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- 1
- 2012/03/09(金) 01:23:46.22
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X-JAPANはビジュアル系じゃなくてジャパメタ（ジャパニーズ・メタル）だよね？
X-JAPANと同期のBUCK-TICKはルックスも音楽性もまさに「ビジュアル系」と言って相応しいのに
何でX-JAPANは「ビジュアル系の元祖」みたいな言説がまかり通ってるの？
間違った歴史認識を正してほしいんだが
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- 292
- 2012/09/16(日) 23:38:28.09
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無限ループみたいになってるが
今いわゆるV系とくくられてるバンドには
Xを代表格とするメタル系
BTを代表格とするNW系
に大別出来て
メタル系は
X→デッドエンド、世紀末→ガスタンク
みたいにさかのぼることができ
NW系は
BT→デルジベット、ボウイ→オートモッド、マダムエドワルダ
みたいにさかのぼることができて
逆に後の世代は
ルナシーみたいにX配下なのに音楽的にはBTよりだったりするのもいて
大別は難しい
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- 293
- 2012/09/17(月) 12:19:36.19
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明らかにビジュアル系ってくくられはじめたのって、ラルク黒夢ルナシーくらいの年代だと思うんだけど、
ここいらって源流にはガスタンクがあるぞ。デッドエンドもあるけど
いまのＶ系の流れが↑の３バンドの影響おおきかったとしたら、元祖はガスタンクもありなんじゃないかな
８０年代のジャパコア（ハードコアパンク）のくくりにいたバンドで、Ｘもジャパコア連中とつるんでたから、
ガスタンクとも交流あったし（歌詞カードに名前載ってる）
バクチクはスターリンの影響が。スターリンのコピーバンドやってたんじゃなかったけ。逆にバクチクのトリビュートに遠藤ミチロウ参加してるし。
８０年代のパンクって、ジャパコア的な極悪ヤンキーノリと、スターリンとかイヌみたいなサブカルノリの２つ同時進行であった
なのでＸもバクチクもどっちが先（元祖）てのなさそう。出どころがちがうもん
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- 294
- 2012/09/21(金) 18:41:36.97
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>>292
＞逆に後の世代は
＞ルナシーみたいにX配下なのに音楽的にはBTよりだったりするのもいて
＞大別は難しい
これ重要
>>293
＞出どころがちがうもん
これも重要
要するに全く別物同士をどっちがって論争をしても結論は出ないし、まさに無限ループでしかない。
あえて言うならその両方をクロスさせたルナシーが元祖でもいいんじゃない？
それが駄目ならやっぱりその親分のエックスということになる。
ヒデの「ヴィジュアルショック」もあるからそれをもって本流の元祖と言っていいとは思う。
第一バクチクなんて後から方向転換したにすぎないんだから。
>>28のお詫びなんて、バクチクからクレームが来たからだろうし、
少なくともバクチクは自分らはヴィジュアル系じゃないって意識だったって証明だよね。
>>20のBREAKERZって例えもいい例えだと思う。
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- 295
- 2012/09/21(金) 22:26:44.89
-
いや･･･スレを客観的に読めば、ジャンルの名付け親としての元祖はXであっても、
「音楽的にはV系に元祖は存在しない」という結論にしかならないと思うが。
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- 296
- 2012/09/21(金) 23:20:35.61
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美輪明宏じゃね？
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- 297
- 2012/09/22(土) 11:11:33.58
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音楽的にもクソもそもそも見た目でくくられたのが始まりだからねぇ・・・
今も昔も音楽性がどうこうってジャンルじゃないから
名付け親がXならXが元祖ってことじゃん
Xがヘビメタなことくらいはみんな知ってるよ
昔Xとかエクスタシーとかのヘビメタの奴らを指して「X軍団」「エクスタシー系」「黒服系」とか呼んでたよ
つまりV系はヘビメタから派生した一派
どっちにしてもBT説は論外
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- 298
- 2012/09/22(土) 11:20:14.68
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BT説は論外だよな
だいたいこのスレ自体、BTのファンのふりしたアンチが立ててるだろ
ただ、V系の成り立ちについてポジパン、サブカルアングラ系の影響を無視するのは乱暴じゃないか？
名古屋系の影響も考えないと
あと、名付け親はXじゃなくて星子な
Xが考えたのはただの自分たち用のキャッチフレーズ
Xも自分たちがV系だなんて意識して活動した事は無いんじゃないか？
Xがシリアスに成功したから忘れられがちだけど、元はたけしの元気が出るテレビに出てたコミックバンドだからね
信者はヨシキの戦略だったって言い張ってるし、運よく成功したからそれで通ってるが
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- 299
- 2012/09/22(土) 11:26:26.50
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そもそも最初にビジュアル系を世間に認知させたのはLUNASEAや黒夢じゃないか？
音楽性を考えずに、名前を世間に認知させたのが誰かという方向で考えると、LUNASEAか黒夢が元祖のような気もするが
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- 300
- 2012/09/25(火) 12:18:57.11
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＞音楽性を考えずに
だからー、音楽性無視だったらXって結論はもうでてる
LUNASEA黒夢あたりだとむしろ音楽性も確立されてのことになる
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- 301
- 2012/09/27(木) 00:37:20.19
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音楽関係ないならSHOXXの星子元編集長でしょ？
V系って言葉使った元祖じゃん？
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- 303
- 2012/09/28(金) 18:04:55.42
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>>302
同意。
名づけ親が星子であってもそれはビジュアルショックを受けてだから
やっぱり元祖はXってことになりますよね。
BTは・・・ｗｗｗ
メンバーがLSDで逮捕された後にイメチェンしただけだから、むしろ後追いですよ。
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- 304
- 2012/09/29(土) 01:08:42.46
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XファンもBTファンも>>1の思惑通りに踊りすぎﾜﾛﾀ
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- 305
- 2012/09/30(日) 13:43:48.41
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素朴な疑問として、B-TファンもXファンもビジュアル系の元祖って呼ばれたがってるのか？
そんなやつ見たことないんだけど
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- 306
- 2012/09/30(日) 16:37:07.83
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>>303
バクチクは「元祖」ではない、という前提には全く同意だが
＞メンバーがLSDで逮捕された後にイメチェンしただけだから、むしろ後追いですよ。
ここはちょっと違うかな
むしろ今井逮捕前の方がビジュアル的にはXに似てた
XもBTも全員髪立でその辺もXとまとめて語られやすかった要因
今井復帰後のアルバムからゴス系のビジュアルに変質してXとは異質になった
面白いのは
後続はバクチクの方の真似が多いんだよね。ヴィジュアル的にも音楽的にも
X寄りのヤンキー路線はほぼ絶滅したけど
黒夢以下のV系とか今のネオヴィジュアル系？とかもおおむねゴス路線っつう
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- 307
- 2012/09/30(日) 16:51:08.84
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>>307
後続で次々に出てきた「黒服系」とか「名古屋系」はBT意識してるよね
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- 308
- 2012/10/01(月) 17:42:45.85
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＞XもBTも全員髪立でその辺もXとまとめて語られやすかった要因
BTがXとまとめて語られたのなんて見たことない
リアルタイムなんだけどねｗ
＞今井復帰後のアルバムからゴス系のビジュアルに変質してXとは異質になった
それがすでに他の後追いじゃん
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- 309
- 2012/10/01(月) 18:51:39.51
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つかビジュアル系自体、海外のメタルやゴスの後追いだし･･･
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- 310
- 2012/10/02(火) 01:59:14.06
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>>308
リアルタイムなら俺と同世代か少し下なんだろうけど、ＸもBTもどっちも人気あったろ
確かXのバニシングビジョンとBTのタブーは同時期の発売だったはず
Xも初めはジャパメタ扱いで、あの頃の日本のメタル界は実力も無いくせに原理主義（ロックだからメディアには媚びない）だったから、
Xの活動ぶりは商業に媚びてるとかメタル界の三大カスバンドとか言われたが
（リアルタイムなら覚えてるよな？俺は他の2つはもう正確には覚えてない、カラーとかまいたちだっけか）
そんな時期を乗り越えて、バニシングビジョンっていうジャパメタの先輩達を黙らせるような傑作を作った
BTだってボウイのパクリとか格好だけとか今井のギターだけとか言われながら、
タブーや悪の華でこいつらは違う、って周囲を黙らせていったろ
初期の櫻井のヘタクソぶりや今井の逮捕も黒歴史だよな
リアルタイムで見てたなら、どっちのバンドの初期の姿も、成功までの苦難も覚えているはず
X対BTみたいな、こんなくだらん議論に首を突っ込むのはやめようや
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- 311
- 2012/10/02(火) 17:56:48.78
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>>308
BTとXがまとめて語られてなかったとすると
BTはV系とはいわれなかったことになるなw
Xと見た目の点で同類項で語られたから
音楽的には全く異質なBTもV系にくくられたんだよ
＞それがすでに他の後追いじゃん
ええと
他って、どのバンドの事ですか
あ、バウハウスとか言って笑わせないようにねw
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- 313
- 2012/10/03(水) 19:03:16.87
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X VS BT なんて
仮性包茎 VS チキンカツ
公衆便所 VS 遅延証明書
ブラ紐出してる女 VS 小５の宿題
くらい比べる意味がまるでないことだ
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- 314
- 2012/10/03(水) 22:12:37.69
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別に両バンドの比較論語ってるわけでもない
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- 315
- 2012/10/05(金) 11:43:10.22
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どっちが？って聞いてるんだから少なからず比較はしてることになる
もうこのスレ朝鮮人のための日本語講座になってる┐(´д ｀)┌
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- 316
- 2012/10/05(金) 12:12:25.30
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元祖はXだが、後続に影響を与えたのはBUCK-TICKということでよろしいか
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- 317
- 2012/10/05(金) 23:49:12.60
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HR/HM系のビジュが好きな人にとってはXが元祖だろうし、ゴス・インダストリアル系が好きな人にとってはBTが元祖だろうし
でもHR/HM系のビジュ好きな人でも人によってはノヴェラとか聖飢魔?とか言いだす人もいるだろうし
ゴス系でもオートモッドとかマダムエドワルダとか言い出したらキリがないし
今のV系に見られるようなひたすら楽しくてポップな一派が好きな人にとってはシャズナが元祖かもしれないし
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- 318
- 2012/10/06(土) 13:41:36.53
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まだ言ってたんだ？
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- 319
- 2012/10/06(土) 16:14:46.96
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バクチクファンとXファンには馬鹿が多いって事だけがよくわかるスレだな
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- 320
- 2012/10/06(土) 16:48:47.53
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http://ameblo.jp/sive/
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- 321
- 2012/10/06(土) 18:50:17.85
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Xは歌謡曲をクラシックやメタルにしただけだから基本は歌謡曲だしな
V系というかニューウェイブ、ゴシック、ノイズあたりの重苦しい雰囲気は確かにBUCK-TICKだわな
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- 322
- 2012/10/07(日) 12:23:55.08
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>>317
シャズナｗ
でも確かにシャズナが売れたことはその後のＶ系の流れを変えた気はする
Ｘの頃からお笑いとか色物要素はあったけど反面シリアス＆ダークなイメージも維持してたが
シャズナあたりからその要素の全くない
ホストがバンドやってますみたいなのが増えたもんな
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- 323
- 2012/10/07(日) 18:24:24.56
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>>319
お前も含めたV系ファンにはってことだろｗ
バーカ！ｗ
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- 324
- 2012/11/13(火) 07:06:12.09
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一風堂だろ
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- 325
- 2012/11/16(金) 16:51:26.55
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京本まさき
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- 326
- 2012/11/24(土) 22:38:01.85
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てか、ヴィジュアル系の単語そのものは、星野さんがつけました。
その前は化粧系と呼ばれてました。
その元になったのがHideが考案した
「PSYCHEDELIC VIOLENCE CRIME OF VISUAL SHOCK」
ブルーブラッドのcdにもあります。
http://mp.i-revo.jp/user.php/kdtabnpc/attach/82/BLUE%20BLOOD.jpg
キッス、クイーン、デビッドボウイの化粧ジャンルがちょうど
90年代のヴィジュアルのルーツになっていました。
なので、化粧系の元祖はバクチクかもしれません。
しかし、ヴィジュアル系の単語はXからになるので、
ヴィジュアルの元祖はXです。
なので、ネオヴィジュアル系の元祖は雅になります。
始まりが元祖なので、その前に似た格好、
音楽ジャンルであろうとＸがネオヴィジュアル系の元祖にならないのと同様に、
バクチクはヴィジュアル系の元祖にはならないかと。
ちなみにダークなイメージを払拭した今のV系も、
黒よりカラフルな衣装を纏い始めたのもhide
ヴィジュアル系の神様といわれるだけあって、
今のV系が音楽ジャンル多様にしたルーツ中のルーツ。
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- 327
- 2012/11/24(土) 23:16:45.16
-
星野じゃなくて星子な
このスレで星野ったらヒデヒコだから
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- 328
- 2012/11/24(土) 23:30:09.12
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>>327
そだったｗw
彼のブログに元ネタ書いてあった。
http://ameblo.jp/visualkei-oyaji/day-20100504.html
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- 329
- 2012/11/25(日) 13:10:57.42
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>>326
言葉はXってとこにめちゃくちゃ笑った
ってかhideの衣装がうんたらってKYOちゃんの赤ジャケのほうが先じゃね？
まあ…そのなんだ、メタル系のXと群馬のBOOWYから受け継がれたビート系を同列で並べる時点でナンセンスでしょ
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- 330
- 2012/11/25(日) 13:32:04.08
-
BUCK-TICKより結成がが早く派手なバンドでやってたのはD'ERLANGER
黒服で狂気系(後の黒夢やDirみたいなの)バンドを流行らせたのもD'ERLANGERな
BUCK-TICKは悪の華ぐらいまではただのアイドルバンド。
ここはBUCK-TICK信者しかいないから気持ち悪すぎる
それにちゃんとしたカラフルなバンドの元祖ってAURAな
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- 331
- 2012/11/25(日) 15:19:15.29
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デランジェって初期から黒服狂気系だったの？
ってか誰が先に始めた話になると
80年代初頭のヴェクセルバルグとかトランスレコード界隈のバンド
オートモッドとかソドム、サディサッズなんかが
日本では先駆だろうから
その辺が元祖ってことになりそうだが
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- 332
- 2012/11/25(日) 21:34:56.65
-
バクチクのファンでビジュアル系の元祖はバクチクだ！
とか言っちゃってるのなんて極々ほんの一部なのに。
むしろビジュアル系じゃないと思ってる人の方が多いかもしれないのに。
そんでデランジェだ！とかw 笑えるw
もっと前に先駆者はいっぱいいるw
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- 333
- 2012/11/26(月) 02:40:09.54
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デランジェくらいまでなら今も活動してるしV系シーンでは知名度もあるだろうが、AUTO-MODとかその辺は今のV系好きには全く知名度もないし挙げたところで誰もわからないってw
やっぱ本来なら80年後半のエックスとかデランジェとかBUCK-TICKとかカラーとかあの辺をヴィジュアルの元祖と定義つけるのが一番しっくりくるだろうし、この時代にシーンの一線で活動してたバンドをまとめて先駆け的バンドって事でいいじゃん
はっきり言ってBUCK-TICKだけが元祖なんて思ってるのはBUCK-TICK信者だけ。
あの時代、エックスとかデランジェみたいなメタル上がりで硬派なバンドがいて、カラーみたいなパンクもいて、BUCK-TICKやAURAみたいなアイドルバンドもいて、そーゆうバンドらがシーンを盛り上げたから後に繋がってるわけだし
一つのバンドだけで作り上げた訳じゃないだろ
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- 334
- 2012/11/26(月) 03:13:07.84
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>>333
知名度云々のはなしだったらデランジェだってどうだかｗ
ってか
そういう話じゃないんじゃないの？
先駆者は誰それって言うのはつまり事実として誰が早いかってことだから
今どれだけ知られてるかは関係ないでしょ
それからオートモッドは今も活動してるし現在のＶ系ともつながりあって
プラトゥリとかＢＴのメンバーがらみで
意外に知られてるような
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- 335
- 2012/11/26(月) 03:21:34.26
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今のオートモッドにジャスティナスティのベース入ってるし、キリないからオートモッドでいいんじゃないか？
BUCK-TICKは重低音がバクチクする元祖
Xはカレーが辛いの元祖
D'ERLANGERはメタルバンドだったけどBUCK-TICKのコピバンやりたくなった元祖
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- 336
- 2012/11/26(月) 03:25:28.91
-
http://ameblo.jp/manami11226
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- 337
- 2012/11/26(月) 22:18:32.89
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知名度で言ったらバクチクでも大概なのに
ましてやデランジェなんてw
友達はバクチクは知っててもデランジェは知らなかった。
「歌い方がビジュアル系っぽい」だって。
自分も世代だと思うけどボーカルがKYOで聞いた事あるのも２､３曲ぐらい？の認識だし。
そして、バクチク信者はむしろバクチクをビジュアル系とかと思いたくないんじゃないの？
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- 338
- 2012/11/27(火) 00:16:15.23
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AURAってたまに書き込みあるけど懐かしいなww
あの当時結構色んなテレビに出てたよな
89〜91年なら一般ピーポーの知名度はBUCK-TICKより上だったぞAURA
D'ERLANGERは89年に出したアルバムがヒットして鳴り物入りでメジャーデビューしたんだよな
デビューシングルがオリコン6位とか7位で出だしは好調だったんだけどすぐ解散したから一般ピーポーに知られる前に消えたんだよな。
でもそれなのにデビューシングルでオリコン入ったのはバンドシーンでは人気あったんだよ
現にメジャー直前89年から90年頭にかけてメディアにはインディーズ界の若き王者って言われてたんだから。
何気にヨシキに一番ライバル感情剥き出しにされてたのはD'ERLANGER。
カラーもまたインディーズ界では知名度あってよくエックスと比較されてたけど、メジャーデビューを期に急激に曲調変えたせいでコケたんだよな。
メジャーデビューCDの売上ならD'ERLANGERの半分くらいだった
このスレって当時に詳しい奴いない感じするわ
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- 339
- 2012/11/27(火) 10:40:47.55
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>>338
君もそんな詳しくないじゃん
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- 340
- 2012/11/27(火) 11:06:54.28
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デランジェは好きだけどそこまで持ち上げられると違和感
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- 341
- 2012/11/27(火) 14:54:46.08
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じゃあどの辺が間違えてるか教えてくれ
エックスがメジャーいった後のインディーズ界でトップになったのはデランジェじゃん？
あの当時インディーズで三万枚なんて大ヒットだろ、パーソンズくらすでも5000枚前後だったのに
なにか間違えてるか？
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- 342
- 2012/11/28(水) 00:11:03.24
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え、それだけの事ででらんじぇでらんじぇ言ってるの？w
別にいいけどもう。
ビジュアル系の元祖が何だろうと。でらんじぇだろうと。
でも、バクチクがビジュアル系元祖とか言ってるのは、
>>1だけだから。
バクチクはビジュアル系元祖じゃないから。
ビジュアル系じゃないから一緒にしないで欲しいもの。
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