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- 2012/06/19(火) 01:19:51.17
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ひたすら牌譜を検討して、技術の向上を目指すスレです。
自分の牌譜でも、他人の牌譜を貼って、検討しましょう。
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- 2013/03/23(土) 11:56:49.64
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http://tenhou.net/0/?log=2013032311gm-0029-0000-xa2446063bc01&tw=0
南40本場親リーに押さないべき？
安牌らしきものが4m一枚しかなかったから刺さったらラス目覚悟で押したんだが・・・
他にも打ち方おかしいところあったら指摘よろ
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- 2013/03/23(土) 13:50:06.20
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南4-0はリーチに対してどうにかと言うより、發を一鳴きしてるかの問題っぽい。
ラス回避だけでなく、二位確にもポイント分の価値があるし、鳴いていいんだろうけど。
後は東1-5巡目の打9mがおかしいかなくらい。
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- 2013/03/23(土) 16:55:56.19
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>>48
東1 俺なら赤5mはツモ切りだろう。一瞬取っておきたくなるのはわかるが、よく見ると使えそうもない。
東3 俺なら発はツモ切りだろう。発では安牌の役にも立たないし自分の手に不要。まさかのドラ頭のソーズイーペーコーのピンフの可能性も見ておくか。
東3-1 5sを切っているが、この手はチートイだろう。東がモチモチだったから言ってるわけじゃなく、チートイだったろう。
東4 俺なら9mなんて鳴かないな。
南1 東の切りが早いな。2mのがよっぽど不要に見えるが。
南2 ひどく弱気なオリ方だな。8m4枚見えていても、7mがスジであっても、9mや7mより現物の4mで中抜きでオリるという、、、そうまでして一発を避けるのか。
南4 しゃあないね。イチナキも振り込みもしゃあないね。
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- 2013/03/24(日) 20:32:24.36
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人いるか？
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- 2013/03/24(日) 21:08:01.94
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いなくても貼れば誰か見てくれるのでは
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- 2013/03/29(金) 13:04:32.09
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>>48
南４の振込は振り込むのもまぁいいでしょう
俺は降りるけど
ただ南４の１の３順目、ツモ６ｐときたところで１ｍ切ってたけどこれは５ｓ切り
次順５ｍ引いたところで６ｐ切り
変わらねえだろって思うだろうけどこういう一つ一つで差が出る
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- 2013/03/29(金) 21:47:20.05
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http://tenhou.net/0/?log=2013032920gm-00a9-0000-5e9f2626&tw=0
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- 2013/03/30(土) 13:09:41.15
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http://tenhou.net/0/?log=2013033012gm-0029-0000-c7b886f8&tw=2
特上で全く勝てねーっす
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- 2013/03/30(土) 14:45:47.49
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>>55
地獄モードだね。
南4の8巡目、6p引いたら7pを切って５６７三色を狙ってね。わかってるとは思うけど。
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- 2013/04/13(土) 09:16:41.43
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>>48
まあ掴まされてるし仕方ないんじゃない
俺は天鳳だとこれは一発目は4m切って次からは9s通ることをお祈りしながらトイツ落としするわw
ラス目のリーチには基本押さないほうがいいんじゃね
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- 2013/04/18(木) 10:15:30.35
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http://tenhou.net/0/?log=2013041809gm-0039-0000-1c1449d6&tw=1
最近ぜんぜん勝てない 押し引きがおかしくなってるのか サンマ
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- 2013/06/02(日) 12:40:27.97
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http://tenhou.net/0/?log=2013060212gm-0041-0000-x37c6f8b332ac&tw=0
おなしゃす
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- 2013/06/20(木) 23:07:14.32
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もう麻雀やめる
http://tenhou.net/0/?log=2013062022gm-0009-0000-c9c8224f&tw=2
切断二人なのに3着氏にたい
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- 2013/06/24(月) 21:25:45.35
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>>60
弱すぎる
頭悪そうだな
http://tenhou.net/0/?log=2013062420gm-0099-0000-x1b7583f5d65c&tw=1
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http://tenhou.net/0/?log=2013070223gm-0009-0000-6480d178&tw=0
中３枚切って降りたのにテンパった。これが利いて東1で対面ぶっとばせたwww
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>>62
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>>64
東３だけ明らかにおかしい
他は特に言うことない
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>>65
やっぱそうですよねありがとうございました
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http://tenhou.net/0/?log=2013071410gm-0009-1901-xca7082269624&tw=2
下手糞で変なとこたくさんあると思いますが宜しくお願いします(´・ω・`)
個室ですが段位戦のつもりで打ってたので、段位戦の視点でみてほしいっす
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http://tenhou.net/0/?log=2013071412gm-0029-0000-01f28fbb&tw=0
若干キレ打ちしてたから牌効率がおかしくなっている部分があるのは自覚してる
聞きたいのは南３の４ｐ切りについての押し引きについて
対面のリーチはドラ東を使っている可能性はないにしても赤が１枚も見えてないこの状況
親の連荘が続くから次局に対面が失点するか自分が加点するなどの可能性はあるにしろ上下も降りそうだからここで自分も降りるとツモられて自分がラス目でオーラスを迎えることがほぼ確定しそう
仮に対面をまくることができる点差でオーラスを迎えたとしてもオーラスの自分の和了率は２５％を超えることはできない
幸い自分がテンパイしたためこの無筋４ｐを押しダマで自分が３位でオーラスを迎える可能性にかけたほうがラス回避できる確率が高いと踏んだためこの打牌選択をした
この考えに間違いがあったらぜひ指摘していただきたい
まあ結局ラスだが・・・
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>>67
東１局一本場14巡目の８筒ツモ切りは対面に危険
リーチ者の８筒を見逃してるとはいえ五順前の出来事
手中全てが危険だがこの中なら消去法で１索か
東３局７巡目は結果的に８索をツモっているが
打５筒ではなく打８索が効率ではベター
ただ５筒を危険と判断し早めに処理しているならそれはそれでいい
南１局一本場は進むべき手には見えない
少し仕掛けが尚早だったか
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>>68
3sトイツ落としで回っときゃいいんですよ
6p切った下家はオリてなさそうだから、まかせときゃいいんですよ
白を鳴いた上家もベタオリするかどうかわからない
4pを切るには、せめてオヤの捨て牌に7pがないとダメだと思うんですね
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>>69
ありがとうございます！
東一局・・・ 危ないっすね、チンイツホンイツに振ってもおかしくないっすねこれ
消去法で１ｓ等の振ってもダメージ少ないのを選んだ方がいいっすね
東三局はなんとなくで切った気がします
南一局は仕掛ける手じゃないっすね、冷静に見てみればリスクとリターンが全然釣り合ってないですね
指摘が的確でありがたいっす 本当参考なりました！！どもでした！
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>>67
東１下家空テン發単騎www
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http://tenhou.net/0/?log=2013072316gm-0029-0000-x7dfa8272ae04&tw=3
天鳳って西4終わったら３万点越えがいなくても無条件で終わりなんだな
知らんかった
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>>67
めっちゃ亀だけど新しいお題もないので
全体的に打牌に一貫性がないなぁ
リーチ相手に行くのかと思ったら中途半端に安牌切って受け入れ減らしたり
しかも数巡後に結局止めた無筋切ったりしてる
これは放銃率少ししか下がらないのに和了率を大きく下げちゃう打ち方
牌効率もひどいけどそれは意識して打ってれば自然に向上していく
が、押し引きの基準は数値化が難しいので(不可能ではない)
とりあえずは押し引きの基準を自分で決めておくのをオススメする
リーチかかってなくても安全牌意識してオリも考慮してるとこは評価する
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74の続きで具体的なツッコミ
東1 0本場
6巡目 113579m34788p5s西白 ここで白(or西)を外さなかったのに
9巡目 11357m34788p6s西西白 ここで白切るのは不可解
西がトイツになったけどカン8mがなくなり、孤立6sも5sきってるから価値が低い
おまけに巡目が進んでる(巡目が進む＝ポン材がアタリ牌になる確率うｐ)
シャンテン数あがったわけでもないのに切るなら6巡目で切ったほうがいい
東1 一本場
9巡目 789m13s北中 (123m789s)
9m全部見えてると言っても99m123s789pみたいな形になることもある(7mは現物で8mはノーチャンス)
ただでさえ受け入れ悪いジュンチャンを更に狭くしちゃアガリなんて見込めない
ここで北中を躊躇なく切れないならそもそもリーチ後の2mを鳴くべきじゃない
まあ、まずチャンタ系3シャンテンでリーチに向かう自体がリスキーなんだけど
南3
中後付けの形テンで無筋2枚も押すのはマズイ
仮にリーチかけた下家がマンツモしてもトップ目は十分ある
自分のアガリ目が薄く、振ったらトップまくられて遠ざかるんだから
点数的にもここは自分が振っちゃうのが一番痛い場面
南4
ここが一番ひどい
ラスからのマンガン直かハネ満振らなきゃラス落ちはない
こっちは2600出アガリでもトップ。そしてドラ含み両面ターツ持ち、他の形も悪くない
なのに使い道の薄い9pツモ時に西切ってシャンテン落とし。3pもきったから上家に対してオリたのかな
段位戦は二位キープの価値が少ないんだからもう少し押したかったところ
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>>73
南1だけど残り筋が減った(無筋5本)14巡目でドラまたぎ切るんなら
10巡目4sチーの時点(無筋8本)で3m切るべきじゃなかろうか
あとは西場に入って牌効率が崩れてるのが気になったくらいか
しかし西場のしのぎ合いが熱いなｗ
俺も西4で終わりなのは知らなかったけど
西4の上家の焦った仕掛けと対面のダマを見る感じ、この二人は知ってたっぽいね
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>>73
南１がいいね
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http://tenhou.net/0/?log=2013072416gm-0029-0000-x3c64d03b6911&tw=0
ひどいドンジャラで昇段してしまったｗ
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(*ふωじ*)
五段昇段おめでとう
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http://tenhou.net/0/?log=2013072610gm-0009-0000-605fba94&tw=1
三位か四位しかとれません
ぼすけて
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>>80
細かく指摘しようと思ったけど南1見てやめた
何回みてもここだけマジで理解不能
ぜひこの打牌の意図を説明してくれ
マジメにやってこうだったら申し訳ないが、ふざけて打ってるようにしか見えない
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>>80
東2一本場6p切り
東2二本場8p切り
が微妙
東2三本場3m切り
はありえない
なぜこうなったのか
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>>81
基本的に降りてます
あとさっさと流して欲しいから若干下家アシストやってました
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>>82
1本場2本場すっごい悩んだとこっす
1本場は6p裏目って少し凹みました、ここは28mっすかね？
2本場はチーやノベタンになる8p残しが正解ですね、ありです！
すみません、3本場はクリミスっす
2m押したつもりだったんですが(´･ω･｀)
見苦しいですけど他にも指摘あったらどんどんお願いします！
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>>83
そっか。ありがとう
ただ今度はそのオリに価値に疑問がわく
この点差だと対面と親のアガリは歓迎できないよね
対面があがればトップ遠のく。親があがれば2位すら危うい
二打目からターツ落としていいような状況とは思えないなぁ
あとサポートにしても5sは行き過ぎかと。二つ鳴いた10巡目ならテンパイの可能性は十分ある
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>>85
そう言われると確かに降りるの速過ぎましたね(´･ω･｀)
5sのとこは一枚切れれば3枚切れると思ってやりました、が刺さってもおかしくないっすね
ここは1sですかね〜？むずいっす
赤5sは全員ツモ切りだったので切ったら鳴かれてびっくりしました
やっぱ自分では見えないとこ言ってくれるのでありがたい
他にもどんどん指摘してほしい
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>>82
東1-0
7巡目。25m18pのトイツ落とし選択
ここは1pじゃないかな。4m引きでイーペー。6mでタンヤオ変化
最終的にシャボになっても35m8pなら両面化を見込める
その後の10巡目。ここは8p
4m引きでピンフもあるし、r566788になったんだから8pはもういらない
東2-1
もう言われてるけど28mより6pのが有用。ペン7mを拒否するなら尚更ね
9m切りのとこもとりあえず1sか2mでイーシャン取りでいいんじゃないかな
俺なら1s。張らないうちに3s減ったら2mの伸びで一通もあるし
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>>86
確かにあの赤5s鳴きはびびった。牌譜見ててリアルに「は！？」って声出たよｗ
全体的な打ち方はそこまで大きな問題があるようにも見えないなぁ
般卓で負け越すほどじゃないように見える
ただドラの扱いが少し軽いのは気になった
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>>87
なるほど･･･たんやおでもイーペーでも取れるっすね
ここは3m切れたから流れで一緒に切りました
こういので上がり率減らしてるのか
10巡目はなんとなくピンズの上怖くて切れませんでした、全然安全なのに(´･ω･｀)
東2-1ほんとその通りっす
もうこんときの自分殴りたい
指摘ありがとう！
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>>88
もっかい見直しました
ばんばんドラ切ってますね
どんだけ自分ドラ嫌いなんだよ
こりゃ平均打点低いわけだｗｗしかも刺さってもおかしくない。危ういわ
ちょっとドラ切る時一呼吸置きますね
指摘ありがと！
5sはがちでびびったおｗｗ見直したら結構すごいとこから鳴いててまたびっくりしたｗｗ
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>>91
疑問手は特にないと思った。
オリる判断はよくできてると思うし
この局は運がなかっただけのような気がします
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>>91
東1
テンパイすればなんでもいいのなら確かに5p切りなんだけど、もったいない気がするね。
東1-1
完璧だね
全体的にオリ方、回り方が変だな。
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南2-1
この即リーは微妙に思う
良形変化も点数うｐもある
硬いメンツ相手なら降ろさせ効果も期待できるけど
ここまでの展開見てみんなガン攻めだよね。特に上と下
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>>95
指摘ありがとうございます！
ここは手変わりかタンヤオ移行が正解ですかね
4p二枚切られて涙目になって、せめて降りてほしいと思ってリーチしたんですが意味無かったです
悪手だったと思います
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>>97
東1 中盤に白ポン2副露の対面は、統計的に50%以上の確率で聴牌している。
自分がリャンシャンテンなら基本的に降り。2s切り推奨。
対面がド下手でテンパっていないが、普通なら間4s待ち聴牌になっている。
その後も対面に通っていない牌をバシバシ切っていて、まったくフォローができていない。
というわけで、東1を見ただけで無理ラスとはとても言えない。
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