英検１級合格から映画ドラマ字幕なしの理解へ [sc](★0)
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- 2012/02/28(火) 07:38:36.61
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英検１級合格者が次の目標として映画ドラマラジオ字幕なし理解のレベル
を目指すとして
これに近づくために必要な勉強法や手助けになる資格取得は何か考えましょう
例：
TOEIC >900
TOEFLiBT >100
IELTS >7.0
国連英検特Ａ級
ケンブリッジCPE
など
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- 524
- 2012/07/26(木) 20:50:12.94
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逆に、今まで英語に興味が無いのに良く勉強してこられたね、偉いね
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- 525
- 2012/07/26(木) 20:52:02.75
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そりゃ、英語できなきゃリストラというような会社とかにいれば切実な問題だけどさ
このスレではいわばホビー（趣味）だろ？
大人になってから、一生で1回使うかどうかっていう超レアな漢字覚えて漢字検定を目指す人とかいるけど、人の勝手だけど、馬鹿だなｗと思ってる
英語はなまじ受験科目なので一見「勉強」って感じだけど、実は漢字検定と同じでしょ
中学から６年程度やってtoeicで900点で英検一級とれないってのもアレだけどさ
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- 526
- 2012/07/26(木) 20:57:19.11
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>>524
うんｗ
実は英語そのものにはあんま興味はないのよ、おりは
でも、必要だから、覚えるという
実際、マトモな本って日本にないじゃん？
いや、初歩〜中級一歩手前までは、日本ほどバリエーションが豊富な国はないし、翻訳も他の国と比較すればマシなほう
でも、専門書では、確実にオワットル
英語を運用するっていうのは、日本語を運用するスキルがあればなんとかなるし、ならないようなのは、無意識的な文化的な慣習に無知だからってことで、ある意味非ネイティブの限界
リスニングができて、しゃべれて、作文ができる、っていうレベル以上にレベルアップするというのは、ネイティブに近づくってことだけど、それはどうなのっていう？
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- 527
- 2012/07/26(木) 21:01:11.29
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>>525
中学から6年野球部にいて甲子園行けないってのもアレだよねって言う？
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- 528
- 2012/07/26(木) 21:06:01.56
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>>526
日本語の勉強した方がいいよ。
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- 529
- 2012/07/26(木) 21:13:12.79
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>中学から６年程度やってtoeicで900点で英検一級とれないってのもアレだけどさ
つまり、効率的な方法で受験英語を学習した訳だ
そして、行き止まり突き当たるw
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- 530
- 2012/07/26(木) 21:15:54.42
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>>527
＞中学から6年野球部にいて甲子園行けないってのもアレ
馬鹿たれ、母数が違うだろがｗ
野球部に入るようなのは、そもそもスポーツに適正あるやつだけ
しかも６年も続けるのは、野球に適正あるやつだけ
（高校で野球部に入るってのはそういうこと、普通は中学まで）
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- 531
- 2012/07/26(木) 21:26:30.38
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>>530
そんなことないよ
大人になっても草野球チーム作って遊んでる人も沢山居るし
要は、そこそこでお遊びレベルなら何年やっても素人だし、
本気でやれば高卒ルーキーでプロになれるかもしれない。
公立中高の英語授業ったら、絶対的な時間もレベルも
お遊びでしかないので、英検1級なんてまず無理。
ただ特別なカリキュラムの学校や、特別な塾に通って
6年たっても英検1級も取れないったら、ただの阿呆。
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- 532
- 2012/07/26(木) 21:29:42.72
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>526
無意識的な文化的な慣習を理解すること
これが英語学習の一番の醍醐味なんだよね
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- 533
- 2012/07/26(木) 21:35:11.79
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>>532
いや、それは「学習」じゃなくて、「体験」だよ
日本にいる限り、それは無理ｗ
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- 534
- 2012/07/26(木) 21:40:59.16
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>>533
ネイティブが書いた文章やドラマや映画には
それが沢山詰まっているよ
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- 535
- 2012/07/26(木) 21:42:28.15
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まあ、それはそうだけど、映画やドラマから学習していくのは効率がちと悪いですね
あくまでもそれらは「虚構」であることをお忘れなく
日本語勉強するのに、深夜アニメ見るようなもので、アレな学習をしてしまうかもしれないｗ
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- 536
- 2012/07/26(木) 21:48:32.83
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いろいろな種類のものをたくさん見ると平均化されるから問題ないよ
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- 537
- 2012/07/26(木) 21:49:40.91
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でも、それ虚構ですけど？
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- 538
- 2012/07/26(木) 21:54:42.70
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まあ、あれだね。英語を趣味とは考えないで、必要だから、
仕事のために、そして最小限度の情報を得るための道具としての言語として
勉強してるだけ、と割り切る人の気持ちはわからんでもない。
俺にとって、パソコンがまさにそれだもんね。パソコンは毎日毎日、いやというほど
使いまくってる。でも、絶対に俺はパソコンを趣味にはできない。
できればパソコンなんて存在しない世界に戻りたい。
でも現代の先進国に生きてる限りは、仕方ないもんね。
だからパソコンを使い続けるし、仕事のための最小限度の
パソコン技術は身に付けようと努力し続けてきた。
でも、パソコンがそれこそ趣味そのものっていう人も
世の中にはたくさんいるんだよね。
ともかく、パソコンを愛しててそれを仕事と趣味との両方にして
しまっている人もいれば、パソコンが大嫌いだけど
仕事のために頑張って使い続けてる人もいる。
英語も同じ。
ということでいいんじゃねえの？何も英語を心から愛してる人を
そんなにこき下ろさなくていいと思うけど。
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- 539
- 2012/07/26(木) 21:56:01.44
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無意識的な文化的な慣習を身に付けたネイティブが作り出した作品だよね
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- 540
- 2012/07/26(木) 21:58:20.21
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>>538
なるほどね
いわれてみれば、わからないでもないけどね
パソコンそのものが趣味っていうのも馬鹿だと私は思いますよ
というかパソコンが趣味ってどんな具体例想定されています？
エロ動画回収とか？ｗ
あと、パソコンそのものを習い覚える（たぶん、エクセルやワードとかのことだよね？）のは1ヵ月程度で十分だけど、英語は5年ぐらい軽く飛ぶからね
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- 541
- 2012/07/26(木) 22:04:02.94
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>>540
なにを言ってんの？パソコンで世界制覇しようと思ってるハッカーなんかは、
世界のトップをいくような頭の鋭い奴らが何十年もかかって
技術を習得してるはず。そんなもん、パソコンを一か月だなんていう
生易しいもんじゃない。もちろん、大多数のパソコンマニアはもっと
はるかに下のレベルだけど、それでもパソコンマニアたちは
（エロ動画を集めるという喜びだけじゃなくて）
もっとすごいことをやり続けてると思うよ。
それはともかく、あなたたちって、他人が何かを楽しんでることに
嫉妬してるだけなんでしょ？
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- 542
- 2012/07/26(木) 22:08:17.31
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アメリカで虚無僧は最高だね。
銃殺の危険があるが、それ以外は無問題。
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- 543
- 2012/07/26(木) 22:09:02.85
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>>541
＞世界のトップをいくような頭の鋭い奴らが何十年もかかって
技術を習得してるはず。
いや、それはパソコンではなくて、プログラミングスキルやネットワークやosの知識のことで、エクセルやワードのスキルとはまったく関係がないじゃん
英語との比較で、君が持ち出したのは、「パソコン」ですよ？
プログラマーなら、そもそも仕様書を読むのに英語スキルが要りまくるし、toeicスコアで採用決めるところもあるぐらい
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- 544
- 2012/07/26(木) 22:12:39.04
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ハッカーになるのに何十年って・・・・
>>541 痛すぎ
じゃ anonymous の連中はみんな中年以降か？ｗｗｗ
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- 545
- 2012/07/26(木) 22:14:46.27
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それに、ふつうのプログラマーとかは、そこまで頭の鋭い必要はないよ（ゲームのエンジンを作ったり、3DCG系なら馬鹿にはできないけどさ）
ふつうは、自然言語をネイティブクラスに持っていくほうがよほど難しいこと
自然言語の学習には、馬鹿みたいな時間を持っていかれる
そしてそれに見合うリターンはない
なんだい、この糞スキル
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- 2012/07/26(木) 22:19:09.45
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人は何十年もかかって結局死ぬから
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- 2012/07/26(木) 22:20:45.50
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やっぱり虚無僧は最高だよ。
喋らなくてもやっていける。尺八を適当に拭いてればいいし。
しかし、全米を回り終わる頃には英語を完璧にマスターできる。
>>537 いいえ、虚無僧です。
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- 2012/07/26(木) 22:21:45.21
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>>545
英語に対して屈折した感情があるみたいだね
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- 2012/07/26(木) 22:22:13.24
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>>544
いや、そういうのはクラッカーといって、ハッカーとは区別されている
ハッカーというのは、超有能なプログラマーのこと（まあ、昔はハード屋も含まれていたらしいけどね）
いずれにせよ、エクセルワードのスキルとは関係がないよ
ExcelもなんかVBAとかあるけど（俺は経験ないが）、それってビジネスマンも覚えるのかな？
それなら多少関係あるけど
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- 550
- 2012/07/26(木) 22:23:49.66
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そんな議論ばかりして、いかに自分たちが何に対しても
本気では取り組んでいないことについて言い訳をし続けて、
そんでもって、中年以降になって「こんなはずじゃなかった」
と愚痴を言い続けるんだよね。言い訳してないで、
具体的に行動すれば？何かに本気で取り組んでる人の方が
偉いに決まってるんだから。
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- 551
- 2012/07/26(木) 22:27:03.39
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>>549
痛すぎ
ハッカーとクラッカーの違いは修行年月の違いなのか？
ハッカーとクラッカーの定義を教えてくれよ
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- 2012/07/26(木) 22:35:49.57
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ハッカーはスースーする食べ物でクラッカーはビスケットみたいなやつだろjk
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- 2012/07/26(木) 22:38:41.70
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>>551
俺も単語の詳細な生い立ちとか良く知らないけど、
ttp://www.catb.org/~esr/faqs/hacker-howto.htmlとか読めばいいんじゃない？
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- 2012/07/26(木) 22:38:51.83
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誰うま
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- 2012/07/26(木) 22:39:19.17
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スースーするなら ハッカーとニッキーは別者なのか？
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- 556
- 2012/07/26(木) 22:40:10.40
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>>545
いや、見合うリターンはある！
最近あるバンドにはまって、動画サイトで20年分ぐらいの
活動を追っかけてるんだけど、もし英語ができなかったら
こんな宝の山も持ち腐れになっちゃうんだなと思ったら、
いつもはクソの役にも立たないと感じているリスニング能力も
まんざら捨てたもんじゃないと見直した。
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- 557
- 2012/07/26(木) 22:44:19.46
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>>556
ああ、それはね、功罪半ばというｗ
下手にリスニングできると逆に「なんだ、こんなつまらない歌詞だったのか」って夢が覚めてしまうんだｗ
俺は、基本的に、音楽では歌詞は要らないって感じの人だから、むしろ意味解析ルーチンに負荷をかけてしまって音本来が聴けなくなることがあって、怒り心頭ｗ
でも英語っていうのは音楽に適した言語だけどね
フランス語でロックとかありえないし
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- 558
- 2012/07/26(木) 22:44:27.24
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>>555
それは少年隊の人だろjk
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- 559
- 2012/07/26(木) 22:47:23.81
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そのレベルのリターンというなら、日本で公開しない映画や洋ドラを見れるってことかな？
まあ、そこまでして見るっていうレベルのものも少ないんだけどさ
でも、それはこのスレ未満の話だろ？
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- 560
- 2012/07/26(木) 22:48:19.31
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>>558
違うって スタア 錦野旦だろ？
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- 561
- 2012/07/26(木) 22:52:11.50
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インターネット時代になる前なら映画ドラマ理解が目標になったかもしれないけど
今は英語読める読めないで（ネットで得られる）情報量が格段に違うようになったから
映画ドラマとかどうでもよくね
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- 562
- 2012/07/26(木) 22:56:46.24
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たしかに
pdfとか読んでいるだけで一日潰せるしね
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- 563
- 2012/07/26(木) 23:03:45.22
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>>557
自分は逆に、歌詞書いてある動画で歌覚えて
ライブ映像見ながらシングアロングしたいので。
昔、ラジオとかでうろ覚えでサビだけ覚えてた歌が、
家で一人で退屈でだらだらマスタベーションしてる
とうい歌だったと歌詞付き動画で発見し、同じく
ショックを受けてる人のコメントを読みつつ、
英語が役に立つ感動を味わってる。
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- 564
- 2012/07/26(木) 23:08:48.60
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>>563
おおｗ
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- 565
- 2012/07/26(木) 23:18:27.70
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インターネットのせいで劇的に英語を勉強しやすい環境になっとるでしょ
これから益々そうなってくる思うんよ
自分が4年かかったことを後から始めた人が2年で到達してしまうかもしれない。
そんなことを考えていると、できるだけ後続との差を広げときたいので
なかなか止めれんのよ。
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- 566
- 2012/07/26(木) 23:20:36.12
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差を広げてどうするんだよ？
そのうち「頭の鋭い」連中がつくった翻訳アプリとか出てきて、差そのものが存在しなくなるぜ（一部の通訳とか外交官とかレアジョブのぞいて）
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- 567
- 2012/07/26(木) 23:22:39.91
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>>565
何この選民思想
気持ち悪いわ
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- 568
- 2012/07/26(木) 23:36:35.72
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>>567
もしかして、卵が嫌いなゲイの人？
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- 2012/07/26(木) 23:50:50.20
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イヤ お前が嫌いなノンケの人だと思うよｗ
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- 570
- 2012/07/26(木) 23:52:19.31
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結局、資格試験だけでは
ネイティブの実生活の全てを真似出来ないということでしょ。
あたり前だよねぇ。で頑張ろうやっということだ。
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- 571
- 2012/07/26(木) 23:53:45.88
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長州力の名言を思い出すなぁ・・・
「お前が死んだら、墓にクソぶっかけてやる」
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- 2012/07/27(金) 00:59:33.37
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つまり長州力＞＞＞英検一級
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- 2012/07/27(金) 10:19:52.47
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今の大学生はNHK７＆９の副音声全部理解できると思う？
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- 2012/07/27(金) 11:32:26.64
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東大のようにまともな大学ならな
リスニングが科目になってないところは不定でしょ
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- 2012/07/31(火) 10:40:32.90
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チャロのニューヨーク編でネイティブが言ってることの半分以上がわからない・・・
あーいうのってどうやって覚えるの？
どうしたらあーいうセリフが自然に出てくるようになるの？
ずっと日本に住んでたんじゃ無理？
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