00.03
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日本近海沿岸高校の最大の難所は鹿島灘だから。
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- 2014/08/30(土) 09:48:12.15
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試しに鳴門の渦潮で泳いでみてくれ。
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- 899
- 2014/08/30(土) 09:54:59.78
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じゃあ短頭絶壁のお前は黒潮に逆らって泳いでみろ。
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- 900
- 2014/08/30(土) 09:57:03.16
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いや親潮と黒潮両方が合わさって東に流れてるのに逆らって霧の中犬吠埼から東に流されるのか。
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- 901
- 2014/08/30(土) 10:01:43.13
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口を大きく開けて泳いでみせる。直ぐに小魚で腹一杯になるぞ。人間ウミウだ。魚は近くの海の家に売るんだ。
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- 902
- 2014/08/30(土) 10:03:14.78
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島がいりくんだところは潮流はやいよ、瀬戸内海
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- 2014/08/30(土) 10:13:09.35
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ウミウの採鳥地も茨城だし紅葉運河がうまく稼働してたら西回り航路要らなくなってたんだな。
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- 2014/08/30(土) 10:28:22.82
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それは古代にはない。坂東武者の騎乗しての利根越えとは、あくまでも坂東太郎と呼ばれた暴れ川でしょう。
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- 2014/08/30(土) 10:49:41.36
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日本最強の神様、天津甕星は茨城の海洋神だな。
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- 2014/08/30(土) 11:41:38.08
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日本最強は、常陸国風土記にでてくる だいだらぼっちだべ？
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- 2014/08/30(土) 13:26:25.29
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常陸平氏のうちの誰かが戦勝祈願でもしたというのかね。
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- 2014/08/30(土) 13:35:22.66
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星辰信仰としては妙見信仰にバージョンアップしたと思われる。
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- 2014/08/30(土) 13:48:49.51
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貴殿は、高島鑑定家の門人かね。
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- 2014/08/30(土) 14:28:00.83
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以前、ＮＨＫで放送した「ラストニンジャ」という歴史ドキュメンタリーに甲賀に残る忍者の子孫、上野氏が出ていた。
忍者というのは、黒装束で刀を背負って敵陣に忍び込むのではなく、火薬や毒薬、当時のあらゆる先端技術に通じていたらしい。
全国に張り巡らされた情報網を駆使して、敵の大将の居場所を突き止め暗殺するなど、情報戦を得意とした。
甲賀は奈良御諸山まで続く毛野氏の情報網と重なる。
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- 2014/08/30(土) 14:41:31.68
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誇大（古代）妄想
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- 2014/08/30(土) 15:14:52.28
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腹が減っては戦は出来ぬというのは、戦国期のようで新しく感じる。青田刈り戦法もしかり。それでは古い食糧に関する文言は何か。
畦や堀を壊したものは死刑に処するという法律のようなものを見た記憶がある。これは飛鳥時代ごろであろうか。強く印象に残っている。
現在でも村の掟なるものが存在する。渇水期に河川から直接自分の水田にポンプアップして引き入れるのはご法度である。これを全員が、
行ったとすれば収拾がつかなくなるであろう。 幸いなことに入郷川沿いの水口の近くには、自然湧出の鉱泉ががある。毎分４リッター、
水温は１３度で一年中変わらない。 毎分４リッターでも助かる。成分を分析したところ温泉法に該当するので平成２年頃に栃木県の、
薬務課に登録している。 源泉付近には、かつて湯小屋という建物があったらしい。
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- 913
- 2014/08/30(土) 16:34:16.22
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大和朝廷から派兵された近江毛野（おうみのけぬ）は、6万人の兵を率いて出兵した。
磐井は新羅と内通しており、近江毛野が赴任した安羅の名を持つ安羅神社（滋賀県草津市）にはアメノヒボコが祭られている。
毛野氏は、中仙道を経由して毛野国と繋がっており、通信員を要所に配置していたと見られる。
近江は中山道と東海道が交わる交通の要衝で、毛野氏はここを抑えていた。その隠れ里が甲賀ということだ。
Wikiによれば、
前橋藩（まえばし はん）は、上野国群馬郡厩橋（現在の群馬県前橋市）に置かれた藩。
はじめ厩橋藩（うまやばし／まやばし はん）といい、藩庁は厩橋城に置かれた。
---中略----
幕末の領地
---中略----
近江国
栗太郡のうち - 10村
野洲郡のうち - 2村
蒲生郡のうち - 1村
どうして、群馬県前橋市にある前橋藩が、近江に領地を持っていたか？
それは、古代近江毛野氏と東国の毛野氏の関わりを証明するもの。
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- 914
- 2014/08/30(土) 18:08:21.19
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忍者といえば服部半蔵の伊賀こそが主流のような気がします。漫画でも伊賀の影丸です。
近江毛野氏に氏という文字はつかずに近江毛野のようです。どことなく現実感の乏しい名前ではないでしょうか。
記録上の初代征夷大将軍が大伴某かと思いきや、初代志能備（しのび）の者も大伴某という伝承があるのですね。
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- 915
- 2014/08/30(土) 18:53:49.76
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伊賀には伊賀上野という地名があり、甲野というところもあります。
伊賀も甲賀も毛野と関係があるような気もします。
近江国彦根市に平田字下毛野という地名を発見しました。
Wikiによれば、下野国、今の佐野市付近に彦根藩領があったようです。
彦根藩領
下野国
安蘇郡のうち - 15村
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- 916
- 2014/08/30(土) 19:13:39.96
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水戸藩と彦根藩の水上決戦および、それに続く桜田門外の変を否応なく思い出してしまいます。
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- 917
- 2014/08/30(土) 20:41:49.66
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東国忍者の雄・風魔党は江戸時代、歌舞伎役者になりました。
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- 2014/08/30(土) 21:49:59.60
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歌舞伎、能、人形芝居等々あらゆるものを全てひっくるめて毛野氏はモデルになったことはありますか。 何となく狂言には似合いそうですが。 ？
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- 919
- 2014/08/30(土) 22:01:54.57
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能の鉢木
佐野源左衛門尉常世（実は毛野氏）の家に、ある雪の夜、旅の僧が一夜の宿を求める。
常世は粟飯を出し、薪がないからといって大事にしていた鉢植えの木を切って焚き、精一杯のもてなしをする
前執権・北条時頼だったというお話
同様の話は、頼朝が東国に流されたときにもある
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- 920
- 2014/08/31(日) 01:32:30.59
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>>918
毛野氏をモデルにすると左の方が発狂するんだよ
なにせ朝鮮半島を征服した軍団長の子孫の氏族だからなw
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- 921
- 2014/08/31(日) 02:39:26.03
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毛人は「東国人」だろ
東国とは畿内や西国ではないという意味。
東国人には蛮族もいるし、都市に住むインテリもいる。
東国に来た畿内や西国の人間もいる。
役人の中心拠点は畿内だが、たまたま赴任先の東国に妻がいたときに生まれたのも毛人になる。
岩手人と東京人は全然違うが西国人でも畿内人でもない「東日本人」であるのは同じ。
毛人＝蛮族ってすべて括るのは通用しないだろ。
でも「毛人を制す」も別に間違いじゃない。
毛人は99％畿内出自の赴任してきたインテリも、ナマハゲみたいなのもいたってだけ。
ではなぜ毛が東国を指すかというと、収穫の多い土地だからだろ。
二毛作は、「年に2回野蛮な反乱民が取れる」という意味ではない。
この毛は収穫という意味。
原初的な意味はそれで、「毛野氏」となるとまた限定されてて、これは氏族の出自も関係するから
毛野氏は毛野に住むが、「氏族としての毛野」の場合地域は限定されず
「近江毛野」はまた別の意味になる。出雲に毛野氏がいたかもしれないし、他にもいたかもしれない。
有名なのが近江と群馬栃木から茨城〜千葉にかけていたというだけ。
「田中さん」と同じだな 田中さんが多い地域はいろいろあるし、なんとか田中村もあるが
田中さんはどこにでもいるし、系図をみないとその田中がどこの氏族の田中なのか分からないのと同じ。
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- 922
- 2014/08/31(日) 03:41:42.87
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ふつうに蝦夷の違う当て字でしょう。
富士の幾度にもわたる噴火で火山灰質の坂東が
＞収穫の多い
土壌であるわけがない。
ましてや内陸の北関東なら魚も取れないし尚更のこと。
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- 923
- 2014/08/31(日) 04:53:41.34
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中央の有力豪族が「蝦夷」＝天皇に反乱する蛮族の名前をつけるなんてバカバカしいですw
どうみても「東国生まれ」という意味くらいしかないですね。
東日本人にはいろいろいて当然。岩手と東京も同じ東国人。
それとも蝦夷が朝廷を乗っ取ったとでもいうのかな？
天皇に女を出してるんだがw
ありえなすぎて天皇ユダヤ説と同じかと思うわ
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- 924
- 2014/08/31(日) 04:55:58.46
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＞ましてや内陸の北関東なら魚も取れないし尚更のこと。
この時代の南関東こそ不毛の土地だろ。
家康の時代まで湿地帯だらけだっての。
畿内はそもそも平地が不足している。
不毛の土地＝収穫がない土地 の通りだな。
何げに使ってる言葉にそのまま毛野の意味が書いてあって説明するまでもない
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- 925
- 2014/08/31(日) 04:59:16.01
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毛人
・東国生まれの意
・収穫が多い土地＝縁起の良い言葉
・端の方にはいろいろ部族がいる。畿内からみれば毛人は毛人だろうが(畿内人じゃないから)
蝦夷＝岩手の人間がヤマト王権を乗っ取った説を取り合うなら
「天皇はイスラエルから来た」を取るわ＜＜両方ばからしい
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- 926
- 2014/08/31(日) 05:09:47.32
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奈良(京都)から10キロ離れれば「田舎」扱いだったから
京都から11キロ以上東ならすべて毛人の領域とも言えるね。
平安時代の本とかも洛外はすべてとんでもない場所扱いだし
ひとくくりにされてる＝地球と火星の違いと同じ。
滋賀県すら毛人扱い、美濃から毛人扱い、 群馬からは毛人扱い
いろいろ許容範囲は違うが、毛人＝東国人なので「南蛮人」と同じで区別しない人間もいる。
差別するやつもいるし、差別しないやつもいる。
これは今の時代も同じ。「東国の独立王朝が天皇に刃向かった それがすべて毛人」とかいうレベルじゃないな
要するに京都人のよくあるただの差別でしょ
「山手線以外は東京じゃない」 「埼玉は東京じゃなくただの地方だ」とか
「千葉は東京(圏内)じゃない」とかいうのと同じレベル
千葉が独立政府がある日本政府に反乱を企てる地域ではないけど
千葉は東京じゃない田舎だという人間はいるわけで。
毛人＝毛人というアイヌ民族 っていう発想は
京都人の差別意識を舐めすぎてるな。洛外から1歩でればすべて蛮族扱いなんだよあいつらは。
平安時代の歌にも洛外に出た途端絶望して自殺しようとするやつが出てくるしな。
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- 927
- 2014/08/31(日) 06:53:24.07
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農業という観点からしたら南関東だろうが北関東だろうが火山灰地で「不毛の地」だよ。
ただ南関東の方が海を擁している分はるかにまし。
てか、こんなのわざわざ言葉にするまでもないことだろうに。
それと、「毛」がそんなに好字ならば、何故「上野」「下野」と「毛」の字を省略したのかね？
「上毛」「下毛」とするはずだと思うんだがね（だいたいが「読み」からしたってそうするのが自然なはずだ）。
屁理屈じゃなしに納得いく答えを頼むわ。
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- 928
- 2014/08/31(日) 09:34:42.87
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>農業という観点からしたら南関東だろうが北関東だろうが火山灰地で「不毛の地」だよ。
お前痛すぎw
しらっと嘘ばかりつくなよw
無知の知ったかの恥ずかしいヤツはいねーぞw
関東全域・浅間山だと思っているんだよなwww
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- 929
- 2014/08/31(日) 10:49:54.93
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現代人と古代人の考える好字には差があるような、ないような微妙なところがある。
「上毛」だと全国に住んでいる若禿の人からすれば、上野の方が好いと考える。
「下毛」だと陰毛が連想される。 好字とは言い難い。
誰かが反対したのでしょう。 「毛」という文字自体は、両毛線、両毛地区、上毛高原駅、
毛利氏、三割三分三厘三毛、など多くのものに使用されています。
上や毛は、あくまで形容詞であって重要なのは野ではないでしょうか。
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- 930
- 2014/08/31(日) 11:24:30.41
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関東ローム層
粘土質だから陶器を作るにま向いてるがな
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- 931
- 2014/08/31(日) 11:26:30.85
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「さても上手や、空舞う鶴を落といた……見事や弓の姿」と鶴に結びつけて（坂東殿御の）弓上手を謡っている。
更に「武家奉公、なんぼう見ては良いもの」と坂東武士への憧憬につながって、「思ふ弓や、御前引かば……」と、
この憧憬が具体的なかたちに変わる。
田植歌謡圏（中国地方）に種々導入された話から、恰も映画やドラマの主人公に憧れるのと似たような形態で、
坂東武士（関東武士）に憧れたものであったろう。
「面影ばかり残して、あづまの方へ下りし人の名は、しらじらといふまじ」（『閑吟集』）とか、
「吾妻下りの殿は待たねど、嵐吹けとはさらに思はず」（狂言小歌・虎寛本・靱猿）などの気持ちである。
（『田植歌謡と儀礼の研究』、坂東憧憬と弓矢の章）
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- 932
- 2014/08/31(日) 11:26:47.95
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埼玉あたりは土質改良をしなければ耕作に向かないから不毛の台地といえよう
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- 933
- 2014/08/31(日) 11:28:03.86
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928
歌を残したのは禿げ坊主だが？
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- 934
- 2014/08/31(日) 11:31:41.13
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武茂郷の小砂焼、少し南の益子焼、山を挟んで笠間焼。
上野の焼き物の里って、どこだっけ
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- 935
- 2014/08/31(日) 11:33:39.26
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結局、近江の藤原秀郷も清和源氏新羅三郎義光もアメノヒボコ、 神功皇后（ 息長足姫尊） 、応神天皇（ 誉田別尊） の系譜に繋がるのです。
近江八幡市には、 誉田別尊（ほんたわけのみこと）、息長足姫尊 、宇佐八幡、源氏の正統八幡太郎義家に繋がる日牟禮八幡宮もあり、
神武東征にあたり八咫烏に化身して神武天皇を導いた 賀茂建角身命?を祭る 賀茂神社まである。
清和源氏の祖、清和天皇は、藤原不比等の子孫の藤原北家の藤原良房なのだから、近江は丸ごと新羅系であったことが良くわかる。
そして、常にその才覚で時の権力者に摺寄り、姻戚関係を結んでは家ごと乗っとる。
要するに 八咫烏をシンボルとする秦氏の得意とする生き残り策なのだ。
八咫烏といえば、高句麗の象徴、牛の角のある兜は高句麗の兵士のもの。高句麗が滅ぶと新羅に接近、よくやるな。
甲賀、甲斐、甲田は、兜であり亀の甲羅のことであり、高句麗出身の武装集団だった。というのが、今週の取り敢えずの結論。
来週はまた違うことを書いているかもしれないが。笑う。
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- 936
- 2014/08/31(日) 11:53:23.76
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>>935
藤原秀郷は下野。常識だろ？
なぜ近江？
近江で暴れたという伝説は室町時代の創作だよ。
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- 937
- 2014/08/31(日) 12:34:06.28
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便利だなあ
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- 938
- 2014/08/31(日) 12:34:59.65
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藤原秀郷は下野国の鳥取氏というのが通説だけれど、
東国の豪族が、娘を中央の有力貴族の側室として差し出し、お手付きがあったとして実家で引き取り、藤原流を名乗る。
こういうことは頻繁にあったことで、本当に血の繋がった子かどうかは藤原氏もこだわらない。
お礼に佐野庄を荘園として藤原北家に寄進しましょうということになるわけです。
だから、秀郷は、何のお咎めもなく都でも藤原姓を名乗れたわけで、佐野市と彦根市が繋がったのです。
よくある話です。
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- 939
- 2014/08/31(日) 13:36:56.95
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>>928相変わらずバカっぽく煽ってるな。見おまけに嘘ばかりだしてて恥ずかしい。
関東の利根川周辺なども火山灰地で農作には全く適していなっかた。
これが事実です。
とにかくもう来ない方がいいよ。
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- 940
- 2014/08/31(日) 14:49:31.99
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家康は、あくまでも軍事上の力学的な観点から江戸城の北西あたる佐野付近、西にあたる多摩付近、南西部の荏原郡付近を彦根藩の飛び地にしたものと思われる。
従って、古代の秀郷がどうしたかとは全く無関係である。近江八幡宮とも無縁である。逆にここを排斥する方である。源氏を標榜しながら何故各地の八幡宮を排斥しなければいけないのか、
よく分かりませんが。 まあ近くは親藩で固めたわけです。 特筆すべきは、下野の大田原藩と黒羽藩です。関東でありながら外様として中世から地元に根付いています。
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