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- 1
- 2012/03/09(金) 01:23:46.22
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X-JAPANはビジュアル系じゃなくてジャパメタ（ジャパニーズ・メタル）だよね？
X-JAPANと同期のBUCK-TICKはルックスも音楽性もまさに「ビジュアル系」と言って相応しいのに
何でX-JAPANは「ビジュアル系の元祖」みたいな言説がまかり通ってるの？
間違った歴史認識を正してほしいんだが
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- 727
- 2014/01/05(日) 03:21:13.81
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雑誌じゃね？
小さかったフールズメイトとかロクf、宝島あたりのほうが古いけど
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- 728
- 2014/01/05(日) 15:34:44.30
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フールズもロクエフも元々洋楽雑誌から金になるビジュアル系に変えただけでエックス売るために創刊したショックスとは意志みたいなもんが違うドヤッ
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- 729
- 2014/01/05(日) 22:25:46.61
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エクスタシーサミットの動画みると見た目は似てるけど
音楽性はバラバラなんだよな。
メタルだったりゴスだったりパンクだったり。
オートモッド、デッドエンド、ガスタンクとかの影響は
強いと思うが、こいつら全然ビジュアル系じゃないしな。
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- 730
- 2014/01/05(日) 23:06:02.84
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そう、だから元祖は無い。
自然発生的に高まったムーブメントが「ビジュアル系」というネーミングの元で括られただけという見方も成り立つし、一応の説明をするならそちらの方が世間的に通りがよい。
なので「ビジュアル系」という呼称の元になったX＆星子ラインが一応の元祖、とするのは話としてはまとまりが良いんだけどね。
まぁそれ以前に、そもそもXを”最初のビジュアル系”始祖鳥と見るか、”最後の偉大なるジャパメタ”ラスト・ダイナソーと見るか、っていう凄い大きな問題もあるんだけどな。
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- 731
- 2014/01/06(月) 18:40:00.25
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>>729
オートモッドはゴス系のメイクだったからそういう意味ではもろＶ系の元祖だよ
ってか要するにバウハウスフォロアーってことだけど
デッドエンドも初期はジャパメタ系の濃いメイクをしてたから
Ｘと同系とみることもできる
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- 732
- 2014/01/06(月) 21:32:00.59
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何故かいつもXやルナシーといった後輩バンドと比較されるバクチク
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- 733
- 2014/01/06(月) 22:55:54.39
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ゴス系要素＝V系なの？
ならOZZYやアリスクーパーじゃない？
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- 734
- 2014/01/06(月) 23:40:43.01
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ゴスの元祖は既出のクリスチャン・デスじゃない？
アリス・クーパーはグラムとかショック・ロックって言われてたし
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- 735
- 2014/01/07(火) 02:14:31.55
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V系元祖のあるある言いたい
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- 736
- 2014/01/07(火) 18:51:43.49
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>>731
オートモッドからはバウハウスっぽさ
あんま感じないけどな、あの声のせいかもしれないけど
セックスギャングチルドレンみたいな典型的なポジパンの印象しかない。
バウハウスやジョイディビジョンとかもっと知的な感じがするし。
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- 737
- 2014/01/07(火) 18:56:16.31
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>>734
元祖はブラックサバスだろ。クリスチャンデスのデスウィッシュとか
サバスそのものだろ。
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- 738
- 2014/01/07(火) 19:02:25.17
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バウハウスじゃなくてハノイロックスとかその辺の系統もあるからな、
やっぱよくわからないな。
リアルタイムで見てきたが、ジャパメタシーンがXを境にヴィジュアルシーンになった
感があるから、やっぱXが元祖でいいんじゃないかな。
ただ音楽性はバラバラで共通してるのは化粧してると言うことだけ。
ほんでルナシー、黒夢、ラルクあたりがブレイクして、シャズナが売れた頃には
歌謡ロック
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- 739
- 2014/01/07(火) 19:18:18.76
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イギリスのGothやポジパンは80年代Batcaveというクラブで演奏していた
バンドに対してメディアがレッテル貼りしたもの。
音楽性はV系同様バラバラで
Sex Gang ChildrenやSathern Death Cult、米国のChristian Death等
わりとマイナーなバンドばかり。
後にThe CureやBauhaus、Siouxsie&the Bansheesみたいな売れてるバンドも
含まれるようになったが
既にビッグ・バンドのSabbathは入らない
ハノイ・ロックスはグラムに分類されていた。
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- 740
- 2014/01/07(火) 22:26:53.46
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>>739
そうなんだけど、オートモッドやマダムエドワルダは
典型的な「ポジパン」の音だと思うよ。
バウハウスやジョイディビジョン、キュアーなんかは暗いのやってたりもしたけど、もっとアートな要素や
普遍性があるから。ゴスとかポジパンというような言葉でくくるようなバンドじゃない。
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- 741
- 2014/01/07(火) 22:32:46.52
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>>739
ブラックサバスはゴスじゃないけど、「黒」って感じのイメージや
ホラー的な要素の元祖はやっぱブラックサバスじゃないかな？
ハードロックやメタル、パンク、ハードコア、ニューウェイブ色々なジャンルに影響与えてる。
さらに前だとローリング・ストーンズがそうかな。
もちろんローリング・ストーンズはゴスではないがw
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- 742
- 2014/01/07(火) 23:43:06.18
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その頃ロンドンに居てシーンに入り浸っていたんだけど
サバスよりマーク・ボランやボウイ、パンク、ベルベット・アンダーグラウンドや
テレビジョンの名前が良く挙がっていたし、流れていたのもそういう曲
実際影響を受けていてもハードロックはイケてないってイメージがあって
言えなかったのかも
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- 743
- 2014/01/07(火) 23:47:04.79
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デビッドボウイの影響はデカイかもね。
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- 744
- 2014/01/07(火) 23:51:54.39
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最初の方で散々しょぼいと書いてる奴がいるけど
ルーツが洋楽オルタナの自分に唯一
すんなり聞けるのはバクチクだ
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- 745
- 2014/01/07(火) 23:56:46.55
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>>743
あとThe Crampsだね
日本じゃ売れてないけど
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- 746
- 2014/01/08(水) 00:31:38.29
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クランプスはパンクスには人気あるよね。
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- 747
- 2014/01/08(水) 02:30:32.25
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（グラム＋HR/HM−ブルース感）×ニューウェーブ＋歌謡曲＝V系
そもそも、バクチクはV的な時期もあったオルタナだと思うんだよね。25年、一発屋かと思いきや色々吸収し変化してるからね。
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- 748
- 2014/01/08(水) 12:35:34.85
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X,color,Aion,ガーゴイルとかのメタル臭かった昔は男ファン多かったけど
いまやこのシーン支配してるのバンギャとかいう謎の生命体だからな。
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- 749
- 2014/01/09(木) 15:24:56.79
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>>740
でもオートモッドはポジパンに上手く日本の歌謡曲の要素を取り入れて
退廃的な日本語詞で
まさに日本のV系としての消化をしてるよね
1983年頃の日本のインディの動きはもう一度洗ってみると面白そうなんだよな
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- 750
- 2014/01/09(木) 22:20:30.34
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日本のV系元祖はオートモッド
ボーカルの見た目だけが取り得、という意味ではバクチク
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- 751
- 2014/01/10(金) 08:32:01.86
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曲はいいけどVoが壮絶に下手だよな
オートモッドは
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- 752
- 2014/01/10(金) 11:56:54.69
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BUCK-TICKはセンスが良いからV系では
ないな
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- 753
- 2014/01/10(金) 18:27:54.85
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結論：元祖じゃない
ファンはV系くくり嫌がるし、最良の結論！
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- 754
- 2014/01/10(金) 20:18:25.18
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>>751
下手っつーか壮絶にキモいよな
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- 755
- 2014/01/11(土) 00:03:38.98
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まだオートモッド言ってるクソジジイいたのかよ
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- 756
- 2014/01/11(土) 00:40:52.98
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http://www.barks.jp/news/?id=1000083239
――実際に、ライヴ会場に足を運ばれることもあるんですか？
櫻井：年に2〜3回ぐらいはありますね。最近だと、アニイのお誕生会でAUTO-MODを観たんですけど、
アマチュアの時からすっごく好きだったので、刺激を受けましたね。
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- 757
- 2014/01/11(土) 02:30:11.24
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バクチクのメンバーが大好きだったオートモッドをディスる
ゆとりバクチクファン（笑）
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- 758
- 2014/01/11(土) 03:01:33.66
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>>757
あんたがBTファンディスってるだけだろ
AUTO-MODとBTの交流はファンなら
誰も知ってるのに
ゆとり？
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- 759
- 2014/01/14(火) 16:06:27.28
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BUCK-TICKはV系ではなく、ポコチンロックである。以上。
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- 760
- 2014/01/15(水) 00:20:54.19
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すっかり忘れてたがそれは事実
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- 761
- 2014/01/20(月) 21:13:53.73
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レピッシュとかアンジーと同じくくりの方が嬉しい
あっちゃんも全然変なV系のオカマ声Voじゃないし
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- 762
- 2014/01/23(木) 19:18:43.17
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V系の元祖となったもの→Xjapanじゃない
V系の元祖→hide
いろんなバンドのスタイルがどうだったにしろ
hideによって定義されたV系はhideが元祖になるに決まってる
いくら今となってはXjapan以前でV系に相応しいバンドがあったとしても、
hideが定義する以前はV系でなかったことは確か。
そう考えるとhideが元祖。
この考え方から否定するのであれば哲学版でもいけよ
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- 763
- 2014/01/23(木) 22:54:56.72
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hideがＶ系を定義し名をつけたということと
hideがその定義に合致する最初の存在＝Ｖ系の元祖であるというのは
まったく別の問題なのだが？
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- 764
- 2014/01/25(土) 07:15:57.47
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別にhideはV系を定義してねーぞ
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- 765
- 2014/01/26(日) 04:19:41.67
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もうサディスティカルパンクが元祖でいいよ
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- 766
- 2014/01/26(日) 13:00:41.41
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サディスティック•ミカ•バンド
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- 767
- 2014/01/27(月) 05:57:19.69
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http://d.hatena.ne.jp/keyword/%A5%F4%A5%A3%A5%B8%A5%E5%A5%A2%A5%EB%B7%CF
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- 768
- 2014/02/09(日) 08:27:05.19
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V系という単語自体はhideじゃなくて東海林のりこが名付けたんだよね？
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- 769
- 2014/02/12(水) 13:25:00.83
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起源起源うっさいよｗ
wikiのこれでいいだろ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%B4%E3%82%A3%E3%82%B8%E3%83%A5%E3%82%A2%E3%83%AB%E7%B3%BB
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- 770
- 2014/02/16(日) 21:20:40.07
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オートモッドをアウトモッドって読んでた時期が私にもありました・・・
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- 771
- 2014/02/16(日) 23:49:02.04
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それはただの語学力不足
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- 772
- 2014/02/18(火) 01:52:00.49
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誰とは言わないが90年代から活動してるV系シーンでは知名度のあるV系バンドマン数人はBUCK-TICKをV系とは捉えてないって言ってた
BUCK-TICKをV系と言う人間は比較的若い人間だろう
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- 773
- 2014/02/18(火) 05:48:35.95
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BUCK-TICKの同期というとパーソンズ・レピッシュ・ブルーハーツあたりが思い浮かぶ
V系ってデランジェあたりから
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- 774
- 2014/02/19(水) 02:34:31.53
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今のV系に通じるような曲や格好をやるバンドが出てきたのはD'ERLANGERとかかまいたちとかCOLORとかAURAとかあの辺だよな
88年終わりくらいから
BUCK-TICKは見た目だけなら今のV系に通じるようなものがあるけど、曲自体はBOOWY直径軟派曲だからな
激しさとかスピード感とか狂気を感じるような、後にV系に繋がるような曲をやってない
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- 775
- 2014/02/19(水) 02:42:20.47
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>>774 爆竹は売れた頃はビートロックだったが割と初期に脱皮した
ごく初期のTABOOも暗めだが
太陽に殺されたから飛躍的に進化した
陰鬱で閉鎖的なV系の完成型と言える
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- 776
- 2014/02/19(水) 03:23:41.30
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>>775
その頃にやっとV系に繋がる要素が完成してるなら元祖とは言えんな
まぁどっちにしろBUCK-TICKはV系元祖ではないが
第二のBOOWYとして売り出されたが今井がパクられたのもあったりして気がついたら既に出来つつあったV系シーンにさりげなく仲間入りしてたって感じ
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- 777
- 2014/02/20(木) 04:39:52.15
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>>776
リアルタイムで見てない奴だろうが全然違う
BUCK-TICKは今井事件の前後、毎週お茶の間のガキどもに安定してダークな世界を届けていた
歌謡曲全盛の88年〜93年、毎回チャートに入って薬やら死やら危ない歌を歌っていた唯一のバンド
シーンもないしアイドル扱いで開花するのが早すぎた
６９なんて（当時にしては）ダークで難解なアルバム出してシーンに乗り損ねてるし
本人たちも忙しすぎるのにうんざりしていて好きな音楽やりたかったと言ってるし
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- 778
- 2014/02/20(木) 05:20:57.50
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BUCK-TICK信者って痛すぎるな
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