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- 2012/06/19(火) 01:19:51.17
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ひたすら牌譜を検討して、技術の向上を目指すスレです。
自分の牌譜でも、他人の牌譜を貼って、検討しましょう。
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http://tenhou.net/0/?log=2013071412gm-0029-0000-01f28fbb&tw=0
若干キレ打ちしてたから牌効率がおかしくなっている部分があるのは自覚してる
聞きたいのは南３の４ｐ切りについての押し引きについて
対面のリーチはドラ東を使っている可能性はないにしても赤が１枚も見えてないこの状況
親の連荘が続くから次局に対面が失点するか自分が加点するなどの可能性はあるにしろ上下も降りそうだからここで自分も降りるとツモられて自分がラス目でオーラスを迎えることがほぼ確定しそう
仮に対面をまくることができる点差でオーラスを迎えたとしてもオーラスの自分の和了率は２５％を超えることはできない
幸い自分がテンパイしたためこの無筋４ｐを押しダマで自分が３位でオーラスを迎える可能性にかけたほうがラス回避できる確率が高いと踏んだためこの打牌選択をした
この考えに間違いがあったらぜひ指摘していただきたい
まあ結局ラスだが・・・
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>>67
東１局一本場14巡目の８筒ツモ切りは対面に危険
リーチ者の８筒を見逃してるとはいえ五順前の出来事
手中全てが危険だがこの中なら消去法で１索か
東３局７巡目は結果的に８索をツモっているが
打５筒ではなく打８索が効率ではベター
ただ５筒を危険と判断し早めに処理しているならそれはそれでいい
南１局一本場は進むべき手には見えない
少し仕掛けが尚早だったか
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>>68
3sトイツ落としで回っときゃいいんですよ
6p切った下家はオリてなさそうだから、まかせときゃいいんですよ
白を鳴いた上家もベタオリするかどうかわからない
4pを切るには、せめてオヤの捨て牌に7pがないとダメだと思うんですね
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>>69
ありがとうございます！
東一局・・・ 危ないっすね、チンイツホンイツに振ってもおかしくないっすねこれ
消去法で１ｓ等の振ってもダメージ少ないのを選んだ方がいいっすね
東三局はなんとなくで切った気がします
南一局は仕掛ける手じゃないっすね、冷静に見てみればリスクとリターンが全然釣り合ってないですね
指摘が的確でありがたいっす 本当参考なりました！！どもでした！
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>>67
東１下家空テン發単騎www
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http://tenhou.net/0/?log=2013072316gm-0029-0000-x7dfa8272ae04&tw=3
天鳳って西4終わったら３万点越えがいなくても無条件で終わりなんだな
知らんかった
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>>67
めっちゃ亀だけど新しいお題もないので
全体的に打牌に一貫性がないなぁ
リーチ相手に行くのかと思ったら中途半端に安牌切って受け入れ減らしたり
しかも数巡後に結局止めた無筋切ったりしてる
これは放銃率少ししか下がらないのに和了率を大きく下げちゃう打ち方
牌効率もひどいけどそれは意識して打ってれば自然に向上していく
が、押し引きの基準は数値化が難しいので(不可能ではない)
とりあえずは押し引きの基準を自分で決めておくのをオススメする
リーチかかってなくても安全牌意識してオリも考慮してるとこは評価する
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74の続きで具体的なツッコミ
東1 0本場
6巡目 113579m34788p5s西白 ここで白(or西)を外さなかったのに
9巡目 11357m34788p6s西西白 ここで白切るのは不可解
西がトイツになったけどカン8mがなくなり、孤立6sも5sきってるから価値が低い
おまけに巡目が進んでる(巡目が進む＝ポン材がアタリ牌になる確率うｐ)
シャンテン数あがったわけでもないのに切るなら6巡目で切ったほうがいい
東1 一本場
9巡目 789m13s北中 (123m789s)
9m全部見えてると言っても99m123s789pみたいな形になることもある(7mは現物で8mはノーチャンス)
ただでさえ受け入れ悪いジュンチャンを更に狭くしちゃアガリなんて見込めない
ここで北中を躊躇なく切れないならそもそもリーチ後の2mを鳴くべきじゃない
まあ、まずチャンタ系3シャンテンでリーチに向かう自体がリスキーなんだけど
南3
中後付けの形テンで無筋2枚も押すのはマズイ
仮にリーチかけた下家がマンツモしてもトップ目は十分ある
自分のアガリ目が薄く、振ったらトップまくられて遠ざかるんだから
点数的にもここは自分が振っちゃうのが一番痛い場面
南4
ここが一番ひどい
ラスからのマンガン直かハネ満振らなきゃラス落ちはない
こっちは2600出アガリでもトップ。そしてドラ含み両面ターツ持ち、他の形も悪くない
なのに使い道の薄い9pツモ時に西切ってシャンテン落とし。3pもきったから上家に対してオリたのかな
段位戦は二位キープの価値が少ないんだからもう少し押したかったところ
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>>73
南1だけど残り筋が減った(無筋5本)14巡目でドラまたぎ切るんなら
10巡目4sチーの時点(無筋8本)で3m切るべきじゃなかろうか
あとは西場に入って牌効率が崩れてるのが気になったくらいか
しかし西場のしのぎ合いが熱いなｗ
俺も西4で終わりなのは知らなかったけど
西4の上家の焦った仕掛けと対面のダマを見る感じ、この二人は知ってたっぽいね
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>>73
南１がいいね
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http://tenhou.net/0/?log=2013072416gm-0029-0000-x3c64d03b6911&tw=0
ひどいドンジャラで昇段してしまったｗ
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(*ふωじ*)
五段昇段おめでとう
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http://tenhou.net/0/?log=2013072610gm-0009-0000-605fba94&tw=1
三位か四位しかとれません
ぼすけて
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>>80
細かく指摘しようと思ったけど南1見てやめた
何回みてもここだけマジで理解不能
ぜひこの打牌の意図を説明してくれ
マジメにやってこうだったら申し訳ないが、ふざけて打ってるようにしか見えない
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>>80
東2一本場6p切り
東2二本場8p切り
が微妙
東2三本場3m切り
はありえない
なぜこうなったのか
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>>81
基本的に降りてます
あとさっさと流して欲しいから若干下家アシストやってました
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>>82
1本場2本場すっごい悩んだとこっす
1本場は6p裏目って少し凹みました、ここは28mっすかね？
2本場はチーやノベタンになる8p残しが正解ですね、ありです！
すみません、3本場はクリミスっす
2m押したつもりだったんですが(´･ω･｀)
見苦しいですけど他にも指摘あったらどんどんお願いします！
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>>83
そっか。ありがとう
ただ今度はそのオリに価値に疑問がわく
この点差だと対面と親のアガリは歓迎できないよね
対面があがればトップ遠のく。親があがれば2位すら危うい
二打目からターツ落としていいような状況とは思えないなぁ
あとサポートにしても5sは行き過ぎかと。二つ鳴いた10巡目ならテンパイの可能性は十分ある
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>>85
そう言われると確かに降りるの速過ぎましたね(´･ω･｀)
5sのとこは一枚切れれば3枚切れると思ってやりました、が刺さってもおかしくないっすね
ここは1sですかね〜？むずいっす
赤5sは全員ツモ切りだったので切ったら鳴かれてびっくりしました
やっぱ自分では見えないとこ言ってくれるのでありがたい
他にもどんどん指摘してほしい
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>>82
東1-0
7巡目。25m18pのトイツ落とし選択
ここは1pじゃないかな。4m引きでイーペー。6mでタンヤオ変化
最終的にシャボになっても35m8pなら両面化を見込める
その後の10巡目。ここは8p
4m引きでピンフもあるし、r566788になったんだから8pはもういらない
東2-1
もう言われてるけど28mより6pのが有用。ペン7mを拒否するなら尚更ね
9m切りのとこもとりあえず1sか2mでイーシャン取りでいいんじゃないかな
俺なら1s。張らないうちに3s減ったら2mの伸びで一通もあるし
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>>86
確かにあの赤5s鳴きはびびった。牌譜見ててリアルに「は！？」って声出たよｗ
全体的な打ち方はそこまで大きな問題があるようにも見えないなぁ
般卓で負け越すほどじゃないように見える
ただドラの扱いが少し軽いのは気になった
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>>87
なるほど･･･たんやおでもイーペーでも取れるっすね
ここは3m切れたから流れで一緒に切りました
こういので上がり率減らしてるのか
10巡目はなんとなくピンズの上怖くて切れませんでした、全然安全なのに(´･ω･｀)
東2-1ほんとその通りっす
もうこんときの自分殴りたい
指摘ありがとう！
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>>88
もっかい見直しました
ばんばんドラ切ってますね
どんだけ自分ドラ嫌いなんだよ
こりゃ平均打点低いわけだｗｗしかも刺さってもおかしくない。危ういわ
ちょっとドラ切る時一呼吸置きますね
指摘ありがと！
5sはがちでびびったおｗｗ見直したら結構すごいとこから鳴いててまたびっくりしたｗｗ
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>>91
疑問手は特にないと思った。
オリる判断はよくできてると思うし
この局は運がなかっただけのような気がします
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>>91
東1
テンパイすればなんでもいいのなら確かに5p切りなんだけど、もったいない気がするね。
東1-1
完璧だね
全体的にオリ方、回り方が変だな。
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南2-1
この即リーは微妙に思う
良形変化も点数うｐもある
硬いメンツ相手なら降ろさせ効果も期待できるけど
ここまでの展開見てみんなガン攻めだよね。特に上と下
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>>95
指摘ありがとうございます！
ここは手変わりかタンヤオ移行が正解ですかね
4p二枚切られて涙目になって、せめて降りてほしいと思ってリーチしたんですが意味無かったです
悪手だったと思います
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>>97
東1 中盤に白ポン2副露の対面は、統計的に50%以上の確率で聴牌している。
自分がリャンシャンテンなら基本的に降り。2s切り推奨。
対面がド下手でテンパっていないが、普通なら間4s待ち聴牌になっている。
その後も対面に通っていない牌をバシバシ切っていて、まったくフォローができていない。
というわけで、東1を見ただけで無理ラスとはとても言えない。
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>>98
7ｐはたしかにやっちまったって感じですが、第一打8ｓですし7ｓってそんなにダメですかね？
1ｓも一枚見えかつノーチャンスだったんで、まさかこれが刺さるとはって感じでした
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>>99
そういう問題ではないよ。
対面が白・中をポンした段階において、自分の手牌は356m34p2224457s東
ドラが1枚もなく、生牌の東やドラそばの孤立牌を抱え、まだリャンシャンテン。
すでに自分の都合だけで打牌する局面ではない。
事実、この面子では格上の上家は、降り気味に打牌している。
また、2副露の後に連続で中張牌を手出ししていることから、単騎待ちの可能性を
フォローしなければならない。対面の捨て牌を注視していれば、1sはノーチャンスだが
危険牌だと認識できていたはず。
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>2副露の後に連続で中張牌を手出ししていることから、単騎待ちの可能性を…
頭になかったです
まだまだ初心者なんでこういうこと気づかせてもらえるとほんとにありがたいです
感謝します
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>>97
鳴きと押し引きがちょっと・・・うん
東2
下がマンズに染めてる中、567p三面張って一番強いとこから鳴いてドラ切って中後付け
張ったらマンズ出る上に待ちはマンズのカンチャンで2000点
ちょっときつい言葉を使うが「悪い鳴き方」のお手本のような仕掛け
この手、鳴くとしたら35m。35mから仕掛ければ中後付とタンの両天秤。中から鳴くのさえ微妙
東4
12p落としを1pから切って「イイネ」と思ってたら
次巡4pを引いたのに打2p
タンヤオへ渡りをかけるカン3pを拒否しておいて結局クイタン。ちょっとわからない
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南1
4巡目でメンゼンを放棄してメンツの種がペンター２つの白後付け
しかも２フーロ目が213のチー
もうこの時点で役牌後付だろうと読まれるし、安いのもバレバレ
自分の都合だけで見ても遅くて安い鳴き。手なりでリーのみ狙った方が断然いい
南3
点差考えてもトップ目直撃じゃないとオーラスに満貫圏内にはいけない
リーチに振ったらラス目。ドラ2とはいえチートイイーシャンで真っ直ぐ押すのは危険
南4
トップ条件：トップにハネ直 2位条件：1300出アガリ
不要牌抱えてる段階でタンヤオのイーシャンを拒否
スーアンきめ打ちかと思えば即鳴きポン。普通に打ってたらここでカン3p出アガリ2位
次巡2s幸運にも2s引いてトイトイ三安確定。あとタンが付けば直撃条件とはいえトップ目ができる
が、次巡ハネが確定する8mをツモ切り。本気で何をしたいのかわからない
無理ラスどころかラス引くことに疑問が出ない打ち筋です
この半壮に限って言えばオーラスに2位目が残ってただけでも十分ツイてた方かと
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>>103
南1
あの手がメンゼンで聴牌することはないなと思いました
ドラでも引けたらヘッドにしてアガリにいこうかという感じのあんまりやるきない鳴きだったんですが
まずかったんですかね？
南3
待ちに筒子はないと思いました。
南4
２枚切れの8ｍでも待ちにとったほうがいいんですかね？
親番なんでここで無理に高い手いくより、ちょっとでも多面待ちになる索子のくっつきに期待したんですが…
結果的に68ｓでもあがれてませんが、この局面で8ｍの地獄単騎なんてやるほうが何がしたいかわかんない気が…
タンヤオ拒否はちょっと豆っちゃいましたね
対子系とタンヤオ系で揺れ揺れでした
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>>104
南1について
確かにメンゼンでは厳しい手。だから鳴くと決めるは早計
毎回アガリに向かう必要なんてないんよ
極論すれば麻雀は4局に1回しかあがれないんだから
んで鳴いたら防御力下がるってのを意識したほうがいい。実際リーチかけられてきつかったでしょ
上手いこと安牌出まくってくれたけど、これベタオリなのに無筋切らなきゃってシチュになる可能性もそこそこあった
南3について
んー、色読みの是非については置いとくとして、これ張ったらマンズの無筋出るよね
ピンズはないってのが読んでたんなら他の色の危険度が増してるって考えるべきなわけで
通ったとしてもこっちの待ちは場に高いマンズの単騎
9順目過ぎてて２フーロなら対面も張ってると見る。ピンズを二つ鳴けてるからやっぱ違う色の危険度が高い
南4
はい。ごめんなさい
親なの見落としてましたorz
8m切りは当然の一打です
ここで偉そうに勘違いしたまま恥ずかしげもなくアホ丸出しな指摘したことは撤回します(4p切りは無理)
私はクズです。もっとなじって下さい
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>>106
東3
8pチーで打7pのところ
ここは6s先打ちして最後まで染め臭出せるようにしといたほうがいいんじゃないかな
7pは数巡ひっぱって適当なとこで離してもいいけど
白ポン打7p。これがサイキョー
ピンズと字牌すげー切りづらくなって他家の足をひっぱった上で7s出る確率も上がる
南2
3位とでも約20000差のダンラス。親はなくなって＠3局
天鳳ルール特上卓。この局面での他家の総意は「ラスはラスのままでいてくれ」
ラス目がリーチしたら前に出てこない公算が高い
だから手作りの目標はダマで高得点。リーチするならツモを見込める待ちorツモって更に高得点だと思う
ここはジュンチャン決め打ちでよかったんじゃないかな
一通になってくれればマシだけど、手なり最速は役なしドラ1
リーチしてツモってやっと4000
ジュンチャンなら最高形ジュンチャン三色ドラ1。ダマ跳、リーヅモで倍
三色ならずでもイーペーorドラ1が見えてるからダマ8000が見込める
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>>107
ありっしたぁ！！大変参考になりっしたぁ！！
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http://tenhou.net/0/?log=2013082319gm-0029-0000-x9d01623090ab&tw=2
おながいします
謎モギリーは親リーベタ降りされるの嫌なんで鳴かせてから勝負させたいって意図です、危ないっすかね
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>>109
東1
ソウズ3つ切ったんならそのままピンソーから払ってホンイツと国士の両天秤でよかったんでね
実らなくても多少は他家牽制できるかもだし
あと捨て牌3段目から4シャンを仕掛けるのは無謀にすぎる
南2-0
親リーに平均1500点で無筋2枚押すのはいきすぎです
更に巡目が進んで通ってない無筋減って(＝残った筋での振り込み率うｐ)
しかもカン入ってるのにフリテン片アガリテンパイのために新しい無筋押すってのは危険すぎる
南2-1
6mドラですぜ
タテチンは結果論としても第一打でドラ切る手ではないです
南3
気づいてたらすまんが11巡目
牌効率的には1m切りすな
458sツモ(7sはツモ切り)で重複受けが解消されて受け入れ増える
全体的な感想としてはちと攻めっ気が強いんじゃないかと感じた
すまん。謎モギリーってのは何のことかわかんなかったっす
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東1
はしゃぎすぎました、猛省します
南2の0
ほんとやりすぎっすね(^q^)脳障害ですわ
南2の1
8mが無くてちょっと使いずらいと感じました、とりま8pでも切って両面固定すべきっすかね
南3
ここはたしか対面からのリーチにびびって1m残したと思うっす
見てくれてありがとです！参考になりました！
あと貼るの間違えてましたわスマセン･･･
謎モギリーはこっちっす
なんかの息抜きにでも見たってください
http://tenhou.net/0/?log=2013082222gm-0029-0000-x47c8659b6571&tw=2
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>>112
東1 オリ方が変。北のトイツ落としで回るべきだろう。
東2 9sポンが変。9ｓは安全牌としてトイツで落とすべき。
東2-1 8pの受け入れを無くした9pが変。東や二の方が不要。4sポンが変。345三色が見えないか。不要な二を引っ張りすぎ。
東2-2 2s切りが変。リャンカンを崩すな。その後の4s切りも変。リャンカン残しでマンズペンチャンを切ればいいではないか。7p引いたら現物の発を切るべきだ。
4pや5p、47mを引いたときに、7pが切れるような状況になっていたら、まだ可能性はあるではないか。実際に7pはすぐに切られたし、7mも引いてきた。
東2-3 2枚切れの東を残して2s切りとか変だな。
東3 なんで4mチーすんだよ。鳴いていいのはドラで自風の西と7mのみ。
東4 なんで2pチーすんだよ。
南1 良い。
南1-1 第一打は9p。なんでドラの3sを切るんだ？ 終了ー。
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東1は間違ってないと思う
三向聴からの回し打ちは単純に損
南3の8s切りは索子の受け入れを減らして萬子を愚形にとってしまっている
二度受けについて勉強した方がいい
その後3副露が入った後に愚形一向聴で6sは押せない
下家はほぼ高い手で張ってて振ったらラスもあった
南4はダマでいい
誰から上がってもトップだしリーチすると一人聴牌だった時に逆転できない
他は大体>>113と同じ意見
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っていうかいたうさだけ攻撃するとかただの私怨だよね
大会民にいたうさより下なんてアホほどいんのに
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ごばく
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- 2013/09/01(日) 04:09:58.72
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俺は東2-2染めみて最初6s切るかも
批判されそうだけど
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- 2013/09/08(日) 20:47:35.55
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http://tenhou.net/0/?log=2013090820gm-0089-0000-xe3a7e7e43820&tw=1
おなしゃす
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- 2013/09/09(月) 03:37:59.65
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>>118
東1
3巡目は打9m。一通よりタンヤオみるのが基本。しかも24pは三色目のターツ
6巡目の打1m。いや、この場合は1mでもいいんだけど何気なく切ったんならNG
ついでに13巡目の白切りは無用心。13巡目で鳴いたならテンパイと見る
イーシャンだしオリが無難
東3-1
西切りはかなりNG
シャンテン落とす理由が全くない
西切ったら5シャンテンになるんですぜ、これ(チートイ除外)
他で気になったのは孤立牌の切り順
スジで持ってる孤立牌は価値が下がるとか
59は一見絡まないように見えても7を引けばリャンカンチャンになるとか
色んな要素を考えて吟味しなくちゃいけない
現状はただポツンとある牌を適当に切ってるに等しい
オリ方もやや甘い
リーチ者以外も意識はしているのは感じるけどまだ足りない
ついさっき通った牌でも1巡でもすぎてれば危険牌(ツモ切りを確認してる場合は除く)
ここを意識できてない打牌が多かった
基本はある程度できてると思う(東3-1はフォローむり)
ただ細部が雑という感想
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