人形服の版権について ２ [sc](★0)
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- 2007/02/22(木) 15:04:20
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引き続き語りたい方はここでどうぞ
■前スレ
同人誌と人形の版権って
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/doll/1014985404/
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- 176
- 2007/05/07(月) 22:20:11
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出直してきますwww
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- 178
- 2007/05/08(火) 10:31:22
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ボンドくん
http://taitan-no.net/archives/2007/05/06/1536.php
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- 179
- 2007/05/08(火) 11:31:56
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>>177
何の法律がアウトだと言ってるんだ？ 版権だったらアウトかどうかを決められるのは裁判官だけ
171の着ぐるみに意匠権はない、リラックマその他に版権はあるわけだが、
アニメの登場人物の服に似てるからといって、どれでも版権侵害になるわけじゃない
リラックマその他の服にどれほどのオリジナル性があるかが争点になるわけだ
見たところ一般的な着ぐるみと大差ないデザインで、アニメキャラを特定できるロゴやマークもない
むしろ原作者がよくある着ぐるみをキャラクターに着せたという風に判断される可能性が高い
出品者がリラックマ風としてるから、そこのとこだけは突かれると少し弱い位か
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- 180
- 2007/05/08(火) 11:47:30
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>>177は知ったかのｱﾌｫｗ
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- 181
- 2007/05/08(火) 14:43:57
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普通にキャラの無断使用で違法だろ。
駐禁は捕まらなきゃ違反じゃない、みたいな言い訳好きだね。
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- 182
- 2007/05/08(火) 16:18:07
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そのページだけで思いっきりキャラ特定できるだろｗ
どこがセーフ？
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- 183
- 2007/05/08(火) 17:24:36
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オークションにおいては削除されなきゃセーフです
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- 184
- 2007/05/08(火) 17:50:38
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>183
釣れますかｗｗ
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- 185
- 2007/05/08(火) 18:26:34
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>181
公道に一分でも駐車したら法律違反だから運が悪ければ捕まる
だから民事訴訟にはならない。
この場合はこの着ぐるみ自体に特徴があって、
それがキャラクターを確定させる事をまず民事で原作者が証明する必要がある。
裁判起こせばだけどね、それはこれじゃ難しいだろうってこと。
どっちにしろ駐禁とは全く別。
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- 186
- 2007/05/08(火) 18:37:43
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キャラ物ネームバリューを利用してることに変わりなし。
加えて裁判を起こすことを前提としているわけではない。
あくまで版権意識を持たせることが第一。
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- 187
- 2007/05/08(火) 18:44:29
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ネームバリューは利用してるね。
それは商品に他者の著作権のある名前を使用してるからで、
着ぐるみのデザインとは直接関係はない。
版権を真剣に考えるのなら、そこをごちゃごちゃにしちゃ意味が無い。
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- 188
- 2007/05/08(火) 18:55:13
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今から版権元に該当ページを知らせて
向こうが動くか動かないかだろ
外野ができるのはそこまでだぴょん
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- 189
- 2007/05/08(火) 18:55:56
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お客さんであるユーザーを訴えずに中国と韓国訴えろ
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- 190
- 2007/05/08(火) 19:06:13
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三月磨臼の着ぐるみとか作ったら面白いなｗ
しかしトロの顔、まんまだなｗ
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- 191
- 2007/05/23(水) 02:50:54
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で、みんな版権意識を持って
なにも作れなくなってドールはすたれましたとさ。
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- 192
- 2007/05/23(水) 15:30:14
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>191
それはない
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- 193
- 2007/05/24(木) 20:37:37
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著作権無視しないと栄えないようなジャンルは潰れたほうがいい
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- 194
- 2007/05/25(金) 12:44:08
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激しく同意
必要なら許諾申請すればいい訳で、無視しちゃいかん
ルールはルール
パロディとかファン活動は免罪符じゃない。
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- 195
- 2007/06/25(月) 13:58:15
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http://page16.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/u13984522
判定をおながいします。
本人降臨して下記の言い訳
16 名前：もしもし、わたし名無しよ[sage] 投稿日：2007/06/25(月) 12:44:00
>15
http://www.typemoon.org/support/guide.html
月厨がどう暴れようと、サイトにおｋって書いちゃってるから型月作品は無版権で出されてもしゃーないだろ
>>20の言うように条件変わってるとしたら速やかにFAQ変えるべきだし、放置してるほうがマズイだろ常識的に考えて
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- 196
- 2007/06/25(月) 14:21:54
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>>195
違反だけどそれ以上に頭も服も下手糞杉
自分でヤバイって判ってて出品してるからこんな売り方してる
>他の画像をご覧になりたい場合は質問らんにアドレスのみお知らせください。
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- 197
- 2007/06/25(月) 15:06:58
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ラジ館ブキヤに値札以外何も書いてない薔薇服があったが
あれは獣手？ 縫製と作りはすげー似てる
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- 198
- 2007/06/26(火) 21:34:34
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>195
だから判定できるのは裁判官だけだって>179で言われてるじゃん
ループさせないで少しは学べよ
名前使ってキャラまんまだから商標権がマズイのは確かなんだろーが
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- 199
- 2007/06/27(水) 00:03:33
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よく、無版権厨が「裁判官だけ」って言うけどさ
裁判官の判定が大きく関わるのは「何のキャラか分からない」場合だろ。
ノアドみたいに何も書かないで、よく似たものを売ってたりな。
偶然似ていた場合はこれを罰しない、とされているんで、
その判断が裁判官だけだというなら、それは正しい。。
でもな、キャラ名と作品名明記してたら、似てる似てないは言われないぞw
特定の著作物に付随した権利を行使してる事が確定なので、
キャラや作品名を明記してやっちゃったらアウトってこった。
そこを一緒くたにすると話がおかしくなるぜ。
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- 200
- 2007/06/27(水) 01:00:18
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>>199
当たり前の話なのに何をいきまいてんだ？
キャラ名を使ったら全く似てなくても商標侵害だよ。
服やカスタムをそのキャラ名で売ってたら違反。
ここ見てる人間が黒か白か判定する要素なんてどこにも無いよ。
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- 201
- 2007/06/27(水) 10:43:22
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肩月に無版権服のことをチクったら？
人形服の版権否定しているから馬鹿にされて泣きを見るだけ。
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- 203
- 2007/07/22(日) 22:09:32
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合法的に版権物作れるならそれがいいよねぇ・・・
解決方法のひとつとしてワンフェスが始めた一日版権があるんだけど
あれって企業にとっては迷惑でしかないんじゃないかって
思うんだけど・・・。
どうかなぁ？
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- 204
- 2007/07/22(日) 23:26:04
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企業にとってはボランティアだぜ
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- 205
- 2007/07/23(月) 00:10:21
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>>204
だよね。
企業にとっては迷惑だよね。
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- 206
- 2007/07/23(月) 05:07:39
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>>203
一見良いようで良くない。
実際には、原作者が自主サークルで発表する時でも使用料を払わされるような状況になったり、
主催者がピンハネしたりで権料がきちんと支払われないっつう、カスラックと同じ問題が起きるのと、
マイナー作品での製作まで制限されて出来ない。
どっちにしても「中間が取りまとめて原作者より権利を行使する」状況を作ると言うのは×。
見た目の権利は守れるが、原作者の権利行使と純粋なファン活動を阻害するだけ。
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- 207
- 2007/07/23(月) 10:45:44
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でも、無版権の横行を許すよりは、権利者の保護になるよね。
権利者にだって確認取った上での許可なんだから、
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- 208
- 2007/07/24(火) 01:23:06
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>>207
だから、ソフト会社主催のオンリーイベントみたいに、
自社＆関連作品だけに適用して行うのであれば全く構わない。
（>>206にある「原作者自身の出展」に対して運営側が勝手に課金したりするのは×）
でも、それでノージャンル＆すべての作品に対しての会場で同様のことをすると、
「じゃあ、確認が取れない状況にある作品（マイナー作品・作者不詳・個人のオリジナルetc）はどうするの？」 と言う問題になる。
一日であれ第3者が、正式に管理を許可されている以外の作品にまで勝手に権利を行使するのも
同一性保持権の侵害で違法。
それと、もうひとつ一日版権制にはさらに面倒な問題があって、
「現在の企業・作品の意向と要求レベルに従ったものしか作れなくなる」
と言うのがある。
作品が絞られてる時点で表現の傾向がある程度限られるから「商品」としてのレベルがクッキリと出るようになってしまって、
一定以上の大手サークル・個人でもスポンサー付きばかりに注目が集まる。
商品製作集団ではない一般のサークル参加は、最初から差がついてしまい見向きもされない。
（只のキャストの塊＆家庭科の手芸にしか見られない→嘲笑される→萎縮）
これでは、同人と言う形で製作・発表する場の意義は無くなる。
どちらも実際のワンフェスとかでも現実に危惧されてる。特にガレキに顕著だがドールでも時間の問題。
確かに権利への意識は大事なんだが、勝手に管理するのは違法行為だし、
声高に主張しすぎても良い結果にはならない。
作り手と受け手のキャッチボールと再生産の場と言う意義を、お互いに超えたり忘れたらいけない。
問題はそこ。
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- 209
- 2007/07/24(火) 08:57:04
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勝手に管理じゃないでしょ？
WF側は仲介であって、実際の可否はその権利元が出してるんだから。
>これでは、同人と言う形で製作・発表する場の意義は無くなる
別にそんなこと絶対に必要でも無いし、保護された権利でもないしー。
同人（無版権）の人って、何か自分を勘違いしてない？
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- 210
- 2007/07/24(火) 09:28:31
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>>209
著作権にのっかって絶対正義の物言いがしたいだけの空っぽ頭は死ねよ。
臓器提供でもして死ね。
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- 213
- 2007/07/24(火) 17:23:56
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コミケの人形売り場は無法地帯だけどな。
完璧に版権なんか気にしてない。（同人誌も）
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- 214
- 2007/07/24(火) 18:22:28
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いくら理詰めでも、それ机上の空論。
法制度を変えない限り、版権侵害は版権侵害で違法。
どんなに偉そうなことを言っても違法。
現行制度に問題あると云うなら変えるためのアクション起こせ。
そして変えろ。
変えなければ、それは勝手な解釈で違法行為をしてるだけに過ぎない。
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- 215
- 2007/07/24(火) 21:22:19
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無版権にこだわる人のって結局「版権物の衣装がカネになる」からじゃないのか？
作品が好きでそれを表現したいだけなら展示だけで充分だと思うし
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- 216
- 2007/07/24(火) 22:40:50
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厳密に言うと、Web公開やイベント展示もダメだよ。
でも、好きなら自分の人形に着せて楽しめばそれでいいよね。
服の技術を見せたいなら、版権のデザイン借りなくてもいいし。
同人誌は絵の技術とストーリーに二次創作の部分が認められるけど、
服にはそういうのないもんね。
けっきょく、技術無くて努力する気も無いけどお金稼ぎたい人が
キャラ人気でなんとかしたいってだけなんじゃない？
うまい人は版権代払ったって売れるし。
ぶっちゃけ、売れるものが作れるまでの努力をしたくないだけに見える。
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- 217
- 2007/07/24(火) 22:49:00
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版権取りたくても許諾してくれない(´・ω・`)
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- 218
- 2007/07/24(火) 23:14:09
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いくら煽りとはいえ、臓器売れってその言葉をかけるところが怖い
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- 219
- 2007/07/24(火) 23:41:36
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>>214
法を動かすためにかかるコストの差を無視してる＞アクション
版権元とか中抜き屋のほうはもう圧倒的に強い。
それこそ机上の空論。
それ、力いっぱい狗します！！！って言ってるだけなのわかってる？
つか、俺はちょさくけーんちょさくけーんって言ってるのが嫌いなだけで、コピーしまくれとか言ってないぞｗ
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- 220
- 2007/07/24(火) 23:50:09
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>>216
平面を立体に起こす時点でただのコピーじゃないし、細部の解釈なんかもいるはず。
布切れ切って縫えばできるんじゃないんだし。
だいたい技術も努力も無いやつの服なんて売れるとは思えない。
それに「管理された作品（商品）しか出てこない」ってのとどう関係ある？
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- 221
- 2007/07/25(水) 01:24:54
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>>217
KeyとかLeafとかガイナックスとかなら個人でも（割と簡単に）版権取れるぞ。
特にKeyなら、少数なら版権料もいらないし。
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- 222
- 2007/07/25(水) 06:49:44
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おいおい、ドール服も（二次創作同人誌と同じく）二次創作だよ。
漫画やDVDの海賊版とは違って、元の創作物と同じものを作るんじゃなくて、
作者毎の解釈や技術で違いが出て、出来てくるものが違うでしょ。
二次創作である以上、同人誌と同じスタンスで問題ない。
（一次）著作者が、ファン活動や違法性やを裁判コストを総合的に
勘案して、どうするか決めればいい（展示不可も展示のみ可も、少数
のみ販売可も全て著作者の胸のうち）。 著作者以外の奴が口を出し
はじめると、周りはうざくってしょうがない。
だから親告罪なんだろう。
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- 223
- 2007/07/25(水) 20:59:53
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版権元の中の人だったことがある。
でもって、個人から申請される商品の監修ってマジ金にならん。
監修する人間、書類制作、証紙代などetc
ファンサービスの為ボランティア以外の何者でもない。
余裕のない時なんかは同じ担当者でも年によって受付したりしなかったりする。
一般の企業からの売込みですら、個数見込めない＝売り上げたたないと蹴飛ばす事もあるのに
せいぜ数個から数百個の個人なんてきつすぎる。
作品に対するイメージとかも無論あるしね･･･。
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- 2007/07/25(水) 21:00:49
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>おいおい、ドール服も（二次創作同人誌と同じく）二次創作だよ
すごい勘違いだな、おいw
服の型紙は創作扱いされないよ？
当然だけど、二次創作としての著作権も認められない。
あくまでキャラクターグッズの扱い。
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- 2007/07/25(水) 21:58:51
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二次元のものを３次元に起すのは、自動では出来ませんよ。
そこに何らかの製作者の解釈が入ります。だから、二次創作ですよ。
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- 226
- 2007/07/25(水) 22:04:10
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http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BA%8C%E6%AC%A1%E5%89%B5%E4%BD%9C%E7%89%A9
↑参照。
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- 227
- 2007/07/25(水) 22:32:57
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フィギュアは別だよ。
立体造形物としての著作権がある。
だが、ここはドール服のスレだろ。
ドール服とフィギュアが一緒だと思ってるのか？
ま、一億二千歩譲って、ドール用の版権服の型紙に二次著作が認められたしとても
原著作の権利のほうが強いし、侵害に変わりはないって分かってるか？
例えば同人で、ストーリーやセリフを真似されたら
それに対しては元の同人屋が著作侵害を訴え出られるし、
イラストを使って勝手にグッズを出されても然り。
けれど、それだからといって、原著作を侵害していることに変わりはなく
二次創作が「権利として許可」されている訳ではないと理解しような。
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