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- 1
- 2015/01/10(土) 10:29:25.54
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●bbs2chreader
http://bbs2ch.sourceforge.jp/
●Chaika
https://addons.mozilla.org/ja/firefox/addon/chaika/
http://tabunfirefox.web.fc2.com/
●Firefoxまとめサイト〜bbs2chreader〜
http://firefox.geckodev.org/index.php?bbs2chreader
●Uploader [bbs2chreader]
http://bbs2ch.sourceforge.jp/uploader/upload.php
●smorgasbord
http://smorgasbord.drwatson.nobody.jp/
●PhantomPain2
http://chlice.qee.jp/app/
●関連スレ
bbs2chreader/chaika Part44
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/software/1415199627/
●前スレ
bbs2chreader/chaikaスキンスレッド part7
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/software/1360751657/
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- 295
- EarlgreyTea
- 2016/02/04(木) 22:15:48.86
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gray について話題になっていましたので私の所見を述べさせていただきます。
私は y2kさんはすでに tabunfirefoxサイトやgray関連から離れており
実質引退された状態であるものと思っています。
過去に2年近くのブランク（2.6.2 -> 2.7.0）期間があったので今度もそれに過ぎないと見る向きが
あるようですが、gray 2.7.0 は chaika 1.7.0 AMO公開を受けてのメジャーバージョンアップです。
現在 chaika 1.8.0がAMO公開されて2ヶ月経っていますがまったく動きが無い状況です。
また、過去のgrayの沈黙期間にも AutoCopyLite や AppMenuPlus を公開されていましたし、
chaika の GitHubに提案を投稿 https://github.com/chaika/chaika/issues/24#issuecomment-24065339
されたりと活動は続けられていました。
したがいまして、当時と今とでは状況が異なることがおわかりいただけるかと思います。
実は私は lego-ex-R に着手する前は grayを使用しており、昨年の2月から tabunfirefoxサイトの
Contactページにバグリポートや機能提案を投稿していました。
それらには一切お返事をいただけておりません。
すでにご存知かと思いましが、1月に脆弱性バグのパッチを公開させていただきましたけれども
それに対する苦情などもいただいておりません。
なお、前述した GitHub のアカウントやコメントページのDISQUSアカウントもアクティビティ
はなく、他の連絡手段はないので完全に手詰まりです。
こうした状況から、今後 y2k さんによる gray の更新を待っても望み薄であると思われます。
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- 296
- 2016/02/04(木) 22:42:13.52
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>>295
で結論としては
y2k氏によるgrayの更新は見込めないので
「使うの止めよう」
なのか
「改良版を配布してもいいんだ」
なのかどっち？
自力で解決できないgrayユーザーがEarlgreyTeaさんに一番訊きたいのは
そこんとこだと思うけど
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- 297
- 2016/02/04(木) 22:43:40.38
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その状況を受けて、パッチなどを投稿することの是非をここで論じても、
おそらく統一見解はまとまらないでしょうね。
2.6.2 のライセンスのままだったならともかく、ライセンスというのは書いた人の意図よりも
文言から受け取れることがすべてという考え方もある（むしろ主流かも）ので。
ここの方針としては >>277 で良いと思います
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- 298
- 2016/02/04(木) 23:09:23.47
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フリーソフトのスキンでライセンス主張ってよくある事なの？
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- 299
- 2016/02/04(木) 23:15:20.11
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作者以外の人の判断なんて何の意味もない と思うが
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- 300
- 2016/02/04(木) 23:28:51.24
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>>297
ここで言う意図とは、README にそう書いた理由で、例えば、
多数のパッチが存在すればその数だけ異なるバージョンが存在することになり、
作者によるバグ対応などで混乱が予想されるからとか。
おそらく 2.6.2 の文言から推測するに理由はこれだと思われるんで、
その意図に従った形であればＯＫと考える人もいるだろうし、
でも、そのようには明記されていないのでＮＧと考える人もいるし、
どっちにしろ水掛け論にしかならない。
ちなみに自分は、このまま修正せずに使って使えなくなったら捨てるべき派です。
そういう意味で、代替スキンをメンテしてくれているEarlgreyTea氏は有り難い存在です
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- 301
- 2016/02/05(金) 00:09:12.45
-
EarlgreyTeaさんが配布したものはchaikaだけでなく、Firefox本体が
クラッシュするようなバグのfixですよね
chaika利用者にとっては影響が大きいものですし、y2kさんに本家サイトで
何度か呼びかけた後に公開しているものだから問題ないと思いますよ
gray作者のy2kさんがライセンス主張してパッチを公開しないような主張をしたら
パッチを削除すればいいだけかと
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- 302
- 2016/02/05(金) 00:14:28.76
-
いやいや影響が大きかろうが致命的であろうが
それは作者以外の他人がどうこう言う問題ではない
それが嫌なら自分で改修するか使い続けるのを諦めるかどっちか
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- 303
- 2016/02/05(金) 01:45:39.98
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勝手にアップデートしていいかどうかってのはgray作者とEarlgreyTeaとの話
気に入らないひとはアップデート版を使わないか、gray作者に通報するなりすればいいんじゃ？
ここで是非を議論しても、潔癖症と実質論が平行線をたどるだけでしかないと思う
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- 304
- 2016/02/05(金) 02:21:54.94
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>>303
gray作者に通報ってどうやるつもり？
現状それができるのは彼のリアルの知り合いだけでは？
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- 305
- 2016/02/05(金) 03:21:22.07
-
「本スレ」でAPIパッチの話するとあっちいけとか面倒がられるだろ？
変な派生に関する苦情その他が派生版に関係ない自分に来るのを嫌ったんだろうよ＞Gray作者
だいたい結論なんてつけられる話ではなくて、
非推奨だけど自己責任で使えって話だろ。
そもそもこれはGrayにのみ限った話でなくすべてのフリーソフトに対して言えることなんだが。
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- 306
- 2016/02/05(金) 04:05:05.64
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オレはgray使ってないけど、rebuild_userChrome.uc.xulで今もお世話になってるから
readmeに書いてある、gray作者の意向を尊重したい
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- 307
- 2016/02/05(金) 08:51:46.74
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こういうこと書くと批判が出ることを承知で少々乱暴なことを言うけど、
もうこういう現状で解釈が分かれている以上、各々の解釈に基づいて自由にやればとも思うけど。
ただ、これを議論しても揉めるだけなのは明らかなので、ここで話に出すのはダメってことで
あと、これも異論があることを承知で書くけど、README の文言をそのまま受け取ると、
旧版の 2.6.2 を元に派生版を作ることは現状では問題ないようにも受け取れる
http://tabunfirefox.web.fc2.com/download/dl/gray_2.6.2.zip
曖昧な部分が多すぎてライセンスとは言い難い代物であることは確かなんですが
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- 308
- 2016/02/05(金) 09:15:48.75
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ライセンスの話はするなって事なら、もうそれでええと思う
そもそも2ちゃんのスレにライセンス違反だから書き込むなと論ずるのは無意味やし
でもこのスレでコードの修正方法について書き込んだりする事は、単なる知識の共有なだけだし
こっちの勝手でいいじゃん
まあ、874.zip はheader.jsを丸々アップしている点で全くよろしくないと思うけど
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- 310
- 2016/02/05(金) 09:41:21.50
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>>309
まあライセンスには違反するだろうね
でも他所にアップロードする場合は別として
2ちゃんの書き込みにライセンス守れなんてルールはないから自治する必要はないし無理でしょ？って事
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- 311
- 2016/02/05(金) 10:00:15.34
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Wayback Machineのアーカイブでtabunfirefox見てたんだが
昔はブログがあって要望の受付とかまめにやってたんだな
想像するにかつて２ちゃんで叩かれてへそを曲げて引きこもってしまったとか
そう考えると 2.7.0 で使用条件というソフトウェアライセンスを意識した文言が追加されたのは
主に感情的な理由だったのだろうと想像する
なお 2.6.2 以前の転載禁止、改変公開をご遠慮くださいの文言は
＞作者が公開したファイルがダウンロード出来る限り転載は禁止です。
＞また作者がスキンのメンテナンス続けている限りは
という前提条件が付けられているので、これが崩れた場合
すなわち
・tubunfirefox サイトが閉鎖されてアクセスできなくなる
・作者がメンテナンス終了を宣言するか継続不可能であることが判明
となった場合に完全に効力を失う
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- 312
- 2016/02/05(金) 10:04:26.35
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>>310
無理無体は承知の上でなし崩しにってことか
う〜ん、、、
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- 313
- 2016/02/05(金) 10:25:26.46
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あえてドライなこと書いちゃうと
使用条件違反で作者がサイトを閉鎖しちゃうとか
違反者を著作権を侵害したということで告訴するということでなければ
何を書いてあったとしても意味が無い
ということになる
ちなみに著作権侵害に関しては民事であれ刑事であれ著作権者が告訴しないことには始まらない
なんてことを頭の片隅において各自の信じるところにしたがって判断すればいい
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- 314
- 2016/02/05(金) 20:29:06.85
-
作者がだんまりなんだったら
名前変えて別物って事にしちゃえばいいんじゃね
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- 315
- 2016/02/05(金) 20:40:42.59
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お前ら自分の書き込みを本や楽曲に当てはめて読んでみろ
同じこと言えんのかっていう
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- 316
- 2016/02/05(金) 20:48:38.00
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まー無関係な他人が正義を振りかざしてもなぁ
叩きレスがライフワークの叩き厨にしか見えんわ
作者がどう思うかなんて他人にはわからん
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- 317
- 2016/02/05(金) 20:48:43.27
-
コミケの同人誌だと思えばいい
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- 318
- 2016/02/05(金) 20:51:16.27
-
つwebextentionになったらどっちみちみんなパーになるし
今細かいこと気にしても意味ないじゃん
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- 319
- 2016/02/05(金) 21:03:24.87
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コミケの同人誌だって一次権利者が明確にNGって言ったら誰もやらんわ
こうやって一次で作ってくれる人をどんどん潰してくんだよな
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- 320
- 2016/02/05(金) 21:08:11.87
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>>319
だから、作者が最終的に判断すること
おまえが妄想膨らませても何の影響もないから黙ってれば？
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- 321
- 2016/02/05(金) 21:19:23.93
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作者が最終的に判断することならお前が俺の意見にどうこう言うのもお門違いだろうに
俺は軽犯罪は警察にバレなければ問題ないっていう感覚の人とは
一緒のスレで話したいとは思わんけどな
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- 322
- 2016/02/05(金) 21:24:31.43
-
自己責任でパッチを作ったり使ったりしてるだけだろう
作者でもないのにいちちいち騒ぐなつってんだよｗ
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- 323
- 2016/02/05(金) 21:29:25.08
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作者から文句が来たらやめたらいい
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- 324
- 2016/02/05(金) 21:39:34.27
-
そう
でも来ないんだよね
むしろめちゃくちゃやって文句来させたい
そもそも作者が音信不通なのが元凶なんでね
で、ふと思ったんだが、何らかの事情で二度とネットに書き込めなくなったとかだったり…ね
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- 325
- 2016/02/05(金) 21:53:14.14
-
>>322
自分で勝手に作って自分だけで使ってる分には誰も何も言わんだろう
公開してやるのは作者がNG出してるだろうに
やるならせめてEarlgreyTeaさんみたいに作者にコンタクト取るなり筋通せよ
Foxage2chのexパッチみたいに公開しなくなってもいいのか？
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- 326
- 2016/02/05(金) 21:58:29.29
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ここまで騒いで反応無いってことはもうここに関心ないんでしょ
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- 327
- 2016/02/05(金) 22:15:19.53
-
関心がないので2ちゃんも自分のサイトも見ないようにしてるだけなのか
ある意味復讐の意味でライセンスで鍵かけたまま放り出してるのか
事故や病気で・・・なのか
ところで FC2 のホームページってずっと更新してないと運営が閉鎖したりとか無いんかね
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- 328
- 2016/02/05(金) 22:28:11.46
-
ここgrayのサポートフォーラムじゃないんでな
ダウンロードできるサイトで好きなだけやっとき
んで作者がここに感心ないから好き勝手やっていいっていう話でもない
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- 329
- 2016/02/05(金) 22:29:03.01
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>>315
音楽だと古い曲をサンプリングで使おうと思っても原作者と連絡がとれないとかはよくある
こういう場合は「気がついたら連絡ください」って告知して普通に使うことが一般的
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- 330
- 2016/02/05(金) 22:32:59.17
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その「気がついたら連絡下さい」をやれってことでしょ
手順踏まずにここで好き勝手にやるのはナンセンス
Firefoxの拡張でも二年程度なら更新がないなんてザラなんだからさ
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- 331
- 2016/02/05(金) 23:15:15.53
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>>328
そうそう
作者がいなくても tabunfirefoxサイトのDISQUSのコメント欄でユーザー間の情報共有やっちゃえばいい
作者が見られる（はずな）場で正々堂々おおっぴらにやれば、このスレにも迷惑かけずにいいと思うな
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- 332
- 2016/02/06(土) 18:04:59.66
-
で、正論吐き奴は2ch.apiにどう対処してんの？
apt鯖不調でおもいだしたんだけどな
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- 333
- 2016/02/06(土) 19:02:27.80
-
正論吐き奴は、ただ単にこのスレからgrayユーザーを追い出したいだけだから
それ以外はルール無視するだろうし、普通に非公式APIも使うよ
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- 334
- 2016/02/06(土) 22:58:57.20
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正論吐き奴さんが2ch.netに不正な手段でアクセスするわけないよ！！
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- 335
- 2016/02/06(土) 23:06:05.68
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readmeも読まず作者を蔑ろにするのは何使ってても害虫なのは一緒
chaika-apiの作者がtwitterに引っ込んだ経緯を知らないのなら
それくらいにしてどうぞ
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- 336
- 2016/02/06(土) 23:34:52.68
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まー、推測だけど何らかの手段でapiを回避して当然みたいなかんじだな
軽い気持ちで罪悪感なんて希薄だろう
そんなのがたくさん集まってるスレだからねー？
でも、正論吐き奴さんって軽犯罪は警察にバレなければ問題ないっていう感覚の人とは
一緒のスレで話したいとは思わんらしいから
さっさと出て行けばいいとおもうんだよねー
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- 337
- 2016/02/06(土) 23:42:58.27
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>>336
出て行けばここはお前一人になっちゃうぞ？
そんなこと言ってるからいつもひとりぼっちなんだよ
お前昔、クラスの奴ら全員無視してやってるとか言ってなかったか？
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- 338
- 2016/02/06(土) 23:53:39.86
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>>336
むしろ、あんたが出て行って tabunfirefox の コンタクト欄でひとり語りしていればいいんじゃないかな
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- 339
- 2016/02/06(土) 23:54:50.43
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こんなわかりやすい煽りに反応しちゃうから荒れるんだよ
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- 340
- 2016/02/06(土) 23:58:33.69
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自分じゃ改良できない情弱が暴れてるようだな
だっせぇ
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- 341
- 2016/02/06(土) 23:59:01.35
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どうでもいいが「正論吐き奴さん」・・やっこさん？
えらくじじむさい言い回しだなあ
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- 342
- 2016/02/07(日) 03:22:18.08
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絶対に制限速度を守って運転する人を
いくら後ろに渋滞が出来ているからといっても、煽ってはいけません
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- 343
- 2016/02/07(日) 07:10:16.32
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>>336
https://www.google.co.jp/search?q=%22%E5%90%90%E3%81%8D%E5%A5%B4%E3%81%95%E3%82%93%22
おめでとう！
「吐き奴さん」は世界であなただけのオリジナル表現であることが証明されました
ぜひ普及に努めてください
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- 344
- 2016/02/07(日) 13:21:53.35
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>>342
悪いこと言わんから他のスキンに移行した方がいいって
自分じゃどうにもできないんだろ？
かといって自分でどうにかしてやろうって気概も無いんだろ？
y2k氏が出て来ない以上ここで無いものねだりしたってどうにもならんて
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- 345
- 2016/02/07(日) 15:54:56.84
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2chや社会のルールは遵守する気はないが
gray作者の権利だけは絶対に守らなければならない(ｷﾘ
きちがいすぎんだろｗｗｗ
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