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- 2012/06/19(火) 01:19:51.17
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ひたすら牌譜を検討して、技術の向上を目指すスレです。
自分の牌譜でも、他人の牌譜を貼って、検討しましょう。
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- 988
- 2014/11/16(日) 19:39:12.96
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どなたか牌譜検討よろしくお願いします
自分でわからないと思ったのは
東２の手詰まりは何を切るべきか
東３シャンテンでドラの發切ってよかったのか
南１の仕掛けそのもの
南３の手作りと牌効率全体
また東１東２東３のように字牌がドラの場合のドラそのものや他の字牌の扱い方に苦しみました
考え方をきかせてもらえるとありがたいです
http://tenhou.net/0/?log=2014111618gm-0029-0000-e1d76748&tw=3
北家スタートが私です
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- 989
- 2014/11/16(日) 21:57:34.97
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>>988
拝見しました
参考になるかはわかりませんが、私見をば
全体的にまっすぐ打ちすぎているように見受けられました
例えば東2
この配牌は攻めより守りに重きをおいて好牌先打を心がけた方がよかったかと思われます
それと私の場合、安牌がなくアンコがあるときは祈りながらアンコ落としをします
1回通ればあと2巡しのげるという安心感は心強いですから
東3は、何も問題ないかと
仮にこの發がポンされても鉄リーです
南1は、5mチーは少しやりすぎ感がありますね
もう１つポンするまで待ってもよかったかと
南3の1m落としは、これはオリでしょうか？
少し微妙ですが、僅差の他家より段ラスの親に和了られた方がまだいいこと、リーチよりは
鳴き手で和了られた方がまだいいこと、終盤の安パイ候補として1mトイツを残しておきたいことなどを
考慮して、字牌を切ってもいいかと思われます
あるいは發も白も絶対切らないというなら、もう和了は諦めて真ん中からベタベタ切ったほうが守備力の面ではいいですね
字牌ドラに関しては、オタ風ならあまり気にせずさっさと切ります
役牌なら手や場にもよりますけど、要らなくなった時点で切りますね
ただ鳴かれたら東3のような手でもなければほとんどオリます
振りさえしなければ、マンツモか満貫横移動くらいならどうとでもなりますからね
以上、的外れな部分も多いと思われますが私見を述べさせていただきました
長文失礼しました
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- 990
- 2014/11/17(月) 00:11:38.36
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http://tenhou.net/0/?log=2014111623gm-0089-0000-xf3eee338aafb&tw=2
西家スタートです
4段目前で負けてやり直しのくり返し
どなたか牌譜検討よろしくお願いします
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- 991
- 2014/11/17(月) 02:49:08.43
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>>988
南2-0で1s切った所は7pトイツ落としで、南4-0の8mは5mのほうが良いね
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- 992
- 2014/11/17(月) 03:20:23.40
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>>990
東1-0 両無筋の4p切りはやり過ぎ
どうしても攻めたいのなら4s7p9m切りだけど愚形リャンシャンテンドラ１の手から攻めるのは大体悪手
12巡目 ここまで手が育ったのに9s切りは持ったいないし最悪刺さる。ここは89m切って日和るか5m切り追っかけかの２択
清一色移行は夢見すぎ
東1-1 7巡目 4s→西 4s8sポンテンするため目一杯に受ける。234の三色は赤5pがあるから狙い辛い
東2-0 6巡目 9p→3s 11巡目 3p→東
防御力が弱いのでもう少し慎重に打ったほうが良いのでは
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- 993
- 2014/11/17(月) 18:14:08.91
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>>989
>>991
返信遅れてすみません
御二方検討ありがとうございました
＞＞全体的にまっすぐ打ちすぎているように見受けられました
これでも自称守備型なんですｗ
配牌が悪くてもまっすぐ作る癖があるのかもしれません、次から気を付けてみます
自分は字牌の扱いが適当なので考え方が聞けて参考になりました、ありがとうございました
＞＞南2-0で1s切った所は7pトイツ落としで、南4-0の8mは5mのほうが良いね
南２はおっしゃるとおり７ｐ落としで良かったですね、２ｓ切れなくて困りましたし
南４は２−５ｍに刺さると馬鹿らしいと思い３色見切っての８ｍ切りでしたが、鳴きを考慮して５ｍ切りの方が勝ったかもですね
検討ありがとうございました
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- 994
- 2014/11/17(月) 19:04:00.64
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>>992
東１は別に清一色移行は見てませんね
ただ７・８ｓ切りよりは８・９ｍ切りでしたね
防御力が弱いと言ってますが好牌先打で安牌抱えてる局面が多いし一応振ってませんが・・
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- 995
- 2014/11/17(月) 19:42:22.26
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そういう問題じゃないよ。振ってないからミスはないでしょって考え方は危険だね
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- 996
- 2014/11/17(月) 21:05:43.70
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>>994
自覚ないみたいだけど降り方めっちゃ雑だよ
例えば東1-0の最後に1m切ってるけど、ここ9m切りだよね
1mは僅かながら上家に振る可能性がある
9mは絶対に振らない
1m切っても9m切ってもノーテン
1m切る意味はほぼないよね
更に言えば、親リーに対してスジ、無スジ、無スジの出来メンツ落としたことに驚く
俺もここは無謀なチンイツ夢見たと思ってたけどそれを否定してるの見て重ねて驚いた
ベタ降りするなら安全牌があり、798sを切れば確実に手は大幅に後退し、そもそも789sは安全ではなく、別に高得点を狙ったわけでもない
じゃあこのメンツ落としにはいったいどんな意図があったのか
守備がしっかりしてる人はどっちの打牌もまずしない
他の局の打ち回しや、>>992の「9sで振る危険もあった」に対して「78sよりは〜」って(まるで9sは安全かとでいうような)レスなんかから察するに
スジに過剰な信頼寄せてるフシもあるしね
疑問の余地なくあなたは守備が弱いです(というか後手対応がグダグダ)
それを認められないなら成長は難しいと思うなぁ
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- 997
- 2014/11/17(月) 23:01:50.91
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こんな仕組みゲーで検討も糞もないだろ
いや八百長だからこそ検討するのか
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- 998
- 2014/11/18(火) 00:55:50.23
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この東４−０ってぬるいんでしょうか
http://tenhou.net/0/?log=2014111800gm-0029-0000-9744e45a&tw=0
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- 999
- 2014/11/18(火) 01:32:35.69
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>>998
このくらいは押すべきだと思う
下家が6sが通った後ツモ切り立直してるのが少し気になるとはいえ
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- 1000
- 2014/11/18(火) 23:30:36.59
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これはさすがに無理だろ
http://tenhou.net/0/?log=2014111822gm-0029-0000-ddb2f246&tw=1
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- 1001
- 2014/11/19(水) 06:43:13.28
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南1のリーチは余計だったね
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- 1002
- 2014/11/19(水) 12:24:03.40
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http://tenhou.net/0/?log=2014111911gm-0089-0000-37a020db&tw=2
こういうのどうすればいいの
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- 1003
- 2014/11/19(水) 13:49:48.40
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>>1002
オーラスわざわざ3副露の三色同刻に振っちゃダメだろ
まして14pが6枚枯れで自分の和了りはほぼないんだから鉄守備
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- 1004
- 2014/11/19(水) 14:08:14.87
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>>1003
あれ？
別の麻雀見てるって事ないよね？
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- 1005
- 2014/11/19(水) 14:15:04.84
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>>1002
東１
一巡目９ｐ→１ｍ、７ｐの受けを残しましょう
９ｓチー微妙です、東風戦なら鳴きなのでしょうが東南戦ならすこぶる微妙です、ドラも赤もない手で中が暗刻ったのでリーチを目指す打ち方もあったかと
９ｓチー打４ｓ→４ｐ、１０００点が２０００点になる可能性を追って受け入れを減らすのは損です、赤５ｐは一枚しかありませんしドラ６ｐの受けは８ｐがあります
東２
文句のつけようがないほどきれいに打てています、危険牌を切らずに現物待ちダマにして無筋をつかんで即おりと一貫性が素晴らしい
東２−１
リーチを受けての打５ｐ→タンヤオ重視の３ｓor両面固定の６ｍor一枚通ればもう一巡稼げる３ｍあたりが選択肢です
現物０なので守備を意識する意味はないと思います、片筋追って出来面子崩すのは仮に通ったとしても損かと思われますので自分の都合で打ちましょう
東３−１
三巡目１ｍ→８ｐ、１ｍ２ｍと８ｐ９ｐの比較になりますが１ｍ対子の分だけ１ｍ２ｍの方が価値が高いかと思われます、一応七対子もありますし
七巡目１ｍ→９ｐ、現物も壁もありません、まっすぐ打ってください
東４
いいと思います
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