天皇陵の発掘調査を宮内庁に認めさせるｽﾚ5墓目 [sc] | レス90-141

1 2013/06/10(月) 13:44:51.91

盛り上がってるようで、そうでもない。

前ｽﾚ
天皇陵の発掘調査を宮内庁に認めさせるｽﾚ4墓目
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/archeology/1284103745/
天皇陵の発掘調査を宮内庁に認めさせるｽﾚ3墓目
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/archeology/1202095195/
天皇陵の発掘調査を宮内庁に認めさせるｽﾚ2墓目
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/archeology/1104107337/
天皇陵の発掘調査を宮内庁に認めさせるｽﾚ
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/archeology/1070283221/l50

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90 2013/09/25(水) 02:07:55.67: 多分あなたには理解できないとは思いますが…

発掘したら２度と元の状態には戻せない＝発掘は破壊行為

調査においては調査者の問題意識が重要
問題意識を持つことでさまざまな情報を手に入れることができる
問題意識を持たずに掘るなら猿でも可能
例えば戦前や戦後すぐに調査されたものは
調査技術も問題意識も今とは比べ物にならないほど低いために
得られた情報量も今とは比べ物にならないほど少ない
つまり、調査が早い方がいいなんてことはない

遺物にとっては長期間安定状態にあることが重要で密閉空間こそが最高
1200年残っていた高松塚の壁画は発掘から僅か30年で消えかけました

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91

卍3286卍ss

2013/09/25(水) 12:39:06.68: >>90
そんなコト言ってたらいつ迄も調査出来ない．．．
戦前や戦後直ぐと今の発掘技術では格段の差。。比較するのはオカシイ？
本当に密閉空間なのか？ただの推測でしょ？例えば地下水が湧いてたらどーすんの？
結局問題の先送りばかりに務める今のアホ考古学者と一緒．．．
真実を追求しないで逃げるタイプ。。ソレとも貴方は何か発掘されると都合悪いのか？

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92 2013/09/25(水) 19:56:58.71: 要は掘って、次にどうするのかという事でしょうね。

高松塚古墳の主は「初老の男性らしい」という事が判明したのですが、
結局「誰なのか」というのは今日現在の研究でも特定できていません。

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93 2013/09/25(水) 22:13:49.15: >>91
＞そんなコト言ってたらいつ迄も調査出来ない．．．

現状が維持されているものを無理に調査して破壊する必要はない、という考え方ですよ
もちろん、開発で破壊せざるを得ない、あるいは災害で損壊してしまったような場合は、少しでも情報を得るために調査は必須だとも考えています

＞戦前や戦後直ぐと今の発掘技術では格段の差。。比較するのはオカシイ？

現在の調査レベルも30年後、50年後には同じことを言われるでしょうね

＞本当に密閉空間なのか？ただの推測でしょ？例えば地下水が湧いてたらどーすんの？

文章読解力がありませんね
もう一度、>>90をよくよ見直してください
なお、地下水というか水分も安定的に存在すれば遺物の保存に好影響を与えますよ
良くないのは急激な環境の変化であり、発掘を行えばそれを防ぐことはできません

＞結局問題の先送りばかりに務める今のアホ考古学者と一緒．．．

そのアホ学者に調査させたいのでしょｗ

＞真実を追求しないで逃げるタイプ。。ソレとも貴方は何か発掘されると都合悪いのか？

違います
文化遺産は未来の人々へきちんとした形で伝るべきだとする立場です

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94

卍3286卍ss

2013/09/26(木) 07:54:45.31: >>93
結局貴方はゴタクを並べ何もせず問題を先送りするだけの考え。。
オレとは真逆なので議論にならないでしょう．．．
30年 50年の話一つでもまたその時がきたら 30年 50年先送りをするのでしょう。。
そんな考えでは真実はいつ迄も闇の中。。何も変わらない．．．何も判らない．．．

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95 2013/09/26(木) 08:11:36.63: 結局、騒いでるの宗教系のやつらだろw

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96 2013/09/26(木) 08:44:09.56: 天皇陵は法的に遺族が現存するお墓ということなのでそっとしておいて、
その他の古墳を調べていけば良いのでは？

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97 2013/09/26(木) 10:06:38.51: さっさと壊して人口爆発に備えた農地にしよう。

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98 2013/09/27(金) 01:12:14.67: >>94
＞何もせず問題を先送りするだけの考え。。

現時点において何か問題になってますか？

結局、何故「今」なのか全く説明できてないですね

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99

卍3286卍ss

2013/09/27(金) 09:13:04.32: >>98
前にも話したが歴史の真実を解き明かすには早い方がイイ。。
発掘もせずにあーだこーだ言っても何も始まらない．．．
オレはそういった考えです。
考古学を確かなモノにする為にも先ずは現場を調査する。。当たり前の話では？

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100

卍3286卍ss

2013/09/27(金) 21:37:36.29: 推察
大仙陵。。承知の通りココは日本最大の古墳。。
オレはココには UFOが埋まってイルと想う。。
だから発掘して確かめてみたいのです。

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101 2013/09/28(土) 00:41:06.97: 夢があるね＞UFO

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102 2013/09/28(土) 12:29:23.82: ★日王（イルワン）の墓を守れ！

近年、「天皇陵（日王の墓）を発掘せよ」との声が高まっている。
だが、ニッポン人どもは考え直さなければならない　――あの巨大古墳の主が誰であるかを――

先史より偉大さを誇っていた、我が朝鮮民族。
劣等種族たる倭人に、建国など不可能であり、巨大な墳墓を築くことはありえない。

歴史の真実は――　
朝鮮民族の一部が日本列島に渡り、倭国を築いたのである。
むろん、巨大古墳はそのすべてが朝鮮民族が築いたものであり、
そこに眠る墓の主は朝鮮人である――

つまり、「天皇陵の発掘」とは我が朝鮮民族の墓を暴くことに外ならない。
「発掘」だの「研究」だのと綺麗事をほざいても、
それは我が朝鮮民族に対するゆるしがたい冒涜である。

日王の墓は、これを丁重に祀り、
建国の感謝を示さなければならない。
それが、ニッポン人が朝鮮民族に対する義務である。

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103 2013/09/28(土) 14:35:28.31: 台湾土人臭がずいぶん強く漂ってきたじゃないか。

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104 2013/09/28(土) 16:21:58.93: 発掘したら、百済関係の色々な者が見つかっちゃうのが嫌なんだろ

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105 2013/09/28(土) 22:40:54.68: あれ？天皇家って自分たちは半島だか大陸だかに縁があるって、
大昔に自ら述べてたんじゃなかった？

別にそんなの瑕疵にはならんと思うけどね。
今の半島や中国はともかく、過去には最先端の文明を誇っていた時期もあるわけで。
天皇家の出自を恥だと考えて隠蔽しようと本気で考える人が居るなら、
そういう考え方の方がよっぽど天皇家に対して失礼かと。

天皇陵も今上天皇に「掘ってよし」と許可をもらえればいいんだろうが、
宮内庁がいい顔しないんだろうな〜。

オレとしては「陵墓参考地」なんてインチキを一刻も早くやめてほしいわ。
比定が正しいなら参考地なんぞ要らんわけで、掘らせない理由が無い。
逆に比定が間違っているなら、正しく祀るためにも(ここが非常に大切)、
天皇陵・陵墓参考地をきちんと発掘調査して被葬者を特定する努力をしなくてはならない。

このスレでは学術と宗教的感情が平行線を辿っている場面をよく見るけど、
どちらにしても掘らなければ始まらないってこと。

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106 2013/09/28(土) 23:14:58.13: 陵墓参考地を大幅に増やして古墳を保全する方が先。

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107 2013/09/29(日) 00:23:49.06: 陵墓を調査する余裕のある機関あるの？

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108 2013/09/29(日) 02:12:37.06: 宮内庁が陵墓参考地指定を普通にやってたら保全できたはずの古墳がろくに調査もされずに消滅したりしてるよ。

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109 2013/09/29(日) 02:47:50.48: そんな簡単な話なんだろうか。
そもそも宮内庁のその担当部門の人員だってごく限られてるし、予算は少ないように見える。

まずは陵墓指定をする組織が、組織として本当に機能しているのか。
してないのならばどのような補強が必要なのか。そのために動いてくれる国会議員は誰なのか。
というようなことに眼を向けるのが現実策かと。

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110 2013/09/29(日) 06:49:44.18: 外務省なんかの天下りポストにしとくんじゃなくて、国民の為に皇室に仕える仕事をしたい気持ちがある人だけを採用することじゃないかな。
考古学の方で真の陵墓の可能性が高いとされているものを指定すればいいんだから。

指定範囲にしても陪塚は対象外だし、前方後円墳の後円部の一部だけとか馬鹿げてる。

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111 2013/09/29(日) 20:52:14.79: よく「失敗例」に挙げられる高松塚だけど、
あれって掘ってみたら壁画がありましたって話じゃなかった？
仮にファイバースコープで覗くだけにしても、その時点で外気が侵入するわけでね。
その後の保存措置と情報を公開しなかったのは非常にマズかったとは思うが、
NHKの書籍を読む限りでは「掘らずにおいた方が良かった」とは思えない。

そもそも、掘らなければ保全されているかすらわからないのでは？

取りあえず津堂城山古墳の報告書でも読むことにするわ。

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112 2013/09/30(月) 00:59:41.51: 掘って出ちゃったものは仕方ないよね
後世に伝えるために出来るだけ最良の保存方法を考えるしかないね

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113 2013/09/30(月) 01:24:00.89: >>111
何も当時の技術で発掘するのではなく、後世技術の進展を待てば良かったはず。
今にして思えば、昭和の人々が慌ててあの古墳を掘り返す理由なんて何処にも無かったと思うんだよね。

あと、壁画にカビが生えることを予測していた人は当時からいたけど
予算の都合か何かでそういう意見が出てきても一向に取り上げられなかった。
こういう事に対処できる政治面等の体制も予め整えておいてから、用意周到にやるべきだと思うよ。

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114 2013/09/30(月) 01:36:40.23: もしかして
弥生時代が祓教の時代で古墳時代が明教の時代で飛鳥時代が景教の時代で奈良時代が仏教の時代ってことか？
だとしたら古墳時代って天照の時代から応神天皇系までの時代のものってことかいな？

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115 2013/09/30(月) 01:39:57.72: そんで最後が聖徳太子か
お祓い関係ならありえる

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116 2013/09/30(月) 01:50:37.52: 日本書記書くときに天皇号贈与されてんだよね？

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117 2013/09/30(月) 01:57:13.96: そう考えると天武天皇が始まりってのも分かるわ

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118 2013/09/30(月) 02:01:19.45: 鉄剣とかなんとか運び込んでるもんねえ、なろほど

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119 2013/09/30(月) 02:04:09.92: 聖徳太子

それ以前になると無法地帯と言うことかな

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120 2013/09/30(月) 02:06:02.70: >>113
たしか高松塚は壁画を分解して修復したうえで，樹脂でコーティングして保存するような事を
やってなかったっけ？

その時代でできる最善の技術を使って保全する努力は，後の時代から見て
間違っているとしても，しょうがないことだし，やらなきゃいけない事だと思いますよね．

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121 2013/09/30(月) 02:09:12.16: 119
無法地帯というよりも大陸と信仰上で繋がってて死んだときのお墓みたいので運び込まれた
可能性はあるねえ、

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122 2013/09/30(月) 02:11:35.16: そもそももともとは青龍で表されるように大陸の王の嫁となるものたちをだしていた可能性がある

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123 2013/09/30(月) 02:15:01.80: シルクロードね

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124 2013/09/30(月) 02:15:17.94: これはインドの方にあったと思われるところとも被るとこあるんだよなあ

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125 2013/09/30(月) 02:25:13.35: その、お墓に芸能人の先祖が葬られていたと

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126 2013/09/30(月) 03:23:06.30: >>120
樹脂でコーティングなんてそもそも明からさまな節約策でしょう。
それで菌の活動が制限できるなんて、当時の専門家は本当に思ってただろうか？
「一応対策はしました」というお決まりのポーズなんだと思う。
本気であの壁画を完璧に保存しようとしたら、もっと正しい方法があったはず。あまりにも高過ぎる勉強代だけどね。

こんな半端な技術・体制でもし昭和の人々がこともあろうに「天皇陵」に突撃していたらと思うと、
ゾッとするよ。

そう考えると平成人だってまだまだ自重すべき。決して技術が確立されてるわけじゃない。体制も組織も未確立。
まあ、天皇陵以外の古墳を発掘する分には、いろいろな試行錯誤があっても良いのでは。
本当はダメだけど。

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127 2013/09/30(月) 03:28:20.64: 朝鮮の人達の食生活は変化したの？
それとも元々関係が無い

どちらか

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128 2013/10/03(木) 21:37:15.40: ＞１
天皇陵でないものを「天皇陵」と言い張るアホ

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129 2013/10/03(木) 22:54:13.35: >>126
絵画等の美術品は、後生によりよい方法で再修復できるようにしておくのが基本。
漆喰に描かれた壁画を樹脂で固定する以外の方法で保存できたかと言えば、正直疑問だな。
もともとの湿度が高くて、柔らかい状態だったんでしょ？

高松塚にしても地震による損傷もあったわけで、掘らずにおけばすべてＯＫとも言い切れなかったのではないかと。
結果論として失敗に終わったのは事実だけど。

いわゆる天皇陵と呼ばれる古墳のほとんどは、すでに盗掘されているものと思われる。
その際に受けた損傷は、長い年月の間にどんな影響を与えているのか？
そう考えると、早急に調査を行う必要性があると思うよ。
目に見えないところで遺跡の損壊が進んでいるだけのことだ。

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130 2013/10/03(木) 23:57:12.10: その論理だと全国津々浦々の全ての遺跡が対象になるのでは？
なぜ天皇陵に限定せにゃならん？

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131 2013/10/04(金) 07:24:38.46: 日本人なら皇室を敬い尊重するのは当たり前。
もしお前が日本人なら、起床時と就寝時に皇居を遥拝しているだろ？

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132 2013/10/04(金) 13:15:35.46: >>130
スレタイ

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133 2013/10/04(金) 18:57:15.73: >>131
そういう人は皇室の墓を暴こうなんて発想は持ちません

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134 2013/10/05(土) 23:49:30.57: そう言われればそうかも

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135 2013/10/06(日) 00:18:59.33: >>130の言うとおりだと思う。
正直、「天皇陵を掘れ」「天皇陵を掘れ」って、何か怖い人達だよあんたら。
他の古墳を研究すればいいのでは？

他の古墳ならまだしも、天皇陵というのは「御遺族」が現存するお墓なわけだし。

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136 2013/10/06(日) 06:34:11.08: 遺族かどうかもわからんだろ。
学問上の比定地と宮内庁が主張する「御陵」に齟齬が生じている。
まして縄文時代の天皇が江戸時代になって造営された「古墳」に埋葬されているなんて、幼稚園児でも騙されんよ。
どこの誰が埋葬されていたのかもわからないのが現状。

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137 2013/10/06(日) 16:01:29.62: 先祖をどう祀るかについては宗教的な問題
それを信じていない他人がどうこういうものではない
大きなお世話

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138 2013/10/06(日) 18:08:05.36: まるで皇族のような言いようだな

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139 2013/10/06(日) 22:56:43.24: >>136
江戸時代の知定といえど、既に数百年に垂んとする歴史を有する史跡となっている。
それを覆すにはただ一つ、冷静に物証を示すことだよ。

学問上の比定地が存在するならまずはその地を徹底的に調査するのが先なのでは？
何らかの物証が出てきた時に初めて、学問的に反論すればいいのでは？

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140 2013/10/07(月) 02:44:22.47: いずれにせよ我々が今この瞬間多額の税金をかけて天皇陵を発掘すべき緊急の理由が何も無い。
どうせ大方>>100みたいな人が中心となって騒いでるんだろうさ。

まあ本質はUFO話と似たような話だよ。
天皇陵を掘って、仮に何かがわかったとして、それで日本国民の生活に何が関係あるの？
それだったらアベノミクスの方が100万倍国民の生活に影響のある政策だよ。