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- チリ人φ ★
- 2014/03/18(火) 23:51:44.60
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演出とも噂される華々しい発表から一転、未熟な研究者による杜撰な論文と断じられたSTAP細胞。核心の
「STAP細胞は果たして本当に存在するのか」について、小保方リーダーらが所属する理研CDBが、外部の
専門家も入れた独自委員会を設置するとの方針を明かした。17日にNHK、毎日新聞などが報じた。
14日に中間報告の会見があった理研の現在の調査では、論文の改ざんや不正などを扱っており、STAP細胞が
本当に存在するのかどうかは対象とせず、第三者の再現実験に委ねるとしていた。今回示された方針では、
小保方ラボを関係者出入り禁止し、保存された細胞や資料などを調べる他、共著者の丹羽プロジェクト
リーダーが追試に取り組むという。また、小保方氏のような未熟な研究者がなぜ採用されたか、杜撰な論文が
なぜ発表されたかについても検証するとのことである。
だが、理研は先日までSTAP細胞の研究成果に関して「揺るぎない」と自信を示し続け、追加の実験手技解説を
発表した。また、一部報道では、小保方氏自らが「追試」に成功し、理研CDBとして正しさを再確認したとの
報道まであった。14日の中間報告でも、共著者らがポジティブな結果を得ており、第三者が追試に成功したとの
報告を受けていると、取材陣の質問に返答している。
理研がこれまで示してきた自信の根拠はどこにあったのか。小保方氏が追試に成功したという報道は、
最近まで関係者の出入りが許されていたことを意味すると思われるが、証拠は十分に保全されているのか。
身内の追試は一般的に追試と見なされないはずだが、それでも取り組むのはなぜか。
日本の科学界の信頼を揺るがせているSTAP細胞騒動。調査まで杜撰でないことを願いたい。
(文責：チリ人φ★)
ＳＴＡＰ細胞:理研が新たな調査委 小保方さんの所属部署 - 毎日新聞
http://mainichi.jp/select/news/20140318k0000m040143000c.html
ＳＴＡＰ細胞の存在 理研が独自に調査へ NHKニュース
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20140317/k10013043611000.html
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- 235
- 2014/04/06(日) 10:53:53.76
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そうか、マスコミは持ち上げた責任が有るから本人を直接叩き辛い。
だから見抜けなかった責任のみを理研にぶつけている訳か。
首相も本人を称えてた事もあるしな。責任を理研にした方がやり易いだろうな。
でも理研の会見で、野依理事長含めた説明が一番本当の事を言ってる様に見える。
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- 236
- 2014/04/06(日) 11:46:40.25
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>>234
マスコミに持ち上げた責任なんかある訳ないだろ。
本人たちが「発見した」っていうからその通り報道して、偉大な発見を
たたえただけ。それがあとで論文が捏造だったとか、報道した時点で
分かる訳がない。
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- 237
- 2014/04/06(日) 16:35:52.47
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擁護に回った親族や同郷の人々の気持ち（その７７）
司会者
早稲田大学の博士論文から、Neture論文で改ざんの捏造と認定された
画像までの一連の問題ですが、事件は何が原因で起きたと思いますか？
擁護の身内
マスゴミの手のひら返しです。
上げるだけ上げて、よいしょするだけして、一気にがくーんと落とす、
そんなマスゴミの汚い体質が、事件を引き起こしたのは明らかです。
司会者
それが画像レタッチ改ざんや、文章コピペの原因だったのですか？
擁護の身内
しかもこの悪質なマスゴミに便乗したのが、ノーベル賞に縁がない
ジジイとババアたちの醜い嫉妬と足引きでした。
成果を横取りする欧米国と東アジアの反日国の陰謀に日本人が加担して、
マスゴミと踊って日本の科学をおとしめたことは間違いありません。
何か大きい力が働いているとは、もはや誰でも知っている真実なのです。
その真実を誰も気づかなくても、私だけは見抜いています。
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- 238
- 2014/04/06(日) 18:54:38.13
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まだ弁護してる奴等はこれ読んどけ。
いまさら人に聞けないSTAP細胞と細胞生物学の基礎
http://blog.livedoor.jp/kazu_fujisawa/archives/52004024.html
http://blog.livedoor.jp/kazu_fujisawa/archives/52004635.html
http://blog.livedoor.jp/kazu_fujisawa/archives/52005538.html
http://blog.livedoor.jp/kazu_fujisawa/archives/52005896.html
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- 239
- 2014/04/06(日) 19:09:20.36
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馬鹿女のせいで
中山さんまで叩かれるのは忍びないなー
とっとと小保方逮捕してくださいよ
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- 240
- 2014/04/06(日) 20:00:57.86
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物理は全部捏造と盗用なのに
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- 241
- 2014/04/06(日) 20:15:52.63
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>>234
マスコミは持ち上げてなんか無かったよ。
マスコミが持ち上げたから有名になったんじゃなくて、研究成果自体が大発見だっただけ
女性研究者で騒いだ部分はあるけど、ちゃんと研究の意義や凄さも説明してた
わざとらしく、「持ち上げたマスコミにも責任」みたいなことを言うのは
本質が理解できて無くて、ステレオタイプのコメントをしているだけ
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- 242
- 2014/04/07(月) 08:13:26.27
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代理人立てるのは国民の権利。人権を大切に。
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- 243
- 2014/04/07(月) 22:53:02.42
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その国民の権利にコピペする権利や切り張りした画像を載せる権利も含まれてるんですか？Ｗ
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- 244
- 2014/04/07(月) 23:52:12.75
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普通取材結果については裏取るよね?
科学関係のニュースについては裏取らないで発表どおり流しちゃうわけ?
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- 245
- 2014/04/08(火) 12:03:15.61
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http://www.nikkei.com/article/DGXNASGG0701S_X00C14A4000000/
ＳＴＡＰ細胞の有無、１年かけ検証実験 理研
理研内部の資金約1300万円をかけて研究に取り組む。
検証実験は、丹羽プロジェクトリーダーの下に新たに２人のテクニカルスタッフを雇用して実施。弱酸性の溶液にマウスの血液細胞などを浸すことで
ＳＴＡＰ細胞ができるか一から検証する。作製したＳＴＡＰ細胞がマウスの胎児と胎児由来の胎盤に成長できれば、ＳＴＡＰ細胞は存在すると結論づける
ことができるという。
（抜粋）
検証の話が出てきて、だいぶ少しは政治圧力から、解放されつつあるのかもしれないな。
ただし、1300万円って、金額が一桁小さいんじゃないかな、まだ政治圧力の中なのかな。
二人雇用したら、人件費で消えてしまうじゃないか、やる気ないのかと思われるぞ。
外資の息のかかった奴を雇用するなよ。
それと、作製のハードルが高すぎないか？
なんらかの臓器になればいいんじゃないのか？
胎児って、クローン技術そのものじゃん、クローンの話に直結すれば、倫理問題が浮上するのでは。
STAP細胞は簡単にクローン技術につながるから、政治圧力が掛かったのではと云う話があるよな。
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- 246
- 2014/04/08(火) 13:15:39.44
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ＡＯなんてとんだキチガイが世間に混入するからやめてまえ
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- 247
- 2014/04/08(火) 13:33:35.55
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>>245
>検証実験は、丹羽プロジェクトリーダーの下に新たに２人のテクニカルスタッフを雇用
って、何その泥棒に追い銭？露骨に、自作自演の焼け太り狙いじゃねーか
まず関係者は全員首にしろよ
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- 248
- 2014/04/08(火) 13:53:44.74
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明日の小保方反論会見も悪意なき単純ミス、で徹底抗戦なんだろうな。
何か明日の会見は小保方精神不安定を理由に（小保方の不安定を）理解出来る
人の参加をお願いします、なんて最初から予防線張って厳しい質問を
受け付けるのかどうか怪しくなってきたし。
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- 249
- 2014/04/08(火) 20:05:47.37
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●博士論文の画像を紙からスキャンして読み込み、前のタイトルを黒い四角で隠して、
上から新たなタイトル書いてＳＴＡＰ論文に 使ったけど、
「大きな力が働いてる！ 捏造ではない！ 私は被害者だ！」
●博士論文では、２０ページ以上もコピペしてきてるけど
「大きな力が働いてる！ 捏造ではない！ 私は被害者だ！」
●若山さんから「このマウスでＳＴＡＰ作って」といわれたのに、ぜんぜん違うマウスの細胞を
渡して、知らんぷりしてたけど
「大きな力が働いてる！ 捏造ではない！ 私は被害者だ！」
●すべての情報を私物ＰＣに入れて、理研からＰＣの提出を求められても「拒否」してるけど
「大きな力が働いてる！ 捏造ではない！ 私は被害者だ！」
●３年間で実験ノートほとんどないけど
「大きな力が働いてる！ 捏造ではない！ 私は被害者だ！」
ｗｗｗｗ
政府は、あほやクズや詐欺師まで含めて女性を優遇する政策を見直すべきでは？ｗ
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- 250
- 2014/04/08(火) 20:44:42.10
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何かを見つけたんだろうとは思う。
もともと混じっていた万能細胞が酸の刺激の後に生き残ったとかね。
それはそれで利用価値はあるからな。
なんとか助けてあげたいけどね。
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- 251
- 2014/04/08(火) 20:54:55.28
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>>250
助けるのはどうかと思うがな
厳しいけど、あの立場の人がしたら不味いことをしてしまったわけで
少なくとも情で大甘な処分や対応したらそっちの方が社会的信用失うぞ
これが理研じゃなくても、一般企業なら普通首だぞ
細胞の有無が問題なんじゃなくて
公の場で公表した情報が正確でなかったこと
な訳で、これだけは理研に関わらずどんな業界でも責任取らなきゃいけない
これで甘い対応とるなら、もう日本の社会自体が終わりだ
情で流される科学なんぞこの世に要らない。
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- 252
- 2014/04/08(火) 21:29:53.66
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>>250
助けちゃダメだろ。
研究者として絶対やっちゃダメなことをやったんだから。
研究費の私的流用より悪いぐらいだ。
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- 253
- 2014/04/08(火) 22:45:08.33
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基本的に彼女は「頭が悪い人」であって、天才でも秀才でもない。
反対に、論法がきわめて自己中で感情的だ。
自分の思い、願い、気持ちだけをうんと強調して、世論を味方につけている。
味方についてしまった一例が、>>250を書いた人だ。
彼女のボディコンに魅了されたのか、感情的に妄想的に走っている。
もしかすると彼女か親族が書いているかに思えるが、書いたのは男性だ。
ところが国民の中には、天下りの特殊法人をぶっ壊す毒物として
彼女を利用したい気持ちが、少数派ではあるが生まれている。
彼女が簡単に引っ込まずに、身勝手な論法で特殊法人と政府を含めて
ひっかき回して、日本がメチャメチャになっていくのを喜ぶ空気も
日本人の中にあるのだ。
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- 254
- 2014/04/08(火) 22:49:52.13
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>>108
面白い観点だ。
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- 255
- 2014/04/08(火) 23:02:07.97
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サイコパスの特徴
・サイコパスは、口達者で一見、魅力的
・サイコパスは、非常によく嘘をつく
・サイコパスは、同情を引こうとする
・サイコパスは、無責任で問題行動が目立つ
・サイコパスは、衝動的に行動する
・サイコパスは、責められると逆ギレする
・サイコパスは、感情が浅く思いやりが無い
http://www.psy-nd.info/
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- 256
- 2014/04/09(水) 00:37:47.97
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>>1
ひどいよね。
現実を知らな過ぎだよね。
でも他人を叩いて喜ぶネトウヨには理解できないし、無関係なことなんだよね。
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- 257
- 2014/04/09(水) 02:28:24.13
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／￣￣￣＼
/ノ ／￣￣￣＼
/ノ / / ヽ
| / | __ /| | |__ |
| | LL/ .|__LﾊL |
＼L／ （・ヽ /・） Ｖ い〜わ♪STAP♪
/（ﾘ ⌒ ●●⌒ )
| 0| _＿ ﾉ
| ＼ ヽ_ノ ／ﾉ
ﾉ ／＼＿＿ﾉ |
. （（ / | Ｖ Ｙ Ｖ| Ｖ
）ﾉ |. |＿＿＿| ヽ
い〜わ♪STAP♪ →逆にすると PATSわ〜い →PATSY
patsy（パッツィー）
《俗》n あざけり[非難]の的にされる者, 貧乏くじを引くやつ;
だまされやすいやつ, お人よし,
カモ, 《人の罪をかぶる》身代わり, 《犠牲にされる》捨てごま.
[語源：イタリア語の pazzo ＝fool]
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- 258
- 2014/04/09(水) 06:39:22.09
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今回の問題は小保方だけの責任じゃないとわめく奴がいるけど、
問題のほとんどは小保方発信なのにどこを見てるのだろうか？
実際、最初の論文に対する疑問が出たときは理研も周囲も擁護していた。
しかし、小保方がこれまでやらかした杜撰な行動が明るみに出るに連れて
小保方自身に信用が置けなくなってきた。
必然的に論文の信用も失うのは自明なことだ。ほとんど小保方のせいだし、
全部自業自得。用語できなくなる行動を小保方がしてきただけのこと。
チェックできてない点は周りにも責任がないわけではないが、
チェックする奴よりも問題を起こしたやつが一番悪いのも当然のことだ。
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- 259
- 2014/04/09(水) 08:05:51.87
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http://www.yomiuri.co.jp/science/20140408-OYT1T50192.html
不服申立書の全文・上
http://www.yomiuri.co.jp/science/20140408-OYT1T50198.html?from=ytop_main3
再調査で証拠に基づく判断を…不服申立書・下
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- 260
- 2014/04/09(水) 20:22:36.80
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今の段階ではシロと言わざるを得ない。公正に調査して欲しい。
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- 261
- 2014/04/09(水) 20:43:22.66
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再現出来無きゃクロでしょ。後は理研が答えを出してくれるよ。もうどうでも良いや。
再現できた → 世紀の大発見 → ノーベル賞候補
再現できない → 疑惑は晴れない → 最低でも理研との契約解除 → 研究者の道を閉ざされる。
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- 262
- 2014/04/09(水) 20:53:59.81
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日本の化学が終わった日
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- 263
- 2014/04/09(水) 21:00:01.79
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容疑者と称される日も近い
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- 264
- 2014/04/09(水) 21:08:21.37
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世紀の大発見どこじゃねえよ
人間という生物そのものが変わるんだぜ
研究次第では若返りも不老不死も可能らしいじゃん
その弊害を考えたことがあるかよ
タイムマシン同様この世にあってはならないものだよ
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- 265
- 2014/04/09(水) 21:18:36.80
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あんなキチガイ小保方なんか詐欺罪で逮捕しろ！！日本の恥や
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- 266
- 2014/04/09(水) 21:36:17.32
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再現できなかったとしても小保方が”STAPある”と言い続ける限り”可能性”は永遠になくならない。
むしろそこが狙いで手段はどうあれ論文が世界に広まっただけで成功なのかもしれぬわ
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- 267
- 2014/04/09(水) 21:44:00.50
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こんなのどうでもいいから、原子力は安全とか言ってたバカ教授を野放しにするなよ。
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- 268
- 2014/04/09(水) 21:54:55.40
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日進月歩で発展し続けているこの世に絶対なんて事は無い。だから、
存在しないものが本当に無い事を証明するのは非常に困難。
これは場合によっては、新たに素晴らしいものを発見する事より難しい
かもしれない。
だからそんな事に時間を割く位なら、新しいもっと有望な事に注力した
方がより建設的って考えもある。
あんな奴の検証する位なら、もっとマシな事に時間と金使った方がいいと
思ってる人も多いだろうな。
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- 269
- 2014/04/09(水) 22:00:28.39
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どうだ？小保方には画像の取り違え、切り貼りという決定的な負い目がある中で謝罪、許しを乞うているけど
科学者失格、ぜったいに嘘・騙されないの大バッシングはやみそうもないな。
楽しいだろ？負い目があり謝罪してる奴を詰って詰って、その将来を奪ってやるのは。
韓国人が日本を、いくら謝罪しても許さないのが楽しくて仕方ないのがわかるんじゃないか。
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- 270
- 2014/04/09(水) 22:10:06.26
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謝ろうが何しようが研究者としての将来はもうない
研究者として絶対やってはならんことをやったのだから当然のこと
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- 271
- 2014/04/09(水) 22:18:47.99
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>>268
そのもっとマシな事が見つからないから、検証するんだろ。
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- 272
- 詐欺師の小保方晴子
- 2014/04/09(水) 23:28:59.31
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いや、もう参った
小保方はすごい
何一つとして疑惑を解消する証拠を出してないくせに、
平気で真顔で嘘をつき、涙と言葉ではぐらかして同情までもらえるとは
これは天才
研究者なんかより、詐欺師やれば大儲けできるわ
ペテン師としての格は佐村河内と比べものにならないほど高い
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- 273
- 2014/04/09(水) 23:45:08.71
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２００回成功しましたって、何を持って２００回とか言ってんの？
子供が「俺１００万回やった！」とか言ってるのと同じレベル
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- 274
- 2014/04/09(水) 23:52:55.84
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わかりもしないやつが口出しすんなよ
細胞の事わかっているようで実は何もわかっていない
物理学では昔からある重力の謎が何もわかっていない
なんで重力なるものがあってそれが起こるのか何一つわかっていないのだ
ただ質量がヒッグス場のヒッグス粒子らしき物で起こるということがわかってきただけ
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- 275
- 2014/04/10(木) 00:06:43.93
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STAP細胞の存在が邪魔な企業が必死なんですね。よく分かります。
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- 276
- 2014/04/10(木) 00:11:30.41
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ＩＰ野郎だろう７
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- 277
- 2014/04/10(木) 00:31:46.82
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私は２００回見ました
幻覚か。さっさと精神科行けｗ
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- 278
- 2014/04/10(木) 01:20:14.56
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STAP細胞は小保方さんの心の中にあるんだよ
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- 279
- 2014/04/10(木) 01:25:13.94
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細胞があるならそれを早く調べたら問題解決
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- 280
- 2014/04/10(木) 01:25:55.49
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細胞があるならそれを早く調べたら問題解決
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- 281
- 2014/04/10(木) 03:36:11.11
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私は２００パーセント成功しました。
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- 282
- 2014/04/10(木) 06:44:31.90
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結局証拠となるものは何一つ出さずに
ただ主張しただけに終わった。
それなのにただ出てきただけで擁護が湧き出てるのはなんなの？
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- 283
- 2014/04/10(木) 07:23:54.31
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写真の切り貼りは、ほんとに線いれて注釈いればいいの？
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- 284
- 2014/04/10(木) 09:35:05.58
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200回ってカウントの仕方が分からない。
まあ微妙に条件変えつつ試験管1本につき1回と数えて、一度に50本ぐらいずつやって、1/2位成功すりゃ、
1年くらいでこなせそうな気もするが、ちょっと無理があるか．．．
200回成功って、同じ条件で200回もやらんでしょ。
どういう風に200回なのか説明したらいいのにね。
具体性があれば多少は信憑性も感じてもらえる可能性もある。
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- 285
- 2014/04/10(木) 10:20:02.74
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200回の成功って、200回STAP細胞ができたとは言っていないな。
STAP細胞の可能性を示す兆候が見られれば成功、みたいな実験を大昔から繰り返し、
200回以上兆候見えた、ということじゃないのか？
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- 286
- 2014/04/10(木) 12:45:45.80
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200回なんて実施するだけで数年かかるそうだが
そんなホイホイできるのに画像の1枚も出さないというのは
百歩譲って実施をしていたと信じても、自分で証拠を残す気もないんだよな
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