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- 1
- 2012/03/09(金) 01:23:46.22
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X-JAPANはビジュアル系じゃなくてジャパメタ（ジャパニーズ・メタル）だよね？
X-JAPANと同期のBUCK-TICKはルックスも音楽性もまさに「ビジュアル系」と言って相応しいのに
何でX-JAPANは「ビジュアル系の元祖」みたいな言説がまかり通ってるの？
間違った歴史認識を正してほしいんだが
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- 625
- 2013/09/23(月) 22:52:34.14
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俺もオッサンだけど当時の状況知ってたらとてもジュネが元祖だとは思わない
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- 626
- 2013/09/24(火) 06:08:31.69
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ボウィとかバクチクとか言い出すなら
モッズやウィラードもV系元祖の候補だろ
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- 627
- 2013/09/24(火) 23:17:33.23
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モッズやウィラードはV系じゃなくてパンクだろ
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- 628
- 2013/09/25(水) 01:37:20.34
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その昔UP-BEATというのがあってな
BUCK-TICKはその系統のバンドだ
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- 629
- 2013/09/25(水) 02:01:50.74
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くだらねえ
もうオートモッド(笑)でいいだろ
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- 630
- 2013/09/25(水) 10:23:39.41
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こんなネタスレでもXって言っとかないとヲタは満足しないらしい
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- 631
- 2013/09/26(木) 05:14:37.96
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ネタスレでオートモッドとムキになる奴もいるしな
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- 632
- 2013/09/26(木) 07:53:56.25
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元はヤンキーなんだから
銀蝿一家のブラックサタンがルーツだろ
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- 633
- 2013/09/26(木) 14:39:24.32
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>>626
パンクならザ・スターリンやGISMの方がビジュに直接影響与えてるだろ
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- 634
- 2013/09/26(木) 21:24:56.46
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寺山修司もV系に多大な影響を及ぼしてるぞ
ジュネのメイクも天井桟敷からだ
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- 635
- 2013/10/03(木) 20:12:09.24
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そもそもV系の定義ってなに？
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- 636
- 2013/10/03(木) 20:43:01.76
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>>635
かつてはメイクして、なおかつ中性的な外見のロックバンドを指してた
今はナチュラルメイクしたホスト崩れって感じ
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- 637
- 2013/10/04(金) 08:40:44.79
-
バクチクも初期はだぼだぼのチンピラスーツ着てたじゃん
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- 638
- 2013/10/04(金) 10:05:27.19
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>>637
初期のV系は「出自が元ヤン」ってのも重要なポイントだった
-
- 639
- 2013/10/04(金) 19:44:01.61
-
ＢＴって元ヤン？
先輩の氷室はヤンキーどころか族だったみたいだけど
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- 640
- 2013/10/04(金) 20:48:57.00
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>>639
櫻井は「なんちゃってヤンキー」
卒アルには茶髪パーマリーゼントで思いきりガン飛ばしたおっかない顔で写ってるが、
本人曰くへタレで喧嘩ひとつまともにしたことなかったとのこと
BTで気合い入ったヤンキーだったのは、ドラムのヤガミトールくらい
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- 641
- 2013/10/04(金) 21:43:10.23
-
>>640
ユータは暴走族の幹部で集会に出た櫻井が驚いたって
話を聞いたことがある
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- 643
- 2013/10/05(土) 10:03:55.56
-
50近いのに若い時のヤンキー話で温厚じゃないとか、いい加減年相応の扱いしてやれよと思う
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- 644
- 2013/10/05(土) 10:04:32.81
-
樋口も「なんちゃってヤンキー」だよ
友達がやたら多くて、本職の族やヤンキーからガリ勉まで交友関係広かった
リーゼントでヤンキー丸出しの格好でいながら、学校では生徒会副会長だものｗ
今井と星野は、ただの田舎の音楽好きの兄ちゃんでヤンキー要素ゼロ
今井はテクノカットに金髪、星野は中途半端なロン毛にしてて、いずれも高校の
体育教師に「何だその髪は！」と毎日のように怒られていた
他にヤンキー出身のV系でいうと、YOSHIKIとか（田舎の坊ちゃんヤンキー）、
キリトとか（族に入ってて窃盗で少年院にいた）、竜太郎とか（意外！）
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- 645
- 2013/10/05(土) 11:48:56.08
-
変型学生服の派手な裏地や特攻服のきらびやかな刺繍が
V系のイメージのルーツとも言われているからな
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- 646
- 2013/10/06(日) 16:46:58.70
-
Xで超絶ヤンキーはTAIJIだろ
「中学の3年間に、酒、タバコ、女、シンナー、バイクは全部経験した」とか言ってたし
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- 647
- 2013/10/07(月) 01:52:19.84
-
昔のバンドはヤンキーばっかだな
COLOR、かまいたち、D'ERLANGER、レディースルーム、しいもんきい、AURA、バイセク、ヤンキース
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- 648
- 2013/10/07(月) 01:54:58.67
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>>646
それのどこが超絶ヤンキーなのか
ヤンキーでそんな奴ゴロゴロいたが？
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- 649
- 2013/10/10(木) 14:03:44.74
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と、素人童貞の>>648はジキルのあえげメス豚を聴きながら今日も右手が恋人なのであった
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- 650
- 2013/10/12(土) 22:54:07.43
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話戻すけど、ヤンキー出身が条件なら、筋少はやっぱ違うってこと？
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- 651
- 2013/10/12(土) 23:36:43.44
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ヤンキー出身は別に条件じゃないから
エクスタシーレーベルに特にそういうのが多かっただけ
第一どこまでがヤンキーなのかとか言い出したらキリがない
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- 652
- 2013/10/16(水) 02:13:09.85
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BUCK-TICKの音や楽器を語るスレ(´し_｀）
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/compose/1381733554/
宣伝しないと人が集まらなそうなので…
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- 653
- 2013/10/18(金) 01:57:50.11
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デッドエンド、44マグナム、ブリザード
この辺聴いていたのはバクチクなんかバカにしていたと思う
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- 654
- 2013/10/18(金) 02:07:57.11
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初期のバクチク、かなり好きだった
下手だけど耐えられないほどじゃなかった
今は上手くなったね、特にあっちゃん
でもペラペラでキャッチーな初期が好き
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- 655
- 2013/10/18(金) 03:29:08.25
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>>653
メタルとニューウェーブじゃ方向違い過ぎるからな
ただMORRIEがメタル寄りじゃなかったからそこまでいがみあうこともなかったような
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- 656
- 2013/10/18(金) 08:13:26.65
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【確認】V系元祖はXでなくB-TでもなくAUTO-MODだよね?
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- 657
- 2013/10/18(金) 23:37:11.76
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V系の元祖は沢田研二
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- 658
- 2013/10/19(土) 14:47:43.08
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出雲阿国じゃね？
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- 659
- 2013/10/19(土) 15:04:37.18
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ざっとスレ読んだけど、ある程度詳しい奴でB-Tが元祖だと本気で思ってる奴はいないだろ･･･
ビジュアル系の名付け親 → X
しかし音的には
HR/HM系 → X → 直系のめぼしい後継者はいない状態
（世間で言うビジュアル系っぽい曲を広めたのはここから下のやつらで後継者もそれぞれ多数）
ブリティッシュ系 → LUNA SEA
ツタツタ名古屋系ダーク → 黒夢
NW系 → ラルク
ビートロック系ダーク → B-T
コテコテ仮装プログレ演劇系 → マリスミゼル
ビートロック系 → GLAY
ヴォェヴォェヘェヴィロゥォック系 → Dir
今思いつくままに書いたけど、こんなとこじゃないの？
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- 660
- 2013/10/19(土) 17:49:21.29
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>>659
演奏ヘタクソ髪の毛派手派手系→バイセクシャル
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- 661
- 2013/10/19(土) 19:34:34.18
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まぁ、要するに全てはAUTO-MOD(笑)って事やろ
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- 662
- 2013/10/19(土) 21:30:46.70
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>>659
アメリカーンなロケンロール歌謡曲系→ZIGGY
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- 663
- 2013/10/20(日) 15:29:19.95
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>>659
＞HR/HM系 → X → 直系のめぼしい後継者はいない状態
一応Dirがこれにあたるんじゃないの
京のVoはもろキヨパルだけどメジャー初期はYOSHIKIが関わってたんだし
音的にもメタルではあるだろう
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- 664
- 2013/10/20(日) 19:17:17.43
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>>663
ディルのどこがメタルなんだ
音が重いだけだろ
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- 665
- 2013/10/20(日) 19:17:50.29
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ネタスレにマジになんなよブタ
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- 667
- 2013/10/21(月) 21:07:36.96
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エクスタシーレコード自体がメタルレーベルじゃなかったからねえ
ヤンキーノリだけが共通してて音楽性はバラバラだった
でもルナシー、GLAYはここから出てるんだし
音的に繋がりにくくても無縁ではないよね
あとＸよりhideソロのほうが後々への影響が大きいかもな
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- 668
- 2013/10/24(木) 21:51:22.19
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>>659
メジャー界では普通にバクチク→Xの順だったので本気で思っているよ
むしろX→バクチクの流れだったて本気で思っている人の理由が聞きたい
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- 669
- 2013/10/24(木) 21:54:34.64
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バクチクXの頃はまだV系という言葉がなかったので
SPA！等の雑誌では耽美だの唯美だのよ言われていた
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- 670
- 659
- 2013/10/24(木) 22:14:31.31
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>>668
B-Tがビジュアル系っぽい曲やりだしたのって悪の華、ちょっと譲ってもTABOOくらいからだろ
TABOOの頃のB-Tをビジュアル系に含めるとしてもXの1stより遅いよ
セブンスヘブンまではBOOWY（ブーイになっちゃうがスマン、真ん中の奴の出し方がわからん）の亜流と言われても仕方がないビートロックだったし
それまでのアルバムをビジュアル系に加えるならBOOWYもビジュアル系に加えなくちゃいけなくなるんだよな
オリジナリティを発揮し始めたTABOOにしてもXの1stにタッチの差で負けてる
X→B-Tの流れになる訳ではなくて、同時発生だがビジュアル系的なアピールではタッチの差で負けているという解釈だ
逆に言えば、BOOWYのような化粧したビートロックからビジュアル系が始まったとするなら、ビートロックにゴスの要素を加えたB-Tが、そういうジャンルのビジュアル系の開祖、としても良いかもしれないが
しかし世間的に通る解釈としてはかなり苦しくないか
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- 671
- 659
- 2013/10/24(木) 23:03:54.89
-
元々、ビジュアル系には「これがビジュアル系だ」という音楽ジャンルとしての芯が無い
Xが「ビジュアルロック」という言葉を作ってから、マイナーキーの疾走曲をレパートリーに持つ化粧したバンド群、が「ビジュアル系」としてカテゴライズされたという側面はやはり無視できないと思う
しかし>>659でも書いたとおり、Xはビジュアル系という言葉を作り、その中のとある一典型を示しはしたが、そのスタイルを音楽的に受け継ぐバンドは現れなかった
そういう意味では「X型のビジュアル系は遠い昔に断絶している」とも言える
また、この意見はあくまで言葉としての「ビジュアル系」から辿ったビジュアル系の区分の一例であって、例えばNWやポジパンから影響を受けたビジュアル系でルーツを辿るなら
そこにはB-TやLUNA SEAやL’arcが並ぶだろうし、歌謡ロックやプログレに源流を辿るならそこにはそれぞれ別のバンド群が並ぶだろうと思う
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- 672
- 2013/10/25(金) 02:40:22.29
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X JAPANの曲にビジュアル系要素なんてどこにあるんだよ
初期なんて歌謡曲メタルじゃないか
89年あたりで比べるならLUNA SEAが1番ビジュアル系じゃないか
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- 673
- 2013/10/25(金) 06:01:44.91
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悪の華てマダムエドワルダの真似なんだろ
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- 674
- 2013/10/25(金) 06:09:22.40
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http://www.youtube.com/watch?v=2-Wlaha3Tps
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- 675
- 2013/10/25(金) 22:35:59.96
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ブクチクはヒット曲ナシのモノマネ系バンド
エックスは元気が出るテレビ系バンド
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- 676
- 659
- 2013/10/26(土) 01:09:15.99
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>>672
いや、初期ビジュアル系といえば「紅」「ROSIER」「悪の華」だったよ
当時の感覚と今の感覚はやはり違うと思う
と言うか、マジレスすると何が元祖かなんて好きに解釈すればいいんだよ
10人の哲学者の説で宇宙を10通りに説明できる
その中で自分が一番美しいと感じる説明を信じればいい
星子や大島や市川は商売で文章書いてるから適当な事も書くし鵜呑みにする必要もないし、
自分の耳に飛び込んでくる快楽から自分だけの説を組み立てればいいと思うけどね
例えば俺は今回、「ビジュアル系はいかにしてビジュアル系としてカテゴライズされたか」「そのビジュアル系と言う言葉を作ったのは誰か」
「当時の世間はビジュアル系とはどんなものとして受け止めたか」を軸にして>>659を書いた訳だけど、元来好きなのはメタルよりもゴスだから、
客観性を捨てて自分の好みを最優先して書くなら、それこそAUTO-MODやマダムエドワルダ、ポジパン等からB-Tやメリゴへの流れを絡めてビジュアル系史を書くだろう
しかしそれは世間的には受け入れられる説じゃないだろうな、とも思う
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