【フィールド】京都のサバゲ事情【壊滅？】 [sc](★0)
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- 2009/09/20(日) 20:34:02
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主要アウトドアフィールドが相次いで閉鎖、休止を決定。
これからどうなる京都のサバゲ事情！
特定のチーム、個人を叩く行為は当然禁止。
キャンプ大原
http://www.camp-ohara.com/
エピングフォレスト
http://epping.hp.infoseek.co.jp/
モデルショップKM
http://www.gunshop-km.com/
やまもと
http://www.yamamotojp.co.jp/
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- 712
- 2013/02/27(水) 18:45:01.66
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ゲームの勝ち負けに対するこだわり以上に、先にHITされたら次のゲームまで
待ちぼうけ食わされるという考えはゾンビ行為の原因になる。
大阪のフィールドでゾンビが多いのはこういう考えが原因か？
大阪のゲーマーはとにかく多く長くゲームに参加してたくさん撃ちたがるのに比べて、
京都のゲーマーはゲーム自体の内容にこだわり、ＨＩＴされたら次のゲーム開始までの間
セフティでよくアフターブリーフィングをしている。
そうなると、やっぱりボダゾは京都ではなく大阪のフィールドなんだな。
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- 713
- 2013/02/27(水) 20:15:55.35
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思いこみだけで書いてるだろ
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- 714
- 2013/02/27(水) 22:42:00.28
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残り一人のコールされたからと言って万歳突撃しろとは言わんが、ひたすら逃げ回ったりするのはそれこそ勝ち負けにこだわり過ぎなんちゃうやろか？
ゲームなんやし、BB弾に当たったからと言って死ぬ訳じゃないんやから、交戦せな
まぁボーダーゾーンは廻り込みが難しいフィールドだから、動かないか万歳突撃かの二択しか無いかもやけどね
京都のゲーマーは高尚なんやなぁ
ゲーム自体の内容に拘る？
それって、納得いかないHITには無視決め込んだりとか？
コスプレ系とかFPS系に多そうwww
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- 715
- 2013/02/27(水) 22:57:23.01
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敵を駆逐しながら敵陣のフラッグ近くまでやってきたが、敵ディフェンスの勢力が不明のため、
一気にフラッグアタックを仕掛けるか、それとも敵ディフェンスをあぶり出して確実にフラッグゲットするか、
これまでにキルした敵ゲーマーの数からおよその敵の残存勢力と残り時間を考慮しながら状況判断・・・
ところが、突然「あと１人で〜す。」のコール
当然一気にフラッグアタックを仕掛けてフラッグゲット。
でも、何か自分達の実力で勝ったのではなく、ズルで勝たせてもらったような感想。
ゲーム自体の内容っていうのは、そういう駆け引きの問題だから、>>714とは逆にもしＨＩＴしていなくても、
このタイミングなら確実に自分が負けという状況だとその敵を褒めてヒットコールして退場するような潔さ。
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- 716
- 714
- 2013/02/27(水) 23:27:31.42
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>>715
ゲーム自体の内容って、勝ち負けに拘る駆け引き？
確かに、残り一人コールを出したりするような、ゲームの流れを読む力は運営に求められるべきだろうが、駆け引きに終始して動きの無い状況に陥っているのならケツを叩かれても良いんちゃうやろか？
最初からゲーム時間を決めているのではないのだから、残り時間を気にするのはナンセンスだし、残り一人のコールでアタックを仕掛けているのは、相手が一人である事を貴方達が読み切れなかっただけの話
それこそ、その状況まで一人で粘っている相手に敬意を表して「作戦失敗。撤収!」とか言って退場すれば格好良いのに
なんにせよ、ボーダーゾーンでフラッグ近くまで進攻しておいて状況判断するって、まだフィールドの真ん中なんじゃないの？
ススキエリアでもフラッグ近くまで行けば、相手は精々３人くらいしか隠れられない筈だが？
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- 717
- 2013/02/28(木) 00:21:46.24
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>>最初からゲーム時間を決めているのではないのだから、残り時間を気にするのはナンセンスだし
ボダゾってゲーム時間無制限でやってるの？
>>残り一人のコールでアタックを仕掛けているのは、相手が一人である事を貴方達が読み切れなかっただけの話
相手の残り人数を１人単位で把握できるって、どんだけ狭いｏｒ少人数でやってるの？
>>その状況まで一人で粘っている相手に敬意を表して「作戦失敗。撤収!」とか言って退場すれば格好良いのに
どうしてまだゲームが継続しているのに、そこまでしてゲームを早切りしたがるの？
駆け引きや戦術とは無縁の単純な撃ち合いしかできないフィールドやゲームって、やってて面白い？
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- 718
- 2013/02/28(木) 01:02:15.38
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サバゲやったことがない奴は、コメでメッキが剥がれるｗ
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- 719
- 2013/02/28(木) 04:14:00.21
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大阪人を叩きたい京都人？は鼻関係者じゃないかって勘ぐってしまう…
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- 720
- 2013/02/28(木) 04:20:35.45
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そもそもボダゾの中の人はガチゲーマーじゃないし
アドバイスすればホイホイブログに書くような人間なんだから
声掛けする心がけはいいがもう少し間をあけたり人数ではなく時間を言うといいと進言すれば済むだけではなかろうか
関西も徐々に有料フィールド増えて遊びやすくなってんだから減らすよう方向へ走るなよと言いたい
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- 721
- 2013/02/28(木) 08:21:10.96
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>>718
あっさりはがれたよな
さすがにここまで薄いメッキとは思わんかったが
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- 722
- 2013/02/28(木) 12:54:38.32
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関西のフィールドオーナーの中では一番ビジネスとしてやってる意識が強いのに、ガチゲーマーも含む客からお金もらって
ビジネスとしてやってるんだから、オーナーがガチゲーマーじゃないというのは言い訳にならないでしょ？
学祭の模擬店じゃあるまいし、ラーメン屋でまずいラーメン出されても、オヤジが脱サラでガチのラーメン屋じゃないとか言われて納得できる？
有料フィールドなのに個人やチーム主催の野良ゲー以下の運営だった場合、簡易トイレがあるだけでそのフィールドにまた行こうと思う？
関西も徐々に有料フィールド増えて遊びやすくなっているからといって、それに便乗して中途半端なフィールドがたくさん出来ても、
初めてサバゲを体験する人がそのようなダメなフィールドに行って、「サバゲって面白くない。」と思われたら、新規にサバゲはじめようって人を
どんどん逃してしまい、他のフィールドも巻き込みながら元の冬の時代に逆戻りしかねない。
ブームに便乗した粗悪な業者の多数参入で業界自体の評判が悪くなり、結果的にブーム・業界自体が廃れたって話は時々聞くけど、
別に潰れろとは思っていないけど、行く価値のないフィールドが自然淘汰されるのは仕方がないと思う。
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- 723
- 2013/02/28(木) 20:30:26.69
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話は変わるが、今日の科捜研の女のロケ地ってどこだろう？
エピングの森の傾斜をゆるやかにしたような感じで、フィールドとしてとてもいい感じw
あんな場所でサバゲフィールドオープンできたらいいのにな〜
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- 724
- 2013/02/28(木) 21:09:07.87
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ボーダーゾーン、ゲーム時間は決めて無いんじゃないの？
オーナーがゲームの流れ見て「残り一分」とか言ってた
ボーダーゾーンって狭いやん
アソコで大人数でやって楽しい？
>>どうしてまだゲームが継続しているのに、そこまでしてゲームを早切りしたがるの？
残り一人コールされてから一気にフラッグアタックかけてゲットしておいて、「ズルで勝たせて貰ったような」とか言うのって笑える
>>駆け引きや戦術とは無縁の単純な撃ち合いしかできないフィールドやゲームって、やってて面白い？
いや〜全然とは言わないけどあまり面白くはないでしょwww
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- 725
- 2013/02/28(木) 21:41:37.92
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バイクで淡路島走ってきたけど土地ダダあまりしてる感じだぞ
だれかデカいフィールドつくれよ
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- 726
- 2013/02/28(木) 22:44:50.59
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>>722
俺宛に言ってんの？
最近だと仁川って所で不法サバゲしてたよな
YouTubeで検索すると墓地でサバゲしてる奴とかも出てくる
こういう無許可で勝手にサバゲする連中を減らす為にも有料フィールドって必要なんだよ
もちろんフィールドの優劣や人気によって自然淘汰されるのは仕方ないよ
その辺は普通の会社と同じだし
それに中途半端なフィールドがたくさん出来ると困るって書いてるが
今関西で有料フィールドいくつあって中途半端なフィールドっていくつあるよ
有料フィールドそのものが10ヶ所もねーだろ(インドア含めても15もない)
ラーメン屋レベルじゃねーぞ
冬の時代知ってるなら俺の言いたい事分かるだろ
だから減らすような方向へ持って行ってもらいたくないんだよ
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- 727
- 2013/02/28(木) 22:45:29.70
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>>725
じゃあ3000万無担保で貸してくれるか？
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- 728
- 722
- 2013/03/01(金) 00:04:03.99
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>>726
言いたいことは良くわかるし、フィールドが減って欲しくないという結論も同意する。
ただ、そこに至るアプローチが異なるだけのようだ。
中途半端なフィールドという定義を明確にしておかないとこれ以上議論しても誤解が生じるだけだから、ここでは、
・初心者が参加して、サバゲ自体面白くない遊びであるというガッカリ感を与えるフィールド
・設備管理や運営上の理由から安全性に問題のあるフィールド
・その他、無許可の土地で不法にサバゲしている方がマシと思わせるような有料施設として低レベルのフィールド
を、「中途半端なフィールド」と定義する。
業界が維持・発展するためには、新規にサバゲを始める人＞サバゲを辞める人でなければならない。
ところが、ブームが起きるとそれに便乗して儲けようという者が現れる。
元々フィールドとして適する土地なんて豊富に存在する訳ではないし、そんなに儲かるものでもないから、
本来フィールドとしては不適な土地で、安易なフィールド運営をする者も現れる。
そうすると、これまでサバゲ初心者を安定的に固定客に取り込んできた既存フィールドは客を奪われ、
しかもその初心者はサバゲを見限って他の趣味に流れる。
様々な理由でサバゲを引退する人は一定数いるから、新規にサバゲを始める人＜サバゲを辞める人となり、
その結果、サバゲ人口は減少し、既存のフィールドを巻き添えにしながら冬の時代が再来する。
現状でもＢＵＤＤＹを除いてエントリーが困難というほどフィールドが不足している訳ではない。
エピングなんてここ最近は毎回エントリー不足で開催中止という状況が続いている位だ。
よって、フィールドが足りないから不法サバゲをせざるを得ないという状況ではない。
有料フィールドの有無に関わらず不法サバゲをやる奴はやるし、野良ゲー以下の中途半端な有料フィールドでも
たくさん出来れば不法サバゲをする連中が減るというのは希望的観測に過ぎないと思う。
多くの業界でブームが去ったあとに元の状態よりもさらに衰退してしまったというのはよくある話だが、
中途半端なフィールドのせいでサバゲを一過性のブームにして欲しくないからこそあえて厳しい意見をしているのだが
理解いただけただろうか。
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- 729
- 2013/03/01(金) 02:07:52.02
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>>728
アプローチが異なるだけだと理解しているならばなおさら
厳しい意見を控えめにして欲しいと思うんだが…どうもそこは譲る気なさそうだね
ハッキリ言って今のスレの流れは「ボーダーゾーンは野良以下の中途半端フィールドだからさっさと潰れろ」と受け取れるんだわ
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- 730
- 2013/03/01(金) 02:09:38.10
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>>728
お前がボダゾ嫌いなのは良く分かった
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- 732
- 2013/03/01(金) 09:10:20.63
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>>727
そんなにかかるの！？道楽で始めるには敷居高いなあ
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- 733
- 2013/03/01(金) 14:33:02.58
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ボダゾくらいの土地なら保証金100万、賃借料月10万くらいであるだろう。
バリケードとか休憩所整備して、雑誌に広告出しても300万あれば始められるだろう。
後はいかに集客してゆくかだろうけどね。
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- 734
- 2013/03/01(金) 21:00:13.26
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>>732
実際どのくらいで済むかはスタートラインによって大きく変わる
だが、ゼロから作るならそれぐらいの覚悟はいるだろ
会社設立費用から始まって地代家賃、設備費、安全対策費、広告費、人件費、各種税金etc
設備もアウトドア型にするかインドア型にするかインドア型なら上モノ作る費用だってかかる(この場合3000万じゃ済まないな)
しかもサバゲーフィールドなんて特殊な土地・建物は売却したくても売却できない
撤去費用も必要
どっかのブログで試算してたわ
Googleで調べりゃ一発だろう
そう考えるとボダゾの人があーだこーだ悩む理由がわかるはず
無計画にフィールド作って1年やそこらで潰れたらそれこそ>>728の定義とは別の意味で中途半端なフィールドだよ
数年は維持できるよう運営計画立てなきゃ
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- 735
- 2013/03/01(金) 23:40:25.15
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現地行って実際に確認した訳でもない奴がやれ半端だの野良以下だの偉そうに語ってるのもどうかと思うが。
ボーダーはちゃんと毎ゲーム制限時間決まってたぞ。
自分が行ったときは残り時間のコールはよく聞いたけど残り人数コールは印象に残ってない。
ゲームの殆どが殲滅戦だったから気になった事も無かったし、
フラッグ戦の時は殆ど殲滅してからフラッグ取ったけど残り人数コール言ってなかったと思う。
フィールドとしても大原やコンバットゾーンと比べるとあきらかに狭いフィールドだし、
ゲームの感覚が全然違うから住み分け出来てると思うぞ。
広い森林のフィールドが多い京都には無かった趣向だし、遊べるレパートリーが増えるのは良い事じゃないの。
まあ現状だと劣化BUDDYだけど。
低い遮蔽物に土嚢使って欲しいなぁ。
波板や木版より低コストでしっかりしたのが作れると思うが。
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- 736
- 2013/03/02(土) 00:04:49.00
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遮蔽物をあっちこっち移動したりする時や撤去時の面倒のなさがいいのかね＜トタン等
個人的には駆け込んでも倒れない土嚢はうれしいかな
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- 737
- 2013/03/02(土) 00:08:13.84
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>>735
その土嚢がボダゾの命取りになりかねない騒動になった位だから土嚢を使った遮蔽物はないだろうね。
もし、「土嚢が〜」なんてオーナーの前で言おうものなら、ブチギレられて出入り禁止喰らいかねないし、
現在のボダゾ叩きの発端は同じ土嚢を使った遮蔽物を提案をした人に対する常軌を逸した過剰反応から。
だからボダゾで土嚢はタブー扱い。
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- 738
- 2013/03/02(土) 00:39:28.16
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>>737
その騒動見てなかったから詳しく知らないんだけど、
ここ見る限り土嚢を使いたくないからってだけで協力申し出た人をブログでボロクソに叩いたの？
よく分からん。魚拓とか無いかな
確かに土嚢は撤去と設置が大変かもしれんが、廃材処理なんかの手間を考えると木材バリケードも大して変わらんだろ
不法投棄とか、じゃあドラム缶や波板は良いのかよって話だし
>>736の言うように低いバリケードには駆け込む事が多い
自分もなるべく接触はしないように気をつけてたが毎回倒れないかヒヤヒヤしてた
ボーダーで死活問題になる跳弾も木材や岩に比べて比較的起き難いしメリットの方が上に感じる
乗り越えたりも出来るし個人的に土嚢は嬉しい
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- 739
- 2013/03/02(土) 09:04:38.77
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障害物から銃だけをだして発射する行為（手撃ち）禁止なのに土嚢バリケードがあるのは変だけどな
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- 740
- 2013/03/02(土) 12:23:04.64
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キルハウスが狭くてせっかく買ったSIG550が活かせなかったのとキルハウスで迷ったぐらいしか思いつかん。
あとセーフティのテントを体育祭とかで使ってるゴツイ奴に変えたたいいと思った
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- 741
- 2013/03/02(土) 13:19:31.53
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>>739
意味分からん
中腰で銃と頭出して狙って撃てば良いじゃん
普段ゲリラ撃ちしかしてないのか？
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- 742
- 2013/03/02(土) 16:40:52.35
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土嚢って膝くらいの高さまでしかイメージ無いのだが？
まぁ倒れる心配をしないで済む遮蔽物が有れば嬉しいな
でも、アソコで腰膝程度の高さの遮蔽物って意味有る？
その辺の山野や河原で所有者や管理者の許可を得ずにゲームする事を考えると、中身の問題は置いておいて一応の価値は有ると思う
狭いし構成もイマイチで外から丸見え等、改善すべきと思える点は多々有るが
とりあえず、現状で2000円は高いわ
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- 743
- 2013/03/02(土) 23:33:08.83
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フィールドを利用してタクトレ的なコース・レンジを作ったらどうだろう？
サバゲのエントリーの無い日に個人で参加できれば多少の売上を得られるのでは？
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- 744
- 2013/03/03(日) 14:03:33.75
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>>743
フィールド構成の変更って事？
新たに設定するのは無理有るだろうなぁ
使える所と言えば平面エリアだけじゃね？
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- 745
- 2013/03/03(日) 21:05:47.88
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今日コンバットゾーン行ってきた
なかなかよかったしスタッフもいい人達だったから大満足だわ
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- 746
- 2013/03/05(火) 00:36:40.36
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>>745
俺もコンバットゾーンに不満無し。フィールド説明の段取りの良さにワラタ。
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- 747
- 2013/03/05(火) 00:52:14.37
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コンバットゾーンはなんやちょっと怖いにいちゃんやなと思ったけど喋ったら普通にサバゲ好きなにいちゃんやったわｗ
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- 748
- 2013/03/05(火) 07:44:52.91
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今年はイベントやらないのかな？
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- 749
- 2013/03/06(水) 21:19:42.27
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イベントってどこの？
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- 750
- 2013/03/06(水) 23:34:33.52
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>>749
CZK。米日露と民兵みたいな組合せのイベント。
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- 751
- 2013/03/07(木) 14:52:03.95
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ボダゾしっかりしてくれよ。
１０日の通常ゲームは２０名満員なのに、翌週のエアコキ戦や翌々週のＵ１８イベントはスッカラカンじゃないか。
大阪北部初でかつ唯一のの有料フィールドということでせっかく熱烈に応援してくれている人もいるというのに、
毎週日曜日は普通に通常ゲーム開催して、そういう色物イベントは土曜日に回したほうがいいんじゃか？
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- 752
- 2013/03/07(木) 20:36:09.62
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予約ないなら撃ちに行こかな
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- 753
- 2013/03/07(木) 20:36:16.21
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>>751
だってあそこはオーナーがやりたいことをするフィールドだから・・・
自分が楽しい＝初心者が楽しめる
とでも思ってるんじゃないかな
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- 754
- 2013/03/17(日) 21:13:57.27
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>>750
そのイベント俺と同僚も参加したが、ゲリラ出場の同僚がアザだらけで帰ってきた
ゲリラ無制限復活はあるいみゲリラ側にやさしくなかった
モスクだった場所にしこたま打ち込んでた俺が思うから間違いない
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- 755
- 2013/03/17(日) 21:35:49.64
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>>754
そうかー。でも今年やるならもう少し運営も良くなってるでしょ。
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- 756
- 2013/03/26(火) 23:44:06.45
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もうTF7なんて出ない
業者は生産する気ない、もうあきらめられろ
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- 757
- あぼーん
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あぼーん
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- 758
- 2013/04/05(金) 00:17:11.63
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日曜日、コンバットゾーン行きたいけど天気微妙だな…
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- 759
- 2013/04/05(金) 15:17:30.90
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今週末は諦メロン
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- 760
- 2013/04/06(土) 23:42:19.18
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テンプレ作ってみたけど他に有ったっけ？
コンバットゾーン京都（通称CZK）場所 京丹波 京都縦貫道終点丹波から車で５分
http://www.combatzone-kyoto.com/
京都エリアハイランド（通称ハイランド） 場所 京北栃本
http://kyoto-areahighland.com/
キャンプ大原（通称大原）場所 大原三千院そば
http://camp-ohara.com/
エピングフォレスト（通称エピング） 場所 嵐山清滝トンネルの先へ車で１０分
http://www.cwo.zaq.ne.jp/bfbbw808/
ボーダーゾーン 場所 西京区大原野出灰 府道6号枚方亀岡線を国道171から車で３０分
http://www.borderzone.jp/
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- 761
- 2013/04/06(土) 23:46:52.98
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大原復活したの？
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- 762
- 2013/04/07(日) 21:17:09.14
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大原は未だに宿無し状態かと
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- 763
- 2013/04/19(金) 22:58:37.71
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ボーダーゾーンはとうとうネットから塀にチェンジしたみたいだね
写真じゃ高さどれくらいか分かりにくいけど結構大きい
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