人形服の版権について ２ [sc](★0)
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- 2007/02/22(木) 15:04:20
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引き続き語りたい方はここでどうぞ
■前スレ
同人誌と人形の版権って
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/doll/1014985404/
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- 2007/05/07(月) 13:12:43
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違反じゃないでしょ〜。
ネンチャックは無視！に限る。
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- 165
- 2007/05/07(月) 13:50:06
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どうしても納得できないなら某と角川に問い合わせるといいよ。
ただしちゃんと相手に通じる日本語でかつー理論的に説明しないと
「貴重なご意見ありがとうございました。(ry)今後の参考にさせて戴きます」の
あしらい文で終わっちゃうから。
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- 166
- 2007/05/07(月) 14:46:26
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>>161
例え方が間違っているよ。
この場合、まずドール自体がキャラクターと全条件を同じにしていない。
服で言うなら、既製服をあるキャラ服に似せて作り替えたが、
袖丈やスカート丈、ボタンの色が違うような状態。
続いて、参考画像で使用した制服は既製品であるので、
服をメインに置き換えるなら、上記改造服を既製品キャラに着せた状態。
したがって、デラ製の版権服と並列に語れないんだよ。
ちなみに、市販のキャラドールを着せ変えて販売用展示素体にすることは、
キャラドールの権利元から著作権の侵害を言われる可能性は、ある。
著しくイメージを壊すエロなどでなければ、あまり言われないが。
この場合、参考画像の制服は既製品なので、その使用がオクであったなら、
権利元の角川から警告がされる可能性はゼロとは言えない。
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- 167
- 2007/05/07(月) 14:58:33
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それと、既製の制服をドールとセットで販売していないなら、
完全に似ていないドールならば問題はない。
制服を別途販売したらアウト。
買った人が任意で余所から制服を入手したり自作した場合は平気。
寺服で置き換えて言うなら、普遍的なデザインの服をバラで売っていて
組み合わせたらあるキャラの服と限りなく近しくなる、ならいい。
キャラに特徴的なデザインを保持していたら、アウト。
例えばローゼンの真紅なら、あれはクラシカルなドレスなので、
真紅やローゼンと一切書かず、頭飾りやブローチなしなら、
ドール用クラシックドレス、として出せる。
真紅としての特徴が無ければ良い。
ガンダム服やエロゲ制服なんかは特徴的なデザインだから、無理。
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- 168
- 2007/05/07(月) 15:32:48
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長いよ粘着
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- 169
- 2007/05/07(月) 15:53:35
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結論としては絵庫裏たんは無罪だな
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- 170
- 2007/05/07(月) 16:05:06
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ったりまえじゃん
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- 171
- 2007/05/07(月) 21:53:05
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http://page18.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/w6125598
これは？
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- 172
- 2007/05/07(月) 22:10:22
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別に問題ないとオモウ。
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- 173
- 2007/05/07(月) 22:13:01
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>>172
トロにリラックマにグルーミーにのだめカンタービレですが、
問題ないんですか、そーですか。
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- 174
- 2007/05/07(月) 22:14:35
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入札額が10万越えてから出直してこいや
千円単位でいちいち人が動くかバカ
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- 175
- 2007/05/07(月) 22:16:55
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>>168
うるさい、バカ
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- 176
- 2007/05/07(月) 22:20:11
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出直してきますwww
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- 178
- 2007/05/08(火) 10:31:22
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ボンドくん
http://taitan-no.net/archives/2007/05/06/1536.php
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- 179
- 2007/05/08(火) 11:31:56
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>>177
何の法律がアウトだと言ってるんだ？ 版権だったらアウトかどうかを決められるのは裁判官だけ
171の着ぐるみに意匠権はない、リラックマその他に版権はあるわけだが、
アニメの登場人物の服に似てるからといって、どれでも版権侵害になるわけじゃない
リラックマその他の服にどれほどのオリジナル性があるかが争点になるわけだ
見たところ一般的な着ぐるみと大差ないデザインで、アニメキャラを特定できるロゴやマークもない
むしろ原作者がよくある着ぐるみをキャラクターに着せたという風に判断される可能性が高い
出品者がリラックマ風としてるから、そこのとこだけは突かれると少し弱い位か
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- 180
- 2007/05/08(火) 11:47:30
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>>177は知ったかのｱﾌｫｗ
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- 181
- 2007/05/08(火) 14:43:57
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普通にキャラの無断使用で違法だろ。
駐禁は捕まらなきゃ違反じゃない、みたいな言い訳好きだね。
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- 182
- 2007/05/08(火) 16:18:07
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そのページだけで思いっきりキャラ特定できるだろｗ
どこがセーフ？
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- 183
- 2007/05/08(火) 17:24:36
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オークションにおいては削除されなきゃセーフです
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- 184
- 2007/05/08(火) 17:50:38
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>183
釣れますかｗｗ
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- 185
- 2007/05/08(火) 18:26:34
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>181
公道に一分でも駐車したら法律違反だから運が悪ければ捕まる
だから民事訴訟にはならない。
この場合はこの着ぐるみ自体に特徴があって、
それがキャラクターを確定させる事をまず民事で原作者が証明する必要がある。
裁判起こせばだけどね、それはこれじゃ難しいだろうってこと。
どっちにしろ駐禁とは全く別。
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- 186
- 2007/05/08(火) 18:37:43
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キャラ物ネームバリューを利用してることに変わりなし。
加えて裁判を起こすことを前提としているわけではない。
あくまで版権意識を持たせることが第一。
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- 187
- 2007/05/08(火) 18:44:29
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ネームバリューは利用してるね。
それは商品に他者の著作権のある名前を使用してるからで、
着ぐるみのデザインとは直接関係はない。
版権を真剣に考えるのなら、そこをごちゃごちゃにしちゃ意味が無い。
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- 188
- 2007/05/08(火) 18:55:13
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今から版権元に該当ページを知らせて
向こうが動くか動かないかだろ
外野ができるのはそこまでだぴょん
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- 189
- 2007/05/08(火) 18:55:56
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お客さんであるユーザーを訴えずに中国と韓国訴えろ
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- 190
- 2007/05/08(火) 19:06:13
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三月磨臼の着ぐるみとか作ったら面白いなｗ
しかしトロの顔、まんまだなｗ
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- 191
- 2007/05/23(水) 02:50:54
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で、みんな版権意識を持って
なにも作れなくなってドールはすたれましたとさ。
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- 192
- 2007/05/23(水) 15:30:14
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>191
それはない
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- 193
- 2007/05/24(木) 20:37:37
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著作権無視しないと栄えないようなジャンルは潰れたほうがいい
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- 194
- 2007/05/25(金) 12:44:08
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激しく同意
必要なら許諾申請すればいい訳で、無視しちゃいかん
ルールはルール
パロディとかファン活動は免罪符じゃない。
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- 195
- 2007/06/25(月) 13:58:15
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http://page16.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/u13984522
判定をおながいします。
本人降臨して下記の言い訳
16 名前：もしもし、わたし名無しよ[sage] 投稿日：2007/06/25(月) 12:44:00
>15
http://www.typemoon.org/support/guide.html
月厨がどう暴れようと、サイトにおｋって書いちゃってるから型月作品は無版権で出されてもしゃーないだろ
>>20の言うように条件変わってるとしたら速やかにFAQ変えるべきだし、放置してるほうがマズイだろ常識的に考えて
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- 196
- 2007/06/25(月) 14:21:54
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>>195
違反だけどそれ以上に頭も服も下手糞杉
自分でヤバイって判ってて出品してるからこんな売り方してる
>他の画像をご覧になりたい場合は質問らんにアドレスのみお知らせください。
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- 197
- 2007/06/25(月) 15:06:58
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ラジ館ブキヤに値札以外何も書いてない薔薇服があったが
あれは獣手？ 縫製と作りはすげー似てる
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- 198
- 2007/06/26(火) 21:34:34
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>195
だから判定できるのは裁判官だけだって>179で言われてるじゃん
ループさせないで少しは学べよ
名前使ってキャラまんまだから商標権がマズイのは確かなんだろーが
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- 199
- 2007/06/27(水) 00:03:33
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よく、無版権厨が「裁判官だけ」って言うけどさ
裁判官の判定が大きく関わるのは「何のキャラか分からない」場合だろ。
ノアドみたいに何も書かないで、よく似たものを売ってたりな。
偶然似ていた場合はこれを罰しない、とされているんで、
その判断が裁判官だけだというなら、それは正しい。。
でもな、キャラ名と作品名明記してたら、似てる似てないは言われないぞw
特定の著作物に付随した権利を行使してる事が確定なので、
キャラや作品名を明記してやっちゃったらアウトってこった。
そこを一緒くたにすると話がおかしくなるぜ。
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- 200
- 2007/06/27(水) 01:00:18
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>>199
当たり前の話なのに何をいきまいてんだ？
キャラ名を使ったら全く似てなくても商標侵害だよ。
服やカスタムをそのキャラ名で売ってたら違反。
ここ見てる人間が黒か白か判定する要素なんてどこにも無いよ。
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- 201
- 2007/06/27(水) 10:43:22
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肩月に無版権服のことをチクったら？
人形服の版権否定しているから馬鹿にされて泣きを見るだけ。
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- 203
- 2007/07/22(日) 22:09:32
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合法的に版権物作れるならそれがいいよねぇ・・・
解決方法のひとつとしてワンフェスが始めた一日版権があるんだけど
あれって企業にとっては迷惑でしかないんじゃないかって
思うんだけど・・・。
どうかなぁ？
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- 204
- 2007/07/22(日) 23:26:04
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企業にとってはボランティアだぜ
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- 205
- 2007/07/23(月) 00:10:21
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>>204
だよね。
企業にとっては迷惑だよね。
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- 206
- 2007/07/23(月) 05:07:39
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>>203
一見良いようで良くない。
実際には、原作者が自主サークルで発表する時でも使用料を払わされるような状況になったり、
主催者がピンハネしたりで権料がきちんと支払われないっつう、カスラックと同じ問題が起きるのと、
マイナー作品での製作まで制限されて出来ない。
どっちにしても「中間が取りまとめて原作者より権利を行使する」状況を作ると言うのは×。
見た目の権利は守れるが、原作者の権利行使と純粋なファン活動を阻害するだけ。
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- 207
- 2007/07/23(月) 10:45:44
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でも、無版権の横行を許すよりは、権利者の保護になるよね。
権利者にだって確認取った上での許可なんだから、
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- 208
- 2007/07/24(火) 01:23:06
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>>207
だから、ソフト会社主催のオンリーイベントみたいに、
自社＆関連作品だけに適用して行うのであれば全く構わない。
（>>206にある「原作者自身の出展」に対して運営側が勝手に課金したりするのは×）
でも、それでノージャンル＆すべての作品に対しての会場で同様のことをすると、
「じゃあ、確認が取れない状況にある作品（マイナー作品・作者不詳・個人のオリジナルetc）はどうするの？」 と言う問題になる。
一日であれ第3者が、正式に管理を許可されている以外の作品にまで勝手に権利を行使するのも
同一性保持権の侵害で違法。
それと、もうひとつ一日版権制にはさらに面倒な問題があって、
「現在の企業・作品の意向と要求レベルに従ったものしか作れなくなる」
と言うのがある。
作品が絞られてる時点で表現の傾向がある程度限られるから「商品」としてのレベルがクッキリと出るようになってしまって、
一定以上の大手サークル・個人でもスポンサー付きばかりに注目が集まる。
商品製作集団ではない一般のサークル参加は、最初から差がついてしまい見向きもされない。
（只のキャストの塊＆家庭科の手芸にしか見られない→嘲笑される→萎縮）
これでは、同人と言う形で製作・発表する場の意義は無くなる。
どちらも実際のワンフェスとかでも現実に危惧されてる。特にガレキに顕著だがドールでも時間の問題。
確かに権利への意識は大事なんだが、勝手に管理するのは違法行為だし、
声高に主張しすぎても良い結果にはならない。
作り手と受け手のキャッチボールと再生産の場と言う意義を、お互いに超えたり忘れたらいけない。
問題はそこ。
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- 209
- 2007/07/24(火) 08:57:04
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勝手に管理じゃないでしょ？
WF側は仲介であって、実際の可否はその権利元が出してるんだから。
>これでは、同人と言う形で製作・発表する場の意義は無くなる
別にそんなこと絶対に必要でも無いし、保護された権利でもないしー。
同人（無版権）の人って、何か自分を勘違いしてない？
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- 210
- 2007/07/24(火) 09:28:31
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>>209
著作権にのっかって絶対正義の物言いがしたいだけの空っぽ頭は死ねよ。
臓器提供でもして死ね。
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- 213
- 2007/07/24(火) 17:23:56
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コミケの人形売り場は無法地帯だけどな。
完璧に版権なんか気にしてない。（同人誌も）
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- 214
- 2007/07/24(火) 18:22:28
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いくら理詰めでも、それ机上の空論。
法制度を変えない限り、版権侵害は版権侵害で違法。
どんなに偉そうなことを言っても違法。
現行制度に問題あると云うなら変えるためのアクション起こせ。
そして変えろ。
変えなければ、それは勝手な解釈で違法行為をしてるだけに過ぎない。
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- 215
- 2007/07/24(火) 21:22:19
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無版権にこだわる人のって結局「版権物の衣装がカネになる」からじゃないのか？
作品が好きでそれを表現したいだけなら展示だけで充分だと思うし
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