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- 1
- チリ人φ ★
- 2014/03/18(火) 23:51:44.60
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演出とも噂される華々しい発表から一転、未熟な研究者による杜撰な論文と断じられたSTAP細胞。核心の
「STAP細胞は果たして本当に存在するのか」について、小保方リーダーらが所属する理研CDBが、外部の
専門家も入れた独自委員会を設置するとの方針を明かした。17日にNHK、毎日新聞などが報じた。
14日に中間報告の会見があった理研の現在の調査では、論文の改ざんや不正などを扱っており、STAP細胞が
本当に存在するのかどうかは対象とせず、第三者の再現実験に委ねるとしていた。今回示された方針では、
小保方ラボを関係者出入り禁止し、保存された細胞や資料などを調べる他、共著者の丹羽プロジェクト
リーダーが追試に取り組むという。また、小保方氏のような未熟な研究者がなぜ採用されたか、杜撰な論文が
なぜ発表されたかについても検証するとのことである。
だが、理研は先日までSTAP細胞の研究成果に関して「揺るぎない」と自信を示し続け、追加の実験手技解説を
発表した。また、一部報道では、小保方氏自らが「追試」に成功し、理研CDBとして正しさを再確認したとの
報道まであった。14日の中間報告でも、共著者らがポジティブな結果を得ており、第三者が追試に成功したとの
報告を受けていると、取材陣の質問に返答している。
理研がこれまで示してきた自信の根拠はどこにあったのか。小保方氏が追試に成功したという報道は、
最近まで関係者の出入りが許されていたことを意味すると思われるが、証拠は十分に保全されているのか。
身内の追試は一般的に追試と見なされないはずだが、それでも取り組むのはなぜか。
日本の科学界の信頼を揺るがせているSTAP細胞騒動。調査まで杜撰でないことを願いたい。
(文責：チリ人φ★)
ＳＴＡＰ細胞:理研が新たな調査委 小保方さんの所属部署 - 毎日新聞
http://mainichi.jp/select/news/20140318k0000m040143000c.html
ＳＴＡＰ細胞の存在 理研が独自に調査へ NHKニュース
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20140317/k10013043611000.html
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- 253
- 2014/04/08(火) 22:45:08.33
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基本的に彼女は「頭が悪い人」であって、天才でも秀才でもない。
反対に、論法がきわめて自己中で感情的だ。
自分の思い、願い、気持ちだけをうんと強調して、世論を味方につけている。
味方についてしまった一例が、>>250を書いた人だ。
彼女のボディコンに魅了されたのか、感情的に妄想的に走っている。
もしかすると彼女か親族が書いているかに思えるが、書いたのは男性だ。
ところが国民の中には、天下りの特殊法人をぶっ壊す毒物として
彼女を利用したい気持ちが、少数派ではあるが生まれている。
彼女が簡単に引っ込まずに、身勝手な論法で特殊法人と政府を含めて
ひっかき回して、日本がメチャメチャになっていくのを喜ぶ空気も
日本人の中にあるのだ。
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- 254
- 2014/04/08(火) 22:49:52.13
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>>108
面白い観点だ。
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- 255
- 2014/04/08(火) 23:02:07.97
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サイコパスの特徴
・サイコパスは、口達者で一見、魅力的
・サイコパスは、非常によく嘘をつく
・サイコパスは、同情を引こうとする
・サイコパスは、無責任で問題行動が目立つ
・サイコパスは、衝動的に行動する
・サイコパスは、責められると逆ギレする
・サイコパスは、感情が浅く思いやりが無い
http://www.psy-nd.info/
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- 256
- 2014/04/09(水) 00:37:47.97
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>>1
ひどいよね。
現実を知らな過ぎだよね。
でも他人を叩いて喜ぶネトウヨには理解できないし、無関係なことなんだよね。
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- 257
- 2014/04/09(水) 02:28:24.13
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／￣￣￣＼
/ノ ／￣￣￣＼
/ノ / / ヽ
| / | __ /| | |__ |
| | LL/ .|__LﾊL |
＼L／ （・ヽ /・） Ｖ い〜わ♪STAP♪
/（ﾘ ⌒ ●●⌒ )
| 0| _＿ ﾉ
| ＼ ヽ_ノ ／ﾉ
ﾉ ／＼＿＿ﾉ |
. （（ / | Ｖ Ｙ Ｖ| Ｖ
）ﾉ |. |＿＿＿| ヽ
い〜わ♪STAP♪ →逆にすると PATSわ〜い →PATSY
patsy（パッツィー）
《俗》n あざけり[非難]の的にされる者, 貧乏くじを引くやつ;
だまされやすいやつ, お人よし,
カモ, 《人の罪をかぶる》身代わり, 《犠牲にされる》捨てごま.
[語源：イタリア語の pazzo ＝fool]
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- 258
- 2014/04/09(水) 06:39:22.09
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今回の問題は小保方だけの責任じゃないとわめく奴がいるけど、
問題のほとんどは小保方発信なのにどこを見てるのだろうか？
実際、最初の論文に対する疑問が出たときは理研も周囲も擁護していた。
しかし、小保方がこれまでやらかした杜撰な行動が明るみに出るに連れて
小保方自身に信用が置けなくなってきた。
必然的に論文の信用も失うのは自明なことだ。ほとんど小保方のせいだし、
全部自業自得。用語できなくなる行動を小保方がしてきただけのこと。
チェックできてない点は周りにも責任がないわけではないが、
チェックする奴よりも問題を起こしたやつが一番悪いのも当然のことだ。
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- 259
- 2014/04/09(水) 08:05:51.87
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http://www.yomiuri.co.jp/science/20140408-OYT1T50192.html
不服申立書の全文・上
http://www.yomiuri.co.jp/science/20140408-OYT1T50198.html?from=ytop_main3
再調査で証拠に基づく判断を…不服申立書・下
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- 260
- 2014/04/09(水) 20:22:36.80
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今の段階ではシロと言わざるを得ない。公正に調査して欲しい。
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- 261
- 2014/04/09(水) 20:43:22.66
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再現出来無きゃクロでしょ。後は理研が答えを出してくれるよ。もうどうでも良いや。
再現できた → 世紀の大発見 → ノーベル賞候補
再現できない → 疑惑は晴れない → 最低でも理研との契約解除 → 研究者の道を閉ざされる。
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- 262
- 2014/04/09(水) 20:53:59.81
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日本の化学が終わった日
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- 263
- 2014/04/09(水) 21:00:01.79
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容疑者と称される日も近い
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- 264
- 2014/04/09(水) 21:08:21.37
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世紀の大発見どこじゃねえよ
人間という生物そのものが変わるんだぜ
研究次第では若返りも不老不死も可能らしいじゃん
その弊害を考えたことがあるかよ
タイムマシン同様この世にあってはならないものだよ
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- 265
- 2014/04/09(水) 21:18:36.80
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あんなキチガイ小保方なんか詐欺罪で逮捕しろ！！日本の恥や
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- 266
- 2014/04/09(水) 21:36:17.32
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再現できなかったとしても小保方が”STAPある”と言い続ける限り”可能性”は永遠になくならない。
むしろそこが狙いで手段はどうあれ論文が世界に広まっただけで成功なのかもしれぬわ
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- 267
- 2014/04/09(水) 21:44:00.50
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こんなのどうでもいいから、原子力は安全とか言ってたバカ教授を野放しにするなよ。
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- 268
- 2014/04/09(水) 21:54:55.40
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日進月歩で発展し続けているこの世に絶対なんて事は無い。だから、
存在しないものが本当に無い事を証明するのは非常に困難。
これは場合によっては、新たに素晴らしいものを発見する事より難しい
かもしれない。
だからそんな事に時間を割く位なら、新しいもっと有望な事に注力した
方がより建設的って考えもある。
あんな奴の検証する位なら、もっとマシな事に時間と金使った方がいいと
思ってる人も多いだろうな。
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- 269
- 2014/04/09(水) 22:00:28.39
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どうだ？小保方には画像の取り違え、切り貼りという決定的な負い目がある中で謝罪、許しを乞うているけど
科学者失格、ぜったいに嘘・騙されないの大バッシングはやみそうもないな。
楽しいだろ？負い目があり謝罪してる奴を詰って詰って、その将来を奪ってやるのは。
韓国人が日本を、いくら謝罪しても許さないのが楽しくて仕方ないのがわかるんじゃないか。
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- 270
- 2014/04/09(水) 22:10:06.26
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謝ろうが何しようが研究者としての将来はもうない
研究者として絶対やってはならんことをやったのだから当然のこと
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- 271
- 2014/04/09(水) 22:18:47.99
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>>268
そのもっとマシな事が見つからないから、検証するんだろ。
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- 272
- 詐欺師の小保方晴子
- 2014/04/09(水) 23:28:59.31
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いや、もう参った
小保方はすごい
何一つとして疑惑を解消する証拠を出してないくせに、
平気で真顔で嘘をつき、涙と言葉ではぐらかして同情までもらえるとは
これは天才
研究者なんかより、詐欺師やれば大儲けできるわ
ペテン師としての格は佐村河内と比べものにならないほど高い
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- 273
- 2014/04/09(水) 23:45:08.71
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２００回成功しましたって、何を持って２００回とか言ってんの？
子供が「俺１００万回やった！」とか言ってるのと同じレベル
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- 274
- 2014/04/09(水) 23:52:55.84
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わかりもしないやつが口出しすんなよ
細胞の事わかっているようで実は何もわかっていない
物理学では昔からある重力の謎が何もわかっていない
なんで重力なるものがあってそれが起こるのか何一つわかっていないのだ
ただ質量がヒッグス場のヒッグス粒子らしき物で起こるということがわかってきただけ
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- 275
- 2014/04/10(木) 00:06:43.93
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STAP細胞の存在が邪魔な企業が必死なんですね。よく分かります。
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- 276
- 2014/04/10(木) 00:11:30.41
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ＩＰ野郎だろう７
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- 277
- 2014/04/10(木) 00:31:46.82
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私は２００回見ました
幻覚か。さっさと精神科行けｗ
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- 278
- 2014/04/10(木) 01:20:14.56
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STAP細胞は小保方さんの心の中にあるんだよ
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- 279
- 2014/04/10(木) 01:25:13.94
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細胞があるならそれを早く調べたら問題解決
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- 280
- 2014/04/10(木) 01:25:55.49
-
細胞があるならそれを早く調べたら問題解決
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- 281
- 2014/04/10(木) 03:36:11.11
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私は２００パーセント成功しました。
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- 282
- 2014/04/10(木) 06:44:31.90
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結局証拠となるものは何一つ出さずに
ただ主張しただけに終わった。
それなのにただ出てきただけで擁護が湧き出てるのはなんなの？
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- 283
- 2014/04/10(木) 07:23:54.31
-
写真の切り貼りは、ほんとに線いれて注釈いればいいの？
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- 284
- 2014/04/10(木) 09:35:05.58
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200回ってカウントの仕方が分からない。
まあ微妙に条件変えつつ試験管1本につき1回と数えて、一度に50本ぐらいずつやって、1/2位成功すりゃ、
1年くらいでこなせそうな気もするが、ちょっと無理があるか．．．
200回成功って、同じ条件で200回もやらんでしょ。
どういう風に200回なのか説明したらいいのにね。
具体性があれば多少は信憑性も感じてもらえる可能性もある。
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- 285
- 2014/04/10(木) 10:20:02.74
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200回の成功って、200回STAP細胞ができたとは言っていないな。
STAP細胞の可能性を示す兆候が見られれば成功、みたいな実験を大昔から繰り返し、
200回以上兆候見えた、ということじゃないのか？
-
- 286
- 2014/04/10(木) 12:45:45.80
-
200回なんて実施するだけで数年かかるそうだが
そんなホイホイできるのに画像の1枚も出さないというのは
百歩譲って実施をしていたと信じても、自分で証拠を残す気もないんだよな
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- 287
- 名無しさん＠お腹いっぱい。：
- 2014/04/10(木) 15:20:36.06
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上 昌広てやつ人間じゃねー！！！
小保方を目の敵にしている
理研のまわし者
プロパガンナの役割をして、理研から報酬をもらっている
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- 288
- 2014/04/10(木) 15:28:10.61
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一番大事なのはＳＴＡＰ細胞ができるかできないかでしょ。
２００回も成功してんなら
ちょっと５回くらい公開で作ってみてくれ
本当にできるんなら改めて論文書き直せばいい
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- 289
- 名無しのひみつ＠
- 2014/04/10(木) 15:37:54.43
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小保方さんをＳＴＡＰの発見者にさせたくない？
普通のちまちました科学者じゃないからこそ、発見できたんでは？
小保方さんがんばれー
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- 290
- 2014/04/10(木) 15:47:52.51
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私はUFOを200回以上見ました。
だからUFOは絶対存在します。
たしかに写真は捏造コピペでした。
しかし、私の他にもUFOを見た人がいます。実名は公表できませんが。
UFOを見るためには「コツ」があるんです。公表できませんが。
UFOの事をノートにも書いています。私以外には解読できませんが。
でも本当に見たんだからUFOは存在するんです。
たとえ証拠となるUFOの写真が合成・捏造されたものだとしても、
「UFOが存在する」という結論に影響はありません。
なので、これからも、みなさまの血税から高額の給与と研究費を頂きます。
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- 291
- 2014/04/10(木) 15:52:30.22
-
チョコレートのCMでレシピ言ってて反応した…
秘密のレシピって言葉しばらく使えねえ
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- 292
- 名無しのひみつ＠
- 2014/04/10(木) 15:58:39.59
-
それ、ＳＴＡＰ細胞だって思いこみたいだけで
ほんとは違う何かなんじゃないの？
勿論万能ではない何か
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- 293
- 2014/04/10(木) 16:03:48.66
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>>292
いや、もし本当に何かあったとすると、あり得るのは
「万能細胞だけど、もともと万能だった細胞を選んで活性化しただけ」
だと思うな。
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- 294
- 2014/04/10(木) 16:07:26.72
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文系脳の私が言うのも何だけど、
人間の体って、怪我とかして傷つけられても
免疫や再生をして自然治癒するよね？
STAP細胞って、存在しうると思う。
弱酸性は人間の体液がそうでしょ？
以前、イギリスのクローン技術で物凄く簡単な
やり方でクローン羊が出来たのを聞いたし、
私は彼女の言葉に嘘はないと考える。
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- 295
- 2014/04/10(木) 16:19:59.86
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>>294
んな妄想はどうでもいいよ
まるでSTAPが妄想の産物みたいにイメージつけるのやめてくれる？
ちゃんと目の前でやって証明してくれたらいいだけの話だ
そして彼女は STAP細胞はあるし協力したい とも言ってる
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- 296
- 2014/04/10(木) 17:08:55.95
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>>294
自然治癒するって言っても、怪我した場所の細胞が怪我した組織になるだけだからね？
怪我した時に備えて多能性の細胞が用意されてるってのは既に確認された当たり前のこと。
それはSTAP細胞とは全く別の当たり前のこと。
-
- 297
- 2014/04/10(木) 19:34:33.83
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ルーピーたちのロジックを観察する（その８５）
司会者
STAP細胞のドタバタ劇ですが、最後まで残りそうな謎は何ですか？
ルーピー
論文の真偽はどうでもよくて、STAP細胞があるかないかが謎です。
私はあると信じています。ないというのはあり得ないからです。
司会者
未発見の元素ではなく、人為的に開発する分子に相当する話だから、
あるなしで語る論調からしてズレていませんか？
ルーピー
それなら、STAP細胞は本物が作れたということです。
彼女は作れたのです、2013年に200回以上もです。
司会者
2013年に作れたという最終報告書に当たるNeture論文が、
作れたふりをした偽書だったと確定していますね。
偽書だけど悪意はなかったと、彼女自身が言っていますよ？
ルーピー
論文を当てにするようなちまちました科学者じゃないから、
発見できたのです。
司会者
発見というズレた言葉を、また使っていますね？
ルーピー
マスゴミの上げて落とすやり口や、ジジイとババアの嫉妬と足引き、
それに欧米による奪取と東アジア国の反日工作とは、
断固としてたたかうつもりです。
女だからといって皆で批判する人権侵害に驚き、憤っています。
マスゴミが工作員からいくらもらったかが、最後まで残る謎です。
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- 298
- 2014/04/10(木) 22:41:00.17
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金と嫉妬なんだろうな、人を狂わせているのは。
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- 299
- 2014/04/10(木) 22:56:26.16
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金への執着なんだろうな、捏造してしまうのも。
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- 300
- 2014/04/10(木) 23:06:06.41
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例・
小保方は実は悪者ではない説
↓
◆特定組織で常に発生する権力闘争に、
◆第三国の組織が彼等の衰退や、技術の盗用を目的として介入する可能性がある
◆小保方は真面目に研究して成果を得ていたと思ったが
◆実は利用されていた
こういった可能性は世界最強クラスの有力技術研究機関では十分にあり得る事だ
理研の技術は東アジア某国にも貸し出されている
だから日本政府、公安調査庁は、この問題を軽視せず、軽はずみな対処を行わず、徹底的に監視し、
技術や組織を奪われない為の
最善の予測に予測を重ねたうえでの
防御策を講じる必要がある
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- 301
- 2014/04/10(木) 23:24:50.82
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公開実験やればいいのに。
設備を山梨大かどっかで借りて、
理研のお偉方、第３者機関の大学の先生、マスコミにフルオープンとし、
200回以上作成してきたSTAP細胞を
みんなの前でゼロから作ってみせればいいじゃん。
何日もかかるだろうけどさ。
そうすれば、
「どこでもSTAP細胞がつくれるようになればいい」という
彼女の願いは一瞬にしてかなうことになるし、
STAP細胞はオープンソースのみんなのものになる。
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- 302
- 2014/04/10(木) 23:46:53.92
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公開実験が成功したらますますオボはいらない子。
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- 303
- 2014/04/11(金) 07:01:48.55
-
STAP細胞製作成功時のオボの動きと
失敗時のオボの動きの差を比較して…
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- 304
- 2014/04/11(金) 08:43:39.59
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2 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止[] 投稿日：2014/04/11(金) 01:02:37.34 ID:L0KDPL7Q0 [1/3]
私、カッパを見たことがあるの。
これまで200回以上見たわ。
写真もあるのよ。
この写真が証拠なの。
雑誌にも載ったの。
ただし、この写真は、私がカワウソを撮った写真を加工して、カッパだって言って
雑誌に売り込んで載せてもらったニセモノなんだけどね。
悪気はなかったのよ。
本物を撮った写真だってあるの。
家に1000枚ぐらい。
今日は見せられないけど・・・・
カッパの事を書いた日記だってあるの。
自己流で書いた日記だから、日付が無かったり、内容も断片的なんだけどね。
その日記には秘密のことも書いてあるから見せられないの・・・
でも、お友達だってカッパを見たことがあるのよ！
誰なのか名前は言えないけど・・・・
とにかくカッパは本当にいるの！ お願い、私の言う事、信じて！
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