シューベルト 交響曲第８番「未完成」ロ短調 [sc](★0)
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- 2015/01/17(土) 03:40:35.41
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この名曲について語ろう
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- 2018/11/01(木) 01:23:25.78
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いやむしろダンスでしょ
シューベルティアーデで踊りまくってたんだから（本人はもっぱら弾く方だったみたいだけど）
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- 2018/11/01(木) 08:50:29.94
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伝言ゲームのような・・・
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- 2018/11/21(水) 10:44:01.89
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剽窃説というのも間違いだろうね。
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- 2018/11/24(土) 08:43:20.34
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そもそも>>304が何言ってるのか分からないから、そこから話が広がっても不毛。
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- 2018/11/24(土) 10:14:16.56
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>>321
確かに>>304は抽象的なことを言ってるね。
で、唐突で分かりにくい。
でも、それはシューベルトを愛する人なら
だれでもがぼんやりとは思っていることではないかな？
>>315も＜言いたいところは分かるじゃん＞
と言ってるように・・・
>>313や>>314は、まあ言ってみれば部外者の一般論だ。
話をまぜっかえしているだけだ。シューベルトヲタで
凝り固まるのもどうかとは思うので、そういうツッコミも
必要なのだろうけど、あっさり全てを認めたように
＜確かに間違ってるけど＞と言ってしまってはおしまいだ。
具体的にどこが間違っているかを指摘しないと話は続かない。
まあ、>>304がつかみどころがないと言ってしまえばそれまでだが・・・
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- 323
- 2018/11/24(土) 10:25:41.33
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自分には>>304が何言ってるのか分からないから「言いたいところは分かるじゃん」と言われても分からん。
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- 2018/12/09(日) 19:29:37.48
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病気による中断が未完成になった理由である
というのも全く変だね。
本末転倒だ。
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- 2018/12/09(日) 19:36:28.28
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6/8拍子で一小節一歩だったら遅すぎて歩けんw
二歩の間違いだろうが、そんなとこ間違ったら分からずに書いてると見られても仕方ない
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- 2018/12/09(日) 19:38:31.68
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話戻して
第二楽章が遅く耽美的な演奏を聴きたいんだけど、
やっぱりジュリーニあたりなんかな？
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- 2018/12/09(日) 21:45:43.43
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耽美的って何を美しいと思うかの問題だと思うんだけど･･･
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- 2018/12/09(日) 22:15:57.71
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そうね、そこは大きな問題
だけど「美とは」とか言い出したらまた揉めて、曲の話がどっか行っちゃうんで、
レスする人が美しいと感じるものでいいです
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- 2018/12/10(月) 02:46:12.15
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>>327
たぶん>>310のことを言ってるんだと思う。
https://www.youtube.com/watch?v=w0IjjGBVF98
>>310は相当舌足らずだとは思うけど、
たぶんシューベルトを愛する人ならすぐに
理解してくれるだろうということで省略したんではないかな？
当然スケルツォ１小節が１歩ということだろう。
>>328
第２楽章、アンダンテ コン・モート
こちらは、８分音符が１歩である。
その１歩がどのくらいの速さかは好みによるとは思うが
>>328は、現代の演奏の多くが、最初のコントラバス
のpizzz.を「ゆったりした歩みのテンポ」からは逸脱して
いるのではないか、といういら立ちを表している
のではないだろうか？
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- 2018/12/12(水) 09:39:29.15
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>>308
＜細かい音符の反対なら(音価の)大きい音符で通じるかな＞
音価の大きいか、あるいは小さいかという判断基準が
結局シュ−ベルトらしさを失わせる要因になってしまっている
んじゃないかな？要するに１歩の中にどれだけの音をつぎ込む
かということだ。
チェロの第２主題と、このアンダンテの３３小節からの管楽器
のコラールは同質のものであると聴かせることが出来るかが
指揮者の腕前だと思う。
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- 2018/12/12(水) 10:33:08.19
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こんな古臭い交響曲なんかに討論する価値はないだろ
バカかよ、てめえらは
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- 2018/12/12(水) 15:40:14.73
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ホンと未完成ほどつまらない交響曲はないもんな
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- 2018/12/12(水) 15:53:26.86
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>>34
ジャケットのバニーガールみたいな女のケツがエロくて何回か抜いたなア
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- 2018/12/12(水) 15:55:29.40
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>>65
ベルクは名前自体未完成だからなあ．．．．
え？シェーンベルクじゃなかった？
お後かよろしいようで パフ
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- 2018/12/12(水) 16:17:41.47
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緩徐な3拍子の曲を行進と捉えるのというのが全くの謎かつ無意味
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- 2018/12/12(水) 16:31:36.76
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>>310が基礎的な部分での間違いを含む
シューベルト好きかどうかでその間違いを理解できるか とか 許容できるか とは話が別
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- 2018/12/13(木) 09:43:14.17
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その開き直り良くない
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- 2018/12/13(木) 09:44:10.77
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>>339
早く仕事探せ
塾講師はクビにでもなったか？
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- 2018/12/19(水) 11:44:49.09
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クナの未完成禍々しくて好きな
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- 2018/12/20(木) 09:30:36.26
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>>341
答えられなくて自己紹介？
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- 2018/12/20(木) 09:42:29.06
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>>343
まず>>310をちゃんと読みな
それから間違いを訂正して未完成は行進なんだと主張しないと誰も相手にしない
でなきゃ初心者スレみたいので尋ねてみたら
★クラシック初心者質問スレッド PART66★
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/classical/1515922234/
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- 346
- 2018/12/22(土) 10:34:23.89
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ディベードって美味しいのかな
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- 2018/12/22(土) 18:28:08.63
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どこもかしこもマウントの取り合いだね
なんでおまえらそんなに自分が上だって誇示したいんだろう
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- 2018/12/22(土) 18:31:48.55
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どこまで滑っていくのか面白く見てたのに
そういうなら君のような高邁な人格者が教えてさし上げたらいかが
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- 349
- 2018/12/22(土) 19:01:33.57
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つまらないって言うことが高邁なのかw
おまえもマウント取りたいだけだろ
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- 2018/12/24(月) 09:07:26.19
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５ちゃんが廃れるわけだわな。
カーリングで、ハウスに石を置かずに
ガードばかりしてハウス手前が石だらけ
になってしまうような展開なのか・・・
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- 2018/12/31(月) 19:02:58.53
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>>350
知恵遅れ
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- 2019/02/02(土) 18:29:56.10
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未完成
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- 2019/04/07(日) 21:33:50.78
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完成版ではなくて、スケルツォの完成部分（２０小節）だけを１，２楽章に続けて演奏している録音はありますか？
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- 2019/04/14(日) 06:20:58.15
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>>354
ノット＝バンベルク
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- 356
- sage
- 2019/04/23(火) 07:27:06.25
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>>355
ありがとう！
https://www.youtube.com/watch?v=bwdjG_cBuGw
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- 357
- 2019/05/19(日) 11:20:03.39
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提示部と再現部の同じところで、強弱やスラーその他が
微妙に違っている場合、忠実にその差を強調して再現
しようとするのは意味のあることなのかなあ？
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- 2019/05/19(日) 19:19:41.22
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あなたならどうします？
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- 359
- 2019/05/21(火) 10:26:53.79
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https://www.youtube.com/watch?v=6euHwcRwTJs
指揮者は指揮だけをしておればよいという見本
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- 360
- 2019/05/21(火) 10:33:19.00
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レコード時代の未完成は30?LPなら片面、25?LPは両面で発売されてた。
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- 361
- 2019/05/21(火) 14:22:33.80
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>>359
どいつもこいつも指揮しかしてないんだがな
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- 2019/06/12(水) 08:55:42.16
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３拍子が続くから作曲を続けるのを止めた、なんて説
誰が考えたのか知らないけど有り得ないよな。
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- 2019/06/12(水) 10:12:00.24
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q
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- 364
- 2019/07/07(日) 10:12:10.94
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１ 机にしまったまま忘れた
２ 三拍子が続くから
３ シューベルトの天才をもってしても１・２楽章に続く音楽が書けなかった
４ 我が恋の終わらざるごとくこの曲も終わらざるべし
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- 2019/07/07(日) 13:55:20.18
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楽譜送ってるんだから少なくとも1は無いんじゃないの
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- 366
- 2019/07/08(月) 07:10:07.43
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1 は、その後見つけた時には書く気が失われた
とかいった後付けがあったんじゃあ？（笑）
４は、時系列に無理があるので、明白に却下。
単なる映画脚本家の妄想。
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- 367
- 2019/07/10(水) 20:14:45.20
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完成されたスケルツォとフィナーレが何処かにあるんだよ、まだ見つかってないだけ。
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- 368
- 2019/07/15(月) 08:55:47.78
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>>367
ごもっともな疑問で！
最近、音友のスコアを見てびっくりした。
昔のスコアにあったスケルツォのオーケストラ譜と
ピアノスケッチのうち、ピアノスケッチは印刷されているけど
スケルツォの１ページのオーケストラ譜が欠落しているのだ。
実は、第２楽章のあとで自筆譜は切り取られ、別々に保管されている。
残りは１０ページあって、１ページだけスケルツォの続きが
書き込まれていて、残りの９ページは未記入の五線紙だ。
したがって、それが続きであって、これ以外のものは存在しない。
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