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- 1
- 2012/03/09(金) 01:23:46.22
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X-JAPANはビジュアル系じゃなくてジャパメタ（ジャパニーズ・メタル）だよね？
X-JAPANと同期のBUCK-TICKはルックスも音楽性もまさに「ビジュアル系」と言って相応しいのに
何でX-JAPANは「ビジュアル系の元祖」みたいな言説がまかり通ってるの？
間違った歴史認識を正してほしいんだが
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- 906
- 2014/08/09(土) 11:55:31.80
-
エックスが元祖だと言われる割には、V系にエックス直系のメタルバンドが少ないのはどういうことなんだ
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- 907
- 2014/08/09(土) 16:03:53.15
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メタルは作るのもやるのもそれなりに様式への理解と技術と知識がいる
ＢＴとかルナシーがバックボーンにしてるＮＷやパンクは無手勝流だから
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- 908
- 2014/08/10(日) 18:55:19.71
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ニューウェーブがルーツのバンドも最近はほとんどいないじゃん
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- 909
- 2014/08/10(日) 20:20:47.79
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カリガリとかはもろＮＷの影響出してるでしょ
青はキュアーとかの影響丸出しだし石井は石井でもろ80年代な音を作る
あれが最近かというと微妙だがｗ
とか言ってるとルーツはデランジェって言い張る基地外を召喚しそうだｗ
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- 910
- 2014/08/13(水) 19:10:16.20
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今のバンドでNWやってるのってplasticzoomsとかlillies and remainsとか非V系バンドだよな
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- 911
- 2014/08/13(水) 20:41:17.05
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プラトゥリあたりもキュアーだな
カリガリとかもだが大体あの世代で
ＮＷ影響下のＶ系は途絶えたのかも
あとは先輩Ｖ系のコピーのコピーのコピーみたいなのかネタ系、ホスト系
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>>904
AURAってイカ天じゃなかったっけ？
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- 913
- 2014/08/17(日) 09:41:38.58
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数年前のポストパンク・NWリバイバルブームが起きたときに、V系シーンとは全く関係がなかったってことだけど、
これはどう解釈すればいいのか
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- 914
- 2014/08/19(火) 11:56:02.69
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別スレに投下した俺のレスがわかりやすかったと思って改変したよ
?カオスUKのムーブメントとパンクのファッションの日本インディーズの影響
※スター林､実質的に最初のスターダムバンド､RCサクセションは歌謡曲でラウドネスは国内活動弱かったから除外
?事実上の前VバンドであるAUTMOD等によるジャパゴシック／ビートロックの確率とファッション
※事実上の第一期V
ここで表にいった暴威は初代ビートロックバンドだがメジャー、モダン歌謡曲迎合で除外。GLAYはこの後継
?グラムの影響の一般的にV第一世代とされる。DEADEND
※但し影響が大きかっただけでDEADEND、ガスタンク等の傾向はグラム系でここにマグナム（LAメタル）も含まれる。
?ジャパゴシック+グラム+HC等の潮流をミックスした初期VのXJAPAN､デランジェ
?とくに3+4の影響でできたルナシー
?ガスタンク、DEADEND､デランジェ、爆竹の影響が強いラルク､黒夢
?デランジェ､X、黒夢の影響強いDIR
?メタル理ムーブメントとDIRの脱V､Xの再結成に同期したネオV
〇影の支配者GISM
※マグナムは人気はあっても音楽的確率が弱いので除外
ガスタンクはマイナーなので除外
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- 915
- 2014/08/19(火) 12:00:52.67
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基本主流の流れはハードコアやゴシックロックなどのUKアンダーグラウンドの亜流的解釈の延長と
当時の若者暴動と日本のファッション+演劇の迎合と解釈するのが妥当で
まぁそれを明らかな形にしたのはAUTMODだよな。で次に持ち上げられるのがDEADENDとデランジェ
Vってほぼ間違いなくここからの亜製派生でこの３バンドは異質だった。
Xは高度だがやってることはVの枠に収まらなかった。
ガスタンクなんかも変わったアプローチと影響はあったもののVたる確率まで行かなかった。
ほぼ絶対的にデランジェ、DEADEND、AUTMOD（このバンド関係プロジェクト多いんでこのバンドないしこのバンドの派生）を経由しないVはないし
逆にXは人気はすごかったけど、高度だったしストレートに影響しなかった。
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- 916
- 2014/08/19(火) 12:10:22.77
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それまでの前世代的なVに近いアプローチバンドはあったものの、それを確立したのはAUTMOD
実はV的なアプローチ少ないけどいわば上位互換ガスタンクとしてVと同列にして影響が大きいDEADEND
よりグラムと視覚効果を意識して耽美的なアプローチと歌詞の世界を作ったデランジェ
が3大バンドであるのはガチ。
Xは亜流で例外的にGISM、ガスタンク、80年代HC､KISS､アリスクーパー､メタリカ、メガデス、ハロウィンの影響が強かった異端バンド。
同時代の類似ジャンルのバンドはXと聖飢魔ＩＩ以外売れなかった。
聖飢魔ＩＩは1~2に関してはシンフォニック、メロディックメタル（但しリズムと構成は非常にRR+HRっぽくて当時のスラッシュ、ハードコアの影響は全くない異端表現）
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- 917
- 2014/08/19(火) 14:01:21.44
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261 名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止 sage New! 2014/08/18(月) 17:27:12.35 ID:PxPf0eoY0
>>250
美輪明宏は、自ら同性愛者だと公言してたから、それとは違うよ
リアル世代だけど、ジュリーより清志郎のほうが早かったと記憶してる。
261 名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止 sage New! 2014/08/18(月) 17:27:12.35 ID:PxPf0eoY0
>>250
美輪明宏は、自ら同性愛者だと公言してたから、それとは違うよ
リアル世代だけど、ジュリーより清志郎のほうが早かったと記憶してる。
272 名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止 New! 2014/08/18(月) 21:37:25.79 ID:60GP9vQJi
>>261
そうだっけ？
ジュリーがビジュアル系に走ったのは70年代後半だけど清志郎は80年くらいじゃなかった？
275 名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止 New! 2014/08/18(月) 21:47:39.84 ID:60GP9vQJi
>>264
化粧したバンドって意味ならRCは元より、80年代前半のバンドは沢山いるぞ。
陣内孝則のロッカーズも化粧してたし坂本龍一も化粧してたし、
歌謡曲よりなCCBや安全地帯の玉置浩二もバリバリ化粧してた。
Ｘなんかはかなり後発。
あの時代のメタル系バンドマンはＸがデビューするかなり前からアマチュアでも髪の毛金髪や赤髪おっ立てて化粧してた。
309 名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止 New! 2014/08/19(火) 13:59:58.01 ID:PMh4phCZ0
>>304
あ、わかった
世間への本体パワーがショボイといくら誰より早く化粧だのやっていても
本体自身の影響力という点でダメなんだな
だからＸ＞＞＞＞＞＞DEADENDなんだ
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- 918
- 2014/08/19(火) 14:05:23.26
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307 名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止 2014/08/19(火) 12:42:43.76 ID:Wr5hZAjW0
>>298
聖飢魔II、FLATBACKER、DEAD ENDは化粧や髪をセットしててもイメージが男なんだよね。
だから同性のファンの割合も多かった。
X以降ニューハーフ系の容姿にして主に女のファンが多かったのがビジュアル系な気がする。
310 名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止 sage New! 2014/08/19(火) 14:01:10.83 ID:uxtSyTwi0
>>307
ジャンル分けってバンド側じゃなくて会場に来てる客を見ると分かりやすいよね
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- 919
- 2014/08/19(火) 17:08:33.54
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>>915
デランジェがいわゆるV系っぽい形態になったのはBTよりあとじゃね
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- 920
- 2014/08/20(水) 10:50:28.62
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>>912
?
わりぃ、イカ天はちょっとわかんないな… いわゆるニワカだから俺
ただ、緑髪の人がめっぽう優しい、言葉遣いが丁寧な方ってのは覚えてる
犬が好きだって言ってたような感じだ
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- 921
- 2014/08/20(水) 12:15:02.13
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メタル系の話ばっかり
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- 922
- 2014/08/20(水) 14:58:46.46
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格ゲー板のXJAPAN vs BOOWYスレに
ブルハ信者が沸いてきたら冷めちゃった
ゲーセン通いのヤンキーはXとBOOWY聞いても
ブルハは聞かんよな
ブルハのファン層は底辺校の体育会系と
進学校のネクラサブカル厨
V系ってファン層も特徴的だよね
ヤンキーだけどチャラくないというか
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- 923
- 2014/08/20(水) 22:06:08.57
-
>>915
何言ってんだ。爆竹こそ典型的なV前世代のゴシックロックやLAメタルとその潮流の前世代Vそのままの周回遅れのファッションで
明らかなVへの変化はデランジェくらいからだよ。転身に当たるバンドはX、デランジェ、ルナシーとかの時期
一般的にはまだその前のはゴシックや、別のファッションに当たる
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- 925
- 2014/08/20(水) 23:20:39.99
-
デランジェ氏が言う、デランジェ、デッドエンド、オートモッドのトロイカ説ってのは
「もしもこの3バンドが元祖だったらブリティッシュ＋歌謡ＨＲ系、HM/HR系、ゴシックロック系をそれぞれカバーしててそれなりに話として綺麗だな」って説ではあるね
しかし、この3バンドが世間的に元祖と考えてる人は、実際には少数派なんだよ
それは何故なのか、って話が大事かも知れんね
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- 926
- 2014/08/21(木) 03:02:34.63
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あとのバンドが普通に影響を語ってるマダムとかデルジとかをあからさまに無視してる当たり
ただのデランジェ信者でしかない気がするが
ときに
デランジェ LA VIE EN ROSE 1989年2月10日
BUCK-TICK TABOO 1989年1月18日
という時間的な差（BTのは録音はもっと前）はどうやって捻じ曲げて解釈するんでしょこの人
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- 927
- 2014/08/21(木) 05:09:27.95
-
デルジなんかより100倍以上、後のV系に影響与えてるのがD'ERLANGERです。
デルジなんかごく一部のバンドくらいだろ影響受けたのは
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- 928
- 2014/08/21(木) 21:37:27.36
-
そもそもV系の定義ってなに？
聖飢魔?やイエモンやZIGGYはなんでV系とは言われないの？
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- 929
- 2014/08/21(木) 23:40:06.81
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聖飢魔?やイエモンやZIGGYは若干ルーツが違うそれだけ
ただイエモンは完全に違うとしても聖飢魔IIとZIGGYは曲調V系ぽいよね
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- 930
- 2014/08/22(金) 09:33:52.93
-
デドエン、爆竹は期待外れだったなぁ 俺は好みじゃない
デランジェは聴いてないんでなんとも言いたくないが
あんたらの言う元祖がその御三家だったとしたら、後続のバンドは良い方向に変えていってくれたよ
ルナシーが特に。黒夢も
ルイマリやラルクじゃつまらなすぎる
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- 931
- 2014/08/22(金) 13:27:18.33
-
>>926
まぁ俺も面白い説だとは思うけど最終結論になり得るほどの説とは思わない
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- 932
- 2014/08/22(金) 22:31:00.12
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>>929
だからそのルーツと曲調を聞いてるの
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- 933
- 2014/08/23(土) 00:18:16.29
-
>>922
ブルハは（本人たちも認めてるとおり）歌も演奏もヘタだったから、
楽器をやるような層じゃなくて、一般層に人気が出たって感じ
芸能界でも、スマップの仲居やビートたけしみたいのがファン
XやBOOWYはコピーバンドやフォロワーの多さから
リアル演奏層に人気が出た
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- 934
- 2014/08/23(土) 07:13:59.56
-
>>930
お若い方？
どのあたりのＶ系が好み？
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- 935
- 2014/08/24(日) 01:54:12.70
-
ルナシー(音)＋黒夢(歌い方・歌詞)で９０年代のほとんどのヴィジュアルバンドが作れるような。
メタルからの派生じゃないバウハウスとかオートモッドとかのポジパンじゃないの。
最近だとそれ＋ディル、もしくはカリガリ、もしくはバロックでも大体のバンドの音が作れる。
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- 936
- 2014/08/24(日) 04:15:09.15
-
BUCK-TICKが元祖ってのは違和感があるんだよな
似たようなことやっているのはそれ以前にいくらでもいたし
そもそもXがいたからヴィジュアル系はできたわけで
逆にXがいなくてBUCK-TICKがいてもヴィジュアル系はできてないだろう
-
- 937
- 2014/08/24(日) 06:56:28.85
-
音的にはバクチク／ルナシー／黒夢系（溯るとオートモッドとかマダムとかデルジとかソドムとかに行きつく）の
歌謡+ビートロック+ＮＷゴスが主成分で、これが今も主流
もう一つの流れがガスタンク〜デッドエンド〜Ｘ系のハードコア／メタル路線があって
こっちはエクスタシー系としてはそれなりに勢力があったがあとにはあまり残らなかった
かろうじてディルとかに因子が残ってるが
ヴィジュアル系という形のムーブメントとして可視化させたのは間違いなくＸ
本人たちもだがエクスタシーサミットというイベントのインパクトも大きかった
ネーミング由来も含めて、そういう意味では確かにＸのほうが元祖っぽい気はする
元祖というか顔役とかゴッドファーザー的なポジかな
-
- 938
- 2014/08/25(月) 03:36:17.92
-
>>937
ヴィジュアル系の文化的な基礎を作ったのはＸ、
ヴィジュアル系の音楽的な基礎を作ったのはバクチクルナシー黒夢、
って感じだね
昔オーケンが言ってたけど、８０年代の「お耽美」ポジパンはボードレールとか愛読してるガチの文化系だったんだけど
そこにＸとかの「お耽美」とは程遠いはずの元ヤン体育会系が「とにかく実践だ！」って「お耽美」始めたら一気に勢力が変わっちゃった、
文化系のオーケンはそれがとてもショックだったっていう
だからやっぱ音的には、オートモッドやサディーサッズじゃなくて
バクチクルナシー黒夢からがヴィジュアル系の元祖になるのかな
ニューウェーブとヤンキー文化が出会ったときがヴィジュアル元年
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- 939
- 2014/08/25(月) 09:14:19.89
-
ラルク、黒夢はV系じゃねーし
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- 940
- 2014/08/25(月) 09:46:38.27
-
はいはいそうですね
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- 941
- 2014/08/25(月) 21:06:31.45
-
ショックス創刊号の表紙がオーケンだったってまじ？
やっぱXやデッドエンドはバーン派だったのかね
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- 942
- 2014/08/25(月) 21:12:22.98
-
ブルハといえば、清春くらいかね
この畑でブルハ好きな人は
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- 943
- 2014/08/25(月) 22:02:34.05
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ソフトバレエもヴィジュアル系の源流なのかね？
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- 944
- 2014/08/26(火) 03:29:30.23
-
ソフバは源流っていうか傍流だったのが一緒になったというか
本格的にバクチクとかとつるみ始めたのは９０年代に入ってからだし
影響はけっこう後のＶ系に与えているけどね
カリガリの青の動きはもろモリケンだし
プライドオブマインドとか丸パクリみたいなのもいた
（んでこのバンドのVoはのちにマリスミゼルの三代目Voになる。そしてマリスも結構ソフバの影響ある）
ただ出自的にはバクチクとかより
８０年代ＮＷに近かったりするんだけどね
音はもろニューロマだし
モリケンがデルジベットのイッセイのバンドにいたり
SHI-SHONEN関係と交流があったり
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- 945
- 2014/08/26(火) 12:38:09.33
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おまえわかってるな
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- 946
- 2014/08/26(火) 13:59:05.11
-
ソフバもプラマイも3人組って共通か
ソフバのコピーバンドでMedia Bahnってバンドのテクマ！って人がいたが、顔がかっこいいな
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- 947
- 2014/08/26(火) 14:30:47.43
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>>941
ショックス1号は表紙は森重だろ
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- 948
- 2014/08/26(火) 17:57:14.92
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>>1
ビジュアル系という言葉を作ったのは紛れもなくXのhide
Xがライブでよく言ってたなんちゃらビジュアルショックからきてる
つまりビジュアル系の元祖はXで間違いない……はず
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- 949
- 2014/08/27(水) 19:29:37.62
-
森重ってことはジギーがV系元祖なんかいｗ
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- 950
- 2014/08/27(水) 20:32:32.67
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ジギーって名前の元ネタはデヴィッドボウイのジギースターダストだろうから
そういう意味では無縁ではないだろうな
このスレで源流的な位置付けにされてるバンド群にＤボウイが与えた影響は計り知れない
「元祖」のほうはBOOWYの影響のが大きそうだが
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- 951
- 2014/08/27(水) 22:13:37.00
-
ZIGGYは「髪の長いBOOWY」って言われてたっけ
ルックスはああだが、曲は超ポップで
演奏も歌もうまかったな
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- 952
- 2014/08/28(木) 01:01:24.96
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ここで挙がってる初期V系バンドって誰も自分ではV系と言ってないよね？
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- 953
- 2014/08/28(木) 05:10:41.33
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はっきり言ってV系のルーツや元祖的バンドなんか一つに決めれないし決まるわけもない。
ただ、それらしいバンドが注目を浴びて、それらしいシーンを作り上げたのはエックス率いるエクスタシーや、COLOR率いるフリーウィルが盛り上がってきた80年代の終わりくらいだろう。
そこに、デンクル所属から鳴り物入りでデビューしたD'ERLANGER、既にメジャーだったZIGGYやBUCK-TICK、イカ天から飛び出し、とんねるずの番組やタモリのドラマなどゴールデン番組にもよく出てたAURA、この辺がシーンを確立させたのは間違いない
これがソフバやDEAD ENDやDER ZIBETやAUTO-MODなんかだったら、あそこまでシーンは盛り上がってないし、V系なんて言葉も出てきてないだろう
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- 954
- 2014/08/28(木) 07:53:30.00
-
シーンを確立させたのはＸ
これに異論があるやつはいないんじゃないの
音楽的なルーツは別ってだけで
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- 955
- 2014/08/28(木) 08:57:14.66
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サブラベルズやリアクションも化粧してたけど、化粧してた＝V系じゃねえもんな。
あ、やべェ。
じゃあどこからV系になだれ込んだんだ…
Xや横須賀サーベルタイガーあたりの軟派（って言ったら語弊あるが）ハードロック/ヘヴィメタルあたりか。
結局は見た目も化粧もそうだが、音楽性も兼ねて初めてV系に分類されるか
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- 956
- 2014/08/28(木) 11:01:44.18
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当時よく言われていたのは音楽的な共通性より歌詞の共通性だったね
耽美とか破滅の美学とかナルシズムとか
実際Ｘもバクチクもやたらと死ぬ死ぬ言っていたわけで
文学系耽美っていうと>>953とかは認めたくないらしい
＞DEAD ENDやDER ZIBETやAUTO-MOD
辺りのお家芸でもあったわけで（MADAME EDWARDAやG-SCHMITTとかも入れていいかも）
そういう意味でも「源流」感はある罠
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