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- 1
- 2012/03/09(金) 01:23:46.22
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X-JAPANはビジュアル系じゃなくてジャパメタ（ジャパニーズ・メタル）だよね？
X-JAPANと同期のBUCK-TICKはルックスも音楽性もまさに「ビジュアル系」と言って相応しいのに
何でX-JAPANは「ビジュアル系の元祖」みたいな言説がまかり通ってるの？
間違った歴史認識を正してほしいんだが
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- 271
- 2012/08/08(水) 08:09:40.26
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聖飢魔はただのメタル
Vとは思えない
どちらかといえば戦隊系
筋少もVじゃない
演奏が巧いだけでかっこよくないからかも
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- 272
- 2012/08/09(木) 05:06:15.43
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語源はX
サウンドの影響力はBUCK-TICK
ジャパメタバンドいないし
Xはサウンド的に世紀末とかキン肉マンだしな
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- 273
- 2012/08/09(木) 08:27:42.36
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V系を家族に例えると
父がX、母がBUCK-TICKで長男LUNASEAという感じがする
聖飢魔IIとか筋少とかは叔父やら従兄弟やらの親戚というか
どうもBUCK-TICKの影響力って表に出ない母系の血脈ってイメージがある
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- 274
- 2012/08/09(木) 23:25:29.80
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Xは乱暴なくくりでメタルと分類すれば説明できたし、
B-TはNW系って言っておけば座りのいいジャンル分けができた。
つまり、既存のジャンルの中に納めようとすれば何とかなる音楽性ではあったわけだ。
でもLUNA SEAまで来ると、メタルもパンクもNWもあれば
インダストリアルやら挙句の果てには歌謡曲までごちゃまぜの混沌とした音楽性で
これをなんと表現していいのか判らなかった。
はじめてV系という「音楽ジャンル」がしっくりきたグループなんじゃないかと思う。
もちろん当時はヴィジュアル系なんて言葉は無かったはず。
「ヴィジュアルショック系」って括りはあったと思うけど。
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- 275
- 2012/08/12(日) 08:38:41.45
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くくろうと思えばルナシーだってオルタナでくくれると思うよ
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- 276
- 2012/08/16(木) 08:17:37.42
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ジャンル内での影響力考えるならルナシーだろうな
並んで黒夢辺りか
スレチか
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- 277
- 2012/08/16(木) 23:59:29.18
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そんなもんマダムエドワルダしかないだろ
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- 278
- 2012/08/17(金) 03:47:39.98
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マダムエドワルダ
知ってるー
サディサッズとか
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- 279
- 2012/08/17(金) 23:46:37.74
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BUCK-TICKってダークだけど、V系特有のダークとは少し違うダークな感じがする
沖縄っぽいサウンドだったり、中東の民族音楽取り入れてたり、実験的なことしてたり
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- 280
- 2012/08/18(土) 09:28:41.22
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音階には意味があるのだ
基礎もしらんで実験とか片腹痛い
べんきょしろ今井
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- 281
- 2012/08/18(土) 23:25:36.91
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清志郎さんだと
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- 282
- 2012/08/20(月) 01:57:45.14
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>>192
バイト先で口コミｗｗｗｗ
http://www.youtube.com/watch?v=1JXhmh3bnNs&list
関係ないがキュンｗ
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- 283
- 2012/09/09(日) 15:13:29.04
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作ったのはLUNA SEAと言ってた
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- 284
- 2012/09/10(月) 01:35:06.83
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もう、こんなに長いことBUCK-TICKファンからなんもアクションないんだから、そんなのいちいち気にしてない証拠だろ？
勝手にウダウダやるんだったらもっと盛り上がれよ
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- 286
- 2012/09/11(火) 06:15:48.04
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BUCK-TICKはＶ系の元祖とは言えないな
それならまだXはもちろんだがD'ERLANGERやCOLORの方がしっくりくる
サウンド面でも後々のＶ系に影響与えてるのは断然D'ERLANGERだわ
COLORは見た目とかやんちゃな部分で影響与えていたし
BUCK-TICKは人気はあったけどあの当時、XとかCOLORとかD'ERLANGERと同じジャンル扱いされてない、アイドルに近い感じだから
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- 287
- 2012/09/12(水) 12:33:17.99
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どんなジャンルにも嵌まらないのがBUCK-TICK！
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- 288
- 2012/09/13(木) 01:36:07.90
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なんか当時リアルに知らない奴ばかりだなここ
BUCK-TICKをV系の元祖って言う奴は、絶対80年代後半〜90年くらいのシーンの状況とか知らないだろ
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- 289
- 2012/09/13(木) 07:23:30.51
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>>286
そのD'ERLANGERに影響与えたのがBUCK-TICK
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- 290
- 2012/09/15(土) 03:04:23.94
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>>289
D'ERLANGERはもともとメタル上がりだろ
BUCK-TICKをリスペクトはしてるだろうが音楽性での影響はねーな
D'ERLANGERはメタルからパンクだ
BUCK-TICKはビートロック
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- 291
- 2012/09/15(土) 16:38:13.26
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いわゆるヴィジュアル系ってそもそもはメタルシーンからの流れで
出てきた連中を指してたよな
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- 292
- 2012/09/16(日) 23:38:28.09
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無限ループみたいになってるが
今いわゆるV系とくくられてるバンドには
Xを代表格とするメタル系
BTを代表格とするNW系
に大別出来て
メタル系は
X→デッドエンド、世紀末→ガスタンク
みたいにさかのぼることができ
NW系は
BT→デルジベット、ボウイ→オートモッド、マダムエドワルダ
みたいにさかのぼることができて
逆に後の世代は
ルナシーみたいにX配下なのに音楽的にはBTよりだったりするのもいて
大別は難しい
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- 293
- 2012/09/17(月) 12:19:36.19
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明らかにビジュアル系ってくくられはじめたのって、ラルク黒夢ルナシーくらいの年代だと思うんだけど、
ここいらって源流にはガスタンクがあるぞ。デッドエンドもあるけど
いまのＶ系の流れが↑の３バンドの影響おおきかったとしたら、元祖はガスタンクもありなんじゃないかな
８０年代のジャパコア（ハードコアパンク）のくくりにいたバンドで、Ｘもジャパコア連中とつるんでたから、
ガスタンクとも交流あったし（歌詞カードに名前載ってる）
バクチクはスターリンの影響が。スターリンのコピーバンドやってたんじゃなかったけ。逆にバクチクのトリビュートに遠藤ミチロウ参加してるし。
８０年代のパンクって、ジャパコア的な極悪ヤンキーノリと、スターリンとかイヌみたいなサブカルノリの２つ同時進行であった
なのでＸもバクチクもどっちが先（元祖）てのなさそう。出どころがちがうもん
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- 294
- 2012/09/21(金) 18:41:36.97
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>>292
＞逆に後の世代は
＞ルナシーみたいにX配下なのに音楽的にはBTよりだったりするのもいて
＞大別は難しい
これ重要
>>293
＞出どころがちがうもん
これも重要
要するに全く別物同士をどっちがって論争をしても結論は出ないし、まさに無限ループでしかない。
あえて言うならその両方をクロスさせたルナシーが元祖でもいいんじゃない？
それが駄目ならやっぱりその親分のエックスということになる。
ヒデの「ヴィジュアルショック」もあるからそれをもって本流の元祖と言っていいとは思う。
第一バクチクなんて後から方向転換したにすぎないんだから。
>>28のお詫びなんて、バクチクからクレームが来たからだろうし、
少なくともバクチクは自分らはヴィジュアル系じゃないって意識だったって証明だよね。
>>20のBREAKERZって例えもいい例えだと思う。
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- 295
- 2012/09/21(金) 22:26:44.89
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いや･･･スレを客観的に読めば、ジャンルの名付け親としての元祖はXであっても、
「音楽的にはV系に元祖は存在しない」という結論にしかならないと思うが。
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- 296
- 2012/09/21(金) 23:20:35.61
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美輪明宏じゃね？
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- 297
- 2012/09/22(土) 11:11:33.58
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音楽的にもクソもそもそも見た目でくくられたのが始まりだからねぇ・・・
今も昔も音楽性がどうこうってジャンルじゃないから
名付け親がXならXが元祖ってことじゃん
Xがヘビメタなことくらいはみんな知ってるよ
昔Xとかエクスタシーとかのヘビメタの奴らを指して「X軍団」「エクスタシー系」「黒服系」とか呼んでたよ
つまりV系はヘビメタから派生した一派
どっちにしてもBT説は論外
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- 298
- 2012/09/22(土) 11:20:14.68
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BT説は論外だよな
だいたいこのスレ自体、BTのファンのふりしたアンチが立ててるだろ
ただ、V系の成り立ちについてポジパン、サブカルアングラ系の影響を無視するのは乱暴じゃないか？
名古屋系の影響も考えないと
あと、名付け親はXじゃなくて星子な
Xが考えたのはただの自分たち用のキャッチフレーズ
Xも自分たちがV系だなんて意識して活動した事は無いんじゃないか？
Xがシリアスに成功したから忘れられがちだけど、元はたけしの元気が出るテレビに出てたコミックバンドだからね
信者はヨシキの戦略だったって言い張ってるし、運よく成功したからそれで通ってるが
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- 299
- 2012/09/22(土) 11:26:26.50
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そもそも最初にビジュアル系を世間に認知させたのはLUNASEAや黒夢じゃないか？
音楽性を考えずに、名前を世間に認知させたのが誰かという方向で考えると、LUNASEAか黒夢が元祖のような気もするが
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- 300
- 2012/09/25(火) 12:18:57.11
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＞音楽性を考えずに
だからー、音楽性無視だったらXって結論はもうでてる
LUNASEA黒夢あたりだとむしろ音楽性も確立されてのことになる
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- 301
- 2012/09/27(木) 00:37:20.19
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音楽関係ないならSHOXXの星子元編集長でしょ？
V系って言葉使った元祖じゃん？
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- 303
- 2012/09/28(金) 18:04:55.42
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>>302
同意。
名づけ親が星子であってもそれはビジュアルショックを受けてだから
やっぱり元祖はXってことになりますよね。
BTは・・・ｗｗｗ
メンバーがLSDで逮捕された後にイメチェンしただけだから、むしろ後追いですよ。
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- 304
- 2012/09/29(土) 01:08:42.46
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XファンもBTファンも>>1の思惑通りに踊りすぎﾜﾛﾀ
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- 305
- 2012/09/30(日) 13:43:48.41
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素朴な疑問として、B-TファンもXファンもビジュアル系の元祖って呼ばれたがってるのか？
そんなやつ見たことないんだけど
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- 306
- 2012/09/30(日) 16:37:07.83
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>>303
バクチクは「元祖」ではない、という前提には全く同意だが
＞メンバーがLSDで逮捕された後にイメチェンしただけだから、むしろ後追いですよ。
ここはちょっと違うかな
むしろ今井逮捕前の方がビジュアル的にはXに似てた
XもBTも全員髪立でその辺もXとまとめて語られやすかった要因
今井復帰後のアルバムからゴス系のビジュアルに変質してXとは異質になった
面白いのは
後続はバクチクの方の真似が多いんだよね。ヴィジュアル的にも音楽的にも
X寄りのヤンキー路線はほぼ絶滅したけど
黒夢以下のV系とか今のネオヴィジュアル系？とかもおおむねゴス路線っつう
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- 307
- 2012/09/30(日) 16:51:08.84
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>>307
後続で次々に出てきた「黒服系」とか「名古屋系」はBT意識してるよね
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- 308
- 2012/10/01(月) 17:42:45.85
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＞XもBTも全員髪立でその辺もXとまとめて語られやすかった要因
BTがXとまとめて語られたのなんて見たことない
リアルタイムなんだけどねｗ
＞今井復帰後のアルバムからゴス系のビジュアルに変質してXとは異質になった
それがすでに他の後追いじゃん
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- 309
- 2012/10/01(月) 18:51:39.51
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つかビジュアル系自体、海外のメタルやゴスの後追いだし･･･
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- 310
- 2012/10/02(火) 01:59:14.06
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>>308
リアルタイムなら俺と同世代か少し下なんだろうけど、ＸもBTもどっちも人気あったろ
確かXのバニシングビジョンとBTのタブーは同時期の発売だったはず
Xも初めはジャパメタ扱いで、あの頃の日本のメタル界は実力も無いくせに原理主義（ロックだからメディアには媚びない）だったから、
Xの活動ぶりは商業に媚びてるとかメタル界の三大カスバンドとか言われたが
（リアルタイムなら覚えてるよな？俺は他の2つはもう正確には覚えてない、カラーとかまいたちだっけか）
そんな時期を乗り越えて、バニシングビジョンっていうジャパメタの先輩達を黙らせるような傑作を作った
BTだってボウイのパクリとか格好だけとか今井のギターだけとか言われながら、
タブーや悪の華でこいつらは違う、って周囲を黙らせていったろ
初期の櫻井のヘタクソぶりや今井の逮捕も黒歴史だよな
リアルタイムで見てたなら、どっちのバンドの初期の姿も、成功までの苦難も覚えているはず
X対BTみたいな、こんなくだらん議論に首を突っ込むのはやめようや
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- 311
- 2012/10/02(火) 17:56:48.78
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>>308
BTとXがまとめて語られてなかったとすると
BTはV系とはいわれなかったことになるなw
Xと見た目の点で同類項で語られたから
音楽的には全く異質なBTもV系にくくられたんだよ
＞それがすでに他の後追いじゃん
ええと
他って、どのバンドの事ですか
あ、バウハウスとか言って笑わせないようにねw
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- 313
- 2012/10/03(水) 19:03:16.87
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X VS BT なんて
仮性包茎 VS チキンカツ
公衆便所 VS 遅延証明書
ブラ紐出してる女 VS 小５の宿題
くらい比べる意味がまるでないことだ
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- 314
- 2012/10/03(水) 22:12:37.69
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別に両バンドの比較論語ってるわけでもない
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- 315
- 2012/10/05(金) 11:43:10.22
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どっちが？って聞いてるんだから少なからず比較はしてることになる
もうこのスレ朝鮮人のための日本語講座になってる┐(´д ｀)┌
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- 316
- 2012/10/05(金) 12:12:25.30
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元祖はXだが、後続に影響を与えたのはBUCK-TICKということでよろしいか
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- 317
- 2012/10/05(金) 23:49:12.60
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HR/HM系のビジュが好きな人にとってはXが元祖だろうし、ゴス・インダストリアル系が好きな人にとってはBTが元祖だろうし
でもHR/HM系のビジュ好きな人でも人によってはノヴェラとか聖飢魔?とか言いだす人もいるだろうし
ゴス系でもオートモッドとかマダムエドワルダとか言い出したらキリがないし
今のV系に見られるようなひたすら楽しくてポップな一派が好きな人にとってはシャズナが元祖かもしれないし
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- 318
- 2012/10/06(土) 13:41:36.53
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まだ言ってたんだ？
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- 319
- 2012/10/06(土) 16:14:46.96
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バクチクファンとXファンには馬鹿が多いって事だけがよくわかるスレだな
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- 320
- 2012/10/06(土) 16:48:47.53
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http://ameblo.jp/sive/
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- 321
- 2012/10/06(土) 18:50:17.85
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Xは歌謡曲をクラシックやメタルにしただけだから基本は歌謡曲だしな
V系というかニューウェイブ、ゴシック、ノイズあたりの重苦しい雰囲気は確かにBUCK-TICKだわな
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- 322
- 2012/10/07(日) 12:23:55.08
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>>317
シャズナｗ
でも確かにシャズナが売れたことはその後のＶ系の流れを変えた気はする
Ｘの頃からお笑いとか色物要素はあったけど反面シリアス＆ダークなイメージも維持してたが
シャズナあたりからその要素の全くない
ホストがバンドやってますみたいなのが増えたもんな
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