英検１級合格から映画ドラマ字幕なしの理解へ [sc](★0)
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- 2012/02/28(火) 07:38:36.61
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英検１級合格者が次の目標として映画ドラマラジオ字幕なし理解のレベル
を目指すとして
これに近づくために必要な勉強法や手助けになる資格取得は何か考えましょう
例：
TOEIC >900
TOEFLiBT >100
IELTS >7.0
国連英検特Ａ級
ケンブリッジCPE
など
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- 2012/07/23(月) 10:21:48.09
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>スチュアートリトルでさえ６割くらいしか聞き取れない。
単に英語の音とその意味を知らないだけだ。
英検やTOEICの点数とはまったく関係ない。
自然な会話音は連続的に変化する音のストリームだ。
だからその連続的な音の変化の音と意味を覚えるしかない。
言語音には音素が並んでいないから、何度聞いて分からん音は分からん。
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- 2012/07/23(月) 10:23:57.61
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>英検やTOEICの点数とはまったく関係ない。
言語の学習と習得は別の物だ。
英検やTOEICは言語の学習だ。
英語の映画を理解するなら、これは言語の習得が必要になる。
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- 2012/07/23(月) 10:28:34.12
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自らが英語を使って仕事をしてる人は前者 ＝言語の習得
英語を教えたり薀蓄を並べた本を書いている人は後者 ＝言語の学習
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- 2012/07/23(月) 10:54:23.25
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ようするに英検1級とった後もたゆまずリスニングや運用の勉強を続けていく必要があるというだけのこと
このスレはそれだけのことを繰り返し繰り返しアホの子みたいにループしてるよな
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- 2012/07/23(月) 13:05:11.81
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というより単なる２ちゃん好きの集まりでしょここはｗ
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- 2012/07/23(月) 23:12:22.80
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英検1級なんて全然無理だけど
英語でプレゼンや質疑応答なんて全然平気
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- 2012/07/23(月) 23:14:29.22
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平気なのは 本人だけだったりｗ
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- 2012/07/23(月) 23:55:38.63
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ｗ
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- 2012/07/24(火) 00:07:59.67
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質問の意味わかりませんってことはないw
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- 2012/07/24(火) 00:22:43.22
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何が言いたいの？
1級持ってないけど、仕事で英語使いこなしてるオレ カッケー？ｗ
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- 2012/07/24(火) 00:35:37.87
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>>496
まあ、いわせとけｗ
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- 2012/07/24(火) 00:51:53.67
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Iｇｎｏｒａｎｃｅ ｉｓ ａ ｂｌｉｓｓ.
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- 2012/07/24(火) 01:27:27.84
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え、イグアナがどうしたって？
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- 2012/07/24(火) 15:25:34.50
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知識とそれが使えるかどうかは別物
何でも使い慣れることが大事
英語も喋りなれることが大事
映画なんてほとんどがスラングや省略から会話がなりたってるから
いくら英検やTOEICで文法がわかってても理解しにくいのは当然だよね
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- 2012/07/24(火) 16:54:35.01
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Iｇｎｏｒａｎｃｅ ｉｓ ａ ｂｌｉｓｓ.
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- 2012/07/24(火) 16:55:52.77
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え、イグアナがどうしたって？
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- 2012/07/24(火) 18:30:40.30
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知識がなけりゃ理解もできないけどな
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- 2012/07/25(水) 12:36:33.31
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people would not ralize english speaking in movie without knowledge about english details such as slang or shorthand
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- 2012/07/25(水) 12:37:09.49
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×ralize
○realize
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- 2012/07/26(木) 10:39:04.03
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>知識がなけりゃ理解もできないけどな
英語の知識は意味がない。
英語の音と意味を覚えるだけだ。
なるべくたくさん。
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- 2012/07/26(木) 17:46:07.96
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知識がなけりゃ、英文の本当の意味も理解できないけどな
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- 2012/07/26(木) 17:56:05.99
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ついついそういう方法論などの抽象的な議論に走って、みんなすぐに喧嘩するんだけど、
要は、どんな方法でもいいから、他の人が言ってくれたように1万時間、真剣に、必死で
やれば、何らかの目標に達することができると思う。俺は一応は、それなりの
目標地点に達した。達した上で、自分には何が足りないのか、
これから何をやらないといけないのかが見えてきた。
そのあと、今度は自分に足りないところを補うためにさらに1万時間、頑張ればいいのさ。
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- 2012/07/26(木) 18:02:05.19
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いや、効率は重要
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- 2012/07/26(木) 18:39:47.55
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>そのあと、今度は自分に足りないところを補うためにさらに1万時間、頑張ればいいのさ。
勉強した合計時間はまったく関係ない。
分からん英語を１，０００時間聞いても１万時間聞いても永遠に分からん。
大事な事はまず、何が問題かを明確にすることだ。
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- 2012/07/26(木) 18:43:58.51
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>大事な事はまず、何が問題かを明確にすることだ。
英語の映画が理解するためには自然な英語の会話の音を知る必要がある。
映画の英語の音声には調音音声学で言う音素は並んでいない。
何回聞いても分からないのは、そのような基本の音があると思いその音を聞き取ろうとするからだ。
普通の会話が聞き取れないのは速いからではない。
つながった英語の音を知らないだけだ。
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- 2012/07/26(木) 18:54:19.03
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>いや、効率は重要
大事な事はそのつながった音をどう効率良く覚えていくだ。
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- 2012/07/26(木) 18:56:02.81
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Iｇｎｏｒａｎｃｅ ｉｓ ａ ｂｌｉｓｓ.
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- 2012/07/26(木) 18:57:57.72
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え、イグアナがどうしたって？
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- 2012/07/26(木) 19:32:00.89
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つーか、そんな何万時間も英語に費やす意義がわからんｗ
英語のプロか、国際規模のビジネスとか、外交官とか？
英語は所詮ただの言語だぜ
どんなに才能あって努力したところで、最高でネイティブの大学生程度ｗ
ネイティブの大学生程度の語学力になるために何万時間も費やすってはっきりいって異常だよ
そりゃ個人個人で価値観違うけど、
ここ見ている英語素人の人は考え直したほうがいい
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- 2012/07/26(木) 19:54:47.86
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だからさあ、みんながすでに何度も言ってるように、
英検一級を取ったあとで1万時間ほど「真剣に、正しい方法で」
英語を勉強すれば、引く手あまたの英語のプロになってるよ。
そういうレベルの高い人の話をしてるんだよ。
英語の素人もいるかもしれないけど、このスレには、
本物のプロも気分転換に見ることがあるんだよ。
英検一級を取っただけでもそれなりに頑張れば、
英語の本物のプロとして仕事も引く手あまたになるけど、
さらに一万時間ほど真剣に勉強すれば、
本当に引く手あまただ。
そういうレベルに達したこともないくせに、
偉そうに抜かすんじゃねえ。
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- 2012/07/26(木) 19:57:50.20
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引く手あまたの仕事って何よ？
外交官とか？
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- 2012/07/26(木) 20:12:37.41
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虚無僧だよ。英語をマスターしてアメリカ全土を行脚する予定。
ちゃりんちゃりんお金いれてくれるからそれで生活できる。
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- 2012/07/26(木) 20:21:32.45
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土人が英語マスターしたってことで？ｗ
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- 2012/07/26(木) 20:24:43.28
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虚無僧って…なんか英語道のあの先生みたいw…まだ生きてんのかな？
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- 2012/07/26(木) 20:25:25.89
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茶化す前に、おのれもまっとうな努力をしてみな。
それなりの人間になれるから。
少なくとも、今のてめえらみたいな企業奴隷、公務員奴隷の
身分から逃れられるから。
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- 2012/07/26(木) 20:36:27.41
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勉強したい人はする
それでいいじゃん
仕事で必要な人は特に
たくさん英語の文献を読む過程で語学以外の知識もつく
英語の背景にある西洋の思想から得るものがあったり､日本語力を違う角度から補強したりできる
それで結果的には英語力もつくのだからね
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- 523
- 2012/07/26(木) 20:39:39.43
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日本語力や英語力とかたかが言語の運用能力をそこまでして磨こうというのはいったいどっから来るんだ？
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- 2012/07/26(木) 20:50:12.94
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逆に、今まで英語に興味が無いのに良く勉強してこられたね、偉いね
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- 2012/07/26(木) 20:52:02.75
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そりゃ、英語できなきゃリストラというような会社とかにいれば切実な問題だけどさ
このスレではいわばホビー（趣味）だろ？
大人になってから、一生で1回使うかどうかっていう超レアな漢字覚えて漢字検定を目指す人とかいるけど、人の勝手だけど、馬鹿だなｗと思ってる
英語はなまじ受験科目なので一見「勉強」って感じだけど、実は漢字検定と同じでしょ
中学から６年程度やってtoeicで900点で英検一級とれないってのもアレだけどさ
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- 2012/07/26(木) 20:57:19.11
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>>524
うんｗ
実は英語そのものにはあんま興味はないのよ、おりは
でも、必要だから、覚えるという
実際、マトモな本って日本にないじゃん？
いや、初歩〜中級一歩手前までは、日本ほどバリエーションが豊富な国はないし、翻訳も他の国と比較すればマシなほう
でも、専門書では、確実にオワットル
英語を運用するっていうのは、日本語を運用するスキルがあればなんとかなるし、ならないようなのは、無意識的な文化的な慣習に無知だからってことで、ある意味非ネイティブの限界
リスニングができて、しゃべれて、作文ができる、っていうレベル以上にレベルアップするというのは、ネイティブに近づくってことだけど、それはどうなのっていう？
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- 527
- 2012/07/26(木) 21:01:11.29
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>>525
中学から6年野球部にいて甲子園行けないってのもアレだよねって言う？
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- 528
- 2012/07/26(木) 21:06:01.56
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>>526
日本語の勉強した方がいいよ。
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- 529
- 2012/07/26(木) 21:13:12.79
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>中学から６年程度やってtoeicで900点で英検一級とれないってのもアレだけどさ
つまり、効率的な方法で受験英語を学習した訳だ
そして、行き止まり突き当たるw
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- 530
- 2012/07/26(木) 21:15:54.42
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>>527
＞中学から6年野球部にいて甲子園行けないってのもアレ
馬鹿たれ、母数が違うだろがｗ
野球部に入るようなのは、そもそもスポーツに適正あるやつだけ
しかも６年も続けるのは、野球に適正あるやつだけ
（高校で野球部に入るってのはそういうこと、普通は中学まで）
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- 531
- 2012/07/26(木) 21:26:30.38
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>>530
そんなことないよ
大人になっても草野球チーム作って遊んでる人も沢山居るし
要は、そこそこでお遊びレベルなら何年やっても素人だし、
本気でやれば高卒ルーキーでプロになれるかもしれない。
公立中高の英語授業ったら、絶対的な時間もレベルも
お遊びでしかないので、英検1級なんてまず無理。
ただ特別なカリキュラムの学校や、特別な塾に通って
6年たっても英検1級も取れないったら、ただの阿呆。
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- 532
- 2012/07/26(木) 21:29:42.72
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>526
無意識的な文化的な慣習を理解すること
これが英語学習の一番の醍醐味なんだよね
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- 533
- 2012/07/26(木) 21:35:11.79
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>>532
いや、それは「学習」じゃなくて、「体験」だよ
日本にいる限り、それは無理ｗ
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- 534
- 2012/07/26(木) 21:40:59.16
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>>533
ネイティブが書いた文章やドラマや映画には
それが沢山詰まっているよ
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- 535
- 2012/07/26(木) 21:42:28.15
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まあ、それはそうだけど、映画やドラマから学習していくのは効率がちと悪いですね
あくまでもそれらは「虚構」であることをお忘れなく
日本語勉強するのに、深夜アニメ見るようなもので、アレな学習をしてしまうかもしれないｗ
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- 536
- 2012/07/26(木) 21:48:32.83
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いろいろな種類のものをたくさん見ると平均化されるから問題ないよ
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- 537
- 2012/07/26(木) 21:49:40.91
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でも、それ虚構ですけど？
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- 538
- 2012/07/26(木) 21:54:42.70
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まあ、あれだね。英語を趣味とは考えないで、必要だから、
仕事のために、そして最小限度の情報を得るための道具としての言語として
勉強してるだけ、と割り切る人の気持ちはわからんでもない。
俺にとって、パソコンがまさにそれだもんね。パソコンは毎日毎日、いやというほど
使いまくってる。でも、絶対に俺はパソコンを趣味にはできない。
できればパソコンなんて存在しない世界に戻りたい。
でも現代の先進国に生きてる限りは、仕方ないもんね。
だからパソコンを使い続けるし、仕事のための最小限度の
パソコン技術は身に付けようと努力し続けてきた。
でも、パソコンがそれこそ趣味そのものっていう人も
世の中にはたくさんいるんだよね。
ともかく、パソコンを愛しててそれを仕事と趣味との両方にして
しまっている人もいれば、パソコンが大嫌いだけど
仕事のために頑張って使い続けてる人もいる。
英語も同じ。
ということでいいんじゃねえの？何も英語を心から愛してる人を
そんなにこき下ろさなくていいと思うけど。
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