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- 1
- 2012/03/09(金) 01:23:46.22
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X-JAPANはビジュアル系じゃなくてジャパメタ（ジャパニーズ・メタル）だよね？
X-JAPANと同期のBUCK-TICKはルックスも音楽性もまさに「ビジュアル系」と言って相応しいのに
何でX-JAPANは「ビジュアル系の元祖」みたいな言説がまかり通ってるの？
間違った歴史認識を正してほしいんだが
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- 676
- 659
- 2013/10/26(土) 01:09:15.99
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>>672
いや、初期ビジュアル系といえば「紅」「ROSIER」「悪の華」だったよ
当時の感覚と今の感覚はやはり違うと思う
と言うか、マジレスすると何が元祖かなんて好きに解釈すればいいんだよ
10人の哲学者の説で宇宙を10通りに説明できる
その中で自分が一番美しいと感じる説明を信じればいい
星子や大島や市川は商売で文章書いてるから適当な事も書くし鵜呑みにする必要もないし、
自分の耳に飛び込んでくる快楽から自分だけの説を組み立てればいいと思うけどね
例えば俺は今回、「ビジュアル系はいかにしてビジュアル系としてカテゴライズされたか」「そのビジュアル系と言う言葉を作ったのは誰か」
「当時の世間はビジュアル系とはどんなものとして受け止めたか」を軸にして>>659を書いた訳だけど、元来好きなのはメタルよりもゴスだから、
客観性を捨てて自分の好みを最優先して書くなら、それこそAUTO-MODやマダムエドワルダ、ポジパン等からB-Tやメリゴへの流れを絡めてビジュアル系史を書くだろう
しかしそれは世間的には受け入れられる説じゃないだろうな、とも思う
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- 677
- 2013/10/26(土) 03:09:08.32
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>>675 当時異色なレコード大賞に呼ばれるほどヒット曲だらけだったじゃん
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- 678
- 2013/10/26(土) 07:18:10.05
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お化粧ビートロックがV系なら
モッズもV系だな
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- 679
- 2013/10/26(土) 20:25:19.09
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インディーズ時代のバクチクにも「ロマネスク」のようなV系に繋がりそうな曲があったけど
それだって矢沢永吉的夜の雰囲気の範疇かもしれん
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- 680
- 2013/10/27(日) 01:37:12.98
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>>677
雨上がり蛍原の歌うジャストワンモアキスぐらいしか知らんぞ
ダッサイ歌詞だった
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- 681
- 2013/10/30(水) 15:56:21.83
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ルナシーとかラルクなんかより先に挙げなきゃならんのはジキル、かまいたち、カラー、デランジェ、AION、ガーゴイル等々
まぁV系を盛り上げたのはエクスタシー＆フリーウィル＋デランジェ＋BUCK-TICKだろう
異論は認めぬ
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- 682
- 2013/10/31(木) 02:44:38.16
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AURAも入れて
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- 683
- 2013/10/31(木) 02:47:19.22
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>>680
バンドブームの頃、チャートの常連だった記憶あり
dieとかjupiterとかdressとか
惡の華はシングルとアルバムが１位だった
バンドというより普通にアイドル扱いだった
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- 684
- 2013/10/31(木) 14:05:22.61
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マリス、シャズナ、ラクリマのあたりがビジュアル系と呼ばれその前は黒服系って言ってなかったっけ？
X JAPANのキャッチフレーズにビジュアルショックって書いててそこから生まれたって聞いたけどな。俺は今37歳だが当時の記憶。
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- 685
- 2013/10/31(木) 15:21:33.79
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バクチクは97年頃から既に大御所だなんて呼ばれてたな。
その頃エックスやルナシーそしてその他中堅所が次々に解散して
昔からいたバンドが他に居なくなっちゃったからなんだろうけど。
グレイやラルクはブレイクしてまだ間もないとこだったしな。
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- 686
- 2013/10/31(木) 19:52:51.24
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97年はLUNA SEAの活動休止とラルクの活動休止とエックス解散が同時にあったからな
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- 687
- 2013/11/02(土) 02:22:20.99
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ヴィジュアル系の源流を探って
http://home.att.ne.jp/delta/insighter/musics/4thnight.htm
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- 688
- 2013/11/04(月) 09:52:53.91
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勝手に黒夢だと思ってた
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- 689
- 2013/11/05(火) 19:33:38.27
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このスレを見てたら氷室とサイファーが殴り合ったらどっちが勝つのか
気になって眠れなくなってきた
最強はダイナマイトトミーあたりなんだろうが
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- 690
- 2013/11/05(火) 23:21:57.97
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最凶は優雅・・・
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- 691
- 2013/11/06(水) 01:06:13.17
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氷室って喧嘩めちゃ強かったんじゃなかったっけ
ちっこいけど
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- 692
- 2013/11/06(水) 04:00:22.11
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サイファって強いのか？？
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- 693
- 2013/11/07(木) 00:09:47.41
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>>688
実際、音楽的な次世代への影響と言う点では黒夢とLUNASEAが双璧だと思う
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- 694
- 2013/11/07(木) 03:18:37.20
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そうだろうけど、だったらBUCK-TICKじゃねって話じゃないの
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- 695
- 2013/11/07(木) 08:41:46.40
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暴威やLUNA SEAモデルの楽器は沢山中古で見かける＝初心者時代に使った人間が多い
爆竹や黒夢モデルはあまり見かけない＝コピー人気が低い
後進への影響という意味ではLUNA SEA最強でしょ
10代向けのバンド雑誌なんて楽器の広告媒体以外の何物でもなく
掲載される頻度に比例してフォロワーは増えるものだ
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- 696
- 2013/11/07(木) 18:34:45.58
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バクチクは初期はともかく中期以降はコピーしづらい
黒夢は清春の唱法は真似されまくったけど
サウンド的には一定のものがなくそもそもオリジナリティが乏しいせいもあってコピーする奴少ないのかも
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- 697
- 2013/12/08(日) 10:25:42.56
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V系という用語が生まれる以前って、化粧してるバンドは全部同じ括りだったの？
それともある程度のグループ分けみたいなのがあった？
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- 698
- 2013/12/08(日) 10:39:05.43
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たけしの元気が出るテレビでは、全部「ヘビメタ」って括りだったけどな
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- 699
- 2013/12/09(月) 21:01:32.99
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BTとかX周辺はお化粧系とか耽美系とかいわれてたような
それより前の世代は黒服系とか？
音楽と人の市川とかは美学系とかいう言葉を使ってたな
80年代初頭は
ルックスより所属レーベルで分けてたような？
ヴェクセルバルグとかトランスレコードとか
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- 700
- 2013/12/12(木) 00:17:20.08
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若いときの美輪明宏がヴィジュアルって言葉が似合う気がするわー
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- 701
- 2013/12/15(日) 02:40:18.88
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ほんとに美しい
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- 702
- 2013/12/15(日) 19:43:13.73
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櫻井敦司さんのことですか？
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- 703
- 2013/12/15(日) 21:01:59.55
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櫻井敦司の全盛期は90年代
最近は横にひろがりすぎてマツケン化している
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- 704
- 2013/12/15(日) 21:35:11.38
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YOSHIKIみたいに痩せててもそれはそれでキモイぞ
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- 705
- 2013/12/15(日) 21:44:03.07
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ヨシキは頬にボトックス注射してて、おでこはリフトアップしてるぞ
あと数年で顔面崩壊間違いなし
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- 706
- 2013/12/15(日) 21:56:11.42
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ボトックスとかリフトアップってそんなにわかるもんなん？
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- 707
- 2013/12/15(日) 22:12:53.30
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>>702
二人共美しいΣ(´∀`)_┳※･････････････
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- 708
- 2013/12/23(月) 01:52:16.47
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音的にはデッドエンドのシャンバラ以降の音が
90年代のビィジュアル系に最も近い。
モーリーはマダムエドワルダやゲーシュミット、ガスタンク
などのポジパンバンドと交流かあり、ミッションUKの
日本語版ライナー書いてたり、ゴスやニューウェイブに
影響受けていた。
デランジェも元はバリバリのジャパメタだったが、
途中からゴスの要素を取り入れた。
初期のヴィジュアル系はニューウェイブの耽美要素とメタルの攻撃性を
組み合わせたものであった。
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- 709
- ↑
- 2013/12/23(月) 23:45:50.35
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うるせーよ
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- 710
- 2013/12/24(火) 01:46:56.50
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>>708
ためになる
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- 711
- 2013/12/24(火) 02:26:28.72
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ガスタンクはポジパンじゃねえｗ
今で言う意味とは違うがメタルコア（メタル＋ハードコア）っていわれてたやつだよ
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- 712
- 2013/12/24(火) 02:38:42.79
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ガスタンクはポジパンではないが、ポジパンの
要素はあったと思う。サザンデスカルトに影響受けてそう。
あとバキの普通声とダミ声を使い分けるような歌い方は
初期のDeadendもやってたけど名古屋系のバンドは影響受けてそう。
エクスキュートはバキ抜けてからゴシックみたいな感じになった。
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- 713
- 2013/12/24(火) 02:44:49.05
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http://m.youtube.com/watch?v=7SXjuMSEFdc
ガスタンク
http://m.youtube.com/watch?v=UsINVPVvoRE
Deadend
ここらへんの雰囲気は初期黒夢っぽい
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- 714
- 2013/12/26(木) 22:55:53.72
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氷室が不良だっていわれてるのは、布袋や吉川が大げさに言ってるだけ
氷室と櫻井（後輩）が同じ高校で、担任の先生が一緒だったというのは有名だが
その先生が櫻井に、氷室はおとなしくて真面目な生徒だったと語っていたのも有名
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- 715
- 2013/12/27(金) 04:21:25.27
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BUCK-TICKはビジュアル系のなかでは一番好き
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- 716
- 2013/12/27(金) 07:54:40.34
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Buck-TickはV系にくくられて損してる感じ
海外だったらエモって言われるジャンルだと思う
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- 717
- 2013/12/28(土) 23:57:19.57
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ムックの茫然自失って曲最近知ったけど、もろバクチクだな
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- 718
- 2013/12/29(日) 11:05:03.47
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>>716
エモって
ポストパンクやニューウェーヴの成れの果てというか現在形みたいなもんだから
元々そのへんが出自のＢＴがそうカテゴライズされるのは当たり前っつうか
ハマチってブリっていわれる魚だよねっていうような話
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- 719
- 2013/12/30(月) 06:21:30.49
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>>716
日本のV系と違ってエモはメジャーなジャンルだし
海外にも熱狂的な（櫻井顔）ファンが多いから
海外公演やったら受けるだろうね
もう50近い爺に欧米ツアーは辛いだろうが
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- 720
- 2014/01/02(木) 22:28:03.85
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>>716
逆にＶ系というジャンルを利用して好き勝手やってる感もある
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- 721
- 2014/01/02(木) 22:59:27.19
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たしかに、グラムのルーツになるとマーク・ボランなんだけど、イメージとしてはボウイのジギースターダストが元祖？
以降、ニック・ケイブ、ジャパン、バウハウスなんかのNWと、キッスやモトリーのLAメタルの影響＋日本の牛若丸好き感性で日本の化粧バンドが完成した気がするけど…
音楽的にはV系の定義がわからんのでわからん。最近は、プリンスとかマンソンとかNINなんかもしてくるような…
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- 722
- 2014/01/02(木) 23:10:28.56
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V系、ビジュアル系は音楽性からはちゃんとした定義はできないよ。
だから元祖が誰かなんてのは強引な理屈で無理矢理決めないと決まらない。
それでも、万人が納得する元祖を決定するのは多分無理。
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- 723
- 2014/01/03(金) 03:07:33.79
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メディアが言い出した外見のくくりだもんな
同じような由来でも外国ではゴスの元祖はクリスチャン・デス
グラムの元祖はマーク・ボランで異論はないだろうが
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- 724
- 2014/01/04(土) 07:34:41.38
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もう星子ってジジイが元祖で手打ちにしよう
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- 725
- 2014/01/04(土) 14:20:40.77
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ショックスが元祖だと今だに思ってる
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- 726
- 2014/01/04(土) 21:17:48.86
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そんなバンドがあんの？
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- 727
- 2014/01/05(日) 03:21:13.81
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雑誌じゃね？
小さかったフールズメイトとかロクf、宝島あたりのほうが古いけど
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