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- 1
- 2012/06/19(火) 01:19:51.17
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ひたすら牌譜を検討して、技術の向上を目指すスレです。
自分の牌譜でも、他人の牌譜を貼って、検討しましょう。
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- 444
- 2014/07/10(木) 23:01:16.06
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>>443
ペンチャン嫌って浮き牌を残すのは有りだと思うけど愚形フォローはテンパイまではリャン面だからな
親だし愚形リーのみ容認で素直にテンパイスピード重視で良いと思う
孤立28で嬉しいツモは一種類だけだからダイレクトに面子作れる愚形の方が強い
あと良形テンパイ狙い過ぎてスピード落としてると思うからもっと愚形テンパイ容認でスピード重視の手組にすれば和了率上がるんじゃないの？
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- 445
- 2014/07/11(金) 02:39:31.79
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http://tenhou.net/0/?log=2014071102gm-0009-0000-86d65d18&tw=2
みて
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- 446
- 2014/07/11(金) 03:22:58.80
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http://tenhou.net/0/?log=2014071102gm-0009-0000-086a1f9e&tw=2
1位だったのに最後で逆転されたああああああああああああああ
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- 447
- 2014/07/11(金) 17:19:59.27
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開設ありがとうございます、愚形フォローの形は覚えておきます
昔から愚形嫌いなので、実際の受け入れ枚数以上に低く評価してるところがあると思います
ちょっと前まで立直以外に一役あればなるべく最速の形に受けて先制なら愚形でも立直打つという打ち方を試してました
ですがいまいち勝ちきれないのでまた少し良形重視の打ち方に戻したところ、立直率は上がり両面以上待ちも増えたものの和了率は下がりました
先制の効果がそれほど大きいということだと思いますが、追っかけ食らって撃沈も多々あるので、バランスがなかなか難しいです
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- 448
- 2014/07/11(金) 17:43:12.18
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>>447
IDw
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- 449
- 2014/07/13(日) 16:00:07.06
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?http://tenhou.net/0/?log=2014070515gm-0089-0000-175813fc&tw=2
?http://tenhou.net/0/?log=2014070516gm-0089-0000-7339fcd3&tw=1
牌譜検討お願いします
自分的に気になったとこ
?東1-1 南鳴き 東1-2 2mツモきりと上家の1sスルー 東3ピンフのみの追いかけリーチ 南3 3s赤5s切り
?東2 3暗刻聴牌とらず、2家リーチに3p切り 東4 6順目7m切り8順目9p切り
降りも含めて打ってるのも入ってるけどとりあえず意見がほしいです。これ以外にもあるんですけど一番悩んだところをあげました
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- 450
- 2014/07/13(日) 16:24:31.70
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>>449
上だけ見てみる
> ?東1-1 南鳴き
現状ホンイツのみの2000点濃厚なのでしない
もし5pが赤だったり筒子がドラだったりした場合は3900以上なので鳴く
> ?東1-2 2mツモきりと上家の1sスルー
2mのところで一通と三色を天秤にしてツモ切ったと思うけど
一通になるには1s4s7sがネック、三色は3mと1sがネックなので一通は見ないで素直に9sを切り
3mが先に入ったら8sを切って三色は狙えるからね
上家の1sの時点で同じ牌姿だったら鳴いて89s落とす
> ?東3ピンフのみの追いかけリーチ
する
> ?南3 3s赤5s切り
ホンイツ狙いならこれでいい
ただし、2pより先に1sを切る
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- 451
- 2014/07/13(日) 16:47:53.70
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>>449
ついでに下も見た
?東2 3暗刻聴牌とらず、2家リーチに3p切り
6m暗刻だから8mは他家が使いづらい牌ではあるけど三暗刻聴牌に取る
3pが2家リーチに切るべき牌かどうか言われると3pより8mを切るべき
付け加えると3巡目の1sツモで8mを切っているし、2sツモでカン2pテンパイしている
結果論ではなくて3巡目時点で8m切らないといけない
?東4 6順目7m切り8順目9p切り
6巡目7m切る
8巡目7m切る
8巡目に関して補足すると9pを雀頭固定して37m、48pのどれか端を切る
・5pが1枚見えているのと7p先引っ掛けにもなるので4pを切る人
・5pは赤があり3pツモで4pにくっつき両面変化があるので8pを切る人
・4mがドラであり2mツモで3mにくっつき両面変化があるので7mを切る人
この3つに分かれると思う、というか分かれないといけない
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- 452
- 2014/07/13(日) 20:54:13.05
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>>450>>451
遅くなりましたが意見ありがとうございます
?東1-1
愚形のリーチドラ1リーピンドラ1とか一応最終形は見てはいましたが速度的に鳴いたほうが速そうかなって思って
東1-2
南
ドラ2個あったんで2mツモ切りと１sスルーのとこはけっこう悩みました。３色と７sツモったときの形の良さを考えてました一通はおまけでついてくればいいかなって思ってたけど結果的に先に１sつもったので３色に切り替えました
東3
中ドラが出つくしてたから強気でいったけど場がこれだけ絞られてて上家がくることも考えたり点数考えたらもっと慎重になるべきだったかなって思って
南3
国士も考えてましたよ！なに狙っても上がれる気しないですが一応序盤で攻めなんで天秤かけて進めました
?
東2
安め拒否したつもりで1p切ったけど2p入っても3m2sツモって親満ですしね。テンパイ重視でみたほうがよかったです。
東4
先に5pか7p入ってきたらリーチしますか？
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- 453
- 2014/07/13(日) 22:20:19.12
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>>449
?
東1-1
鳴かない
ターツも足りてないとこから仕掛けての2000のために手牌を短くしたくないね
ドラ色でもない、2枚目のオタ風からの仕掛けじゃあ牽制効果もあんま期待できんし
東１−２
2m切らない
三色崩れてもリーチして5200。原点持ちの同点2位なら打点は十分すぎる
ここでのイーシャン拒否は欲張りすぎだと思う
シャンテン落とししたなら1sはチーかな
打点は下がってペン3mは弱いってのはあるけど、もう9巡目なのに2シャン維持ってのは遅い
三色確定形にとれるし、ソウズのほうは受けが強いから鳴いたほうがいいかと
東3-0
難しいねー。まあリーチかな
そこまで守りを重視するような局面ではなく、打点はやや低いけど待ちは悪くない。で、親
ならリーチ被せて勝負するのは全然アリ
一番ダメなのはテンパイ取ってのダマ
ここは『取るなら打て。打たぬなら取るな』の典型例だと思う
東4-0
6p→9p。9p残すメリットが見当たらない
3s→6s。3s残すほうが両面化する牌が多い。かつ、もいっこトイツ増えればチートイも見える
安そう、遅そうな手ならチートイは常に意識しといたほうがいいかと
んで、発鳴かれた時点でベタオリ
中盤過ぎて赤もドラも見えてない。自分はシャンテンだけど受け悪い、安い
なら例え1仕掛けでも降りといたほうが無難
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- 454
- 2014/07/13(日) 22:27:00.30
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南1-0
9s切りが疑問。1枚目も2枚目も
1枚目の9s。ここで9s落としてもタンもピンも微妙なままなのに、スピードは確実に落ちる。シャンテン落とすメリットを感じない
2枚目の9s。なんでわざわざ無スジを打ちつつシャンテン落とし？
リーチより上と対面が怖いとしても両者の共通現物の1mがある。イーシャンも維持できる
何より、ピンフ確定＆ツモって一気に2位浮上のチャンス手イーシャンじゃないか、こんなんノータイムで8p切りとばしたらいい
南2-0
正直、ここが一番アレだった
配牌で役牌アンコの端牌トイツ2つ、つまり染めりゃあ5200以上が見込める
5200あればラス抜けは確実。2位直撃で2位浮上。トップ直撃なら3位のままではあるけど、トップが満ツモ圏内
東1-1なんかよりよっぽどわかりやすい染め手狙いのメリットが見える手牌＆状況
なのに別色の孤立牌抱えたまま東9p切りして、1枚目のオタ風からの(この時点では)ツモってもまくれない1300の仕掛け
7p引いて両面化したらサックリ4p切って素直なシャンテン取りとか
この局こそシャンテン落とす価値のある場面だったんではなかろうか
とてもラス目がやる打ち方ではないとおもう
南3
国士と染めの両天秤だよね。それなら35s切りは問題なさげ
ただ、2p切る前に国士を断念するべきだったかな
染めはただでさえ使える牌少ないから、たった一種でも先切りしちゃうと後々後悔することになりがち
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- 455
- 2014/07/14(月) 00:42:32.93
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>>449
?
東2-0
スーアン決め打ちなんだろうけど過剰。というか甲斐がない
だって1枚見えただけの1p先に切ってもスーアン率そこまであがんないし
2p先入りすりゃ喜んでリーチ打つし
シャンテン落とさなきゃスーアンにならないわけでもない
普通に3暗ダマからのあわよくばスーアンでよかったんよ
無難に打っとけばカン2pの4800を2回上がってる
仮に1回目は欲張ってスルーしても2回目では倒して二件リーチ＆トップの独走を凌げてた
・・・ってのはもちろん、結果論以外の何者でもないんだけど、それでもそういう展開の可能性を自ら潰したのが3巡目の打1pなんよ
あともう言われてるけどリーチ後は3pより8mが先かな
それと12巡目の8m切りが謎だ
絶対通る南があるのに、何故、南より危険度が高い＆手牌への貢献度が高い8mから切るのか
東3-0
9s→4m。4mはもういらんね
最低でも満貫、引き次第ではハネ以上が見えるホンイツのリャンシャンなら素直に寄せたほうがよさげ
大三元になっても4m使わないし
まあたぶん、その後の切り方からして迷彩っぽいけど、?でも言ったように染め手でターツ足りない状態からの先切りは致命傷になりかねん
東3-1
このテンパイ取らずはわかる
でもその後の1s→3p
フリテンにならないピンフ受け入れが多い上に、イーペーの可能性もある
その後のダマは良いダマ
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- 456
- 2014/07/14(月) 00:43:26.85
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東4-0
ドラもなく、タンもピンも微妙そうなこの手で初打から三色拒否するの？
打点望まずタン(か役牌)に寄せてあわよくばの早上がり狙いだとしても9pからだね
いきなりカン8mを拒否する意図がちょっとわからない
自分なら6巡目は9p切るかな
牌効率なら7m切りなんだけど、この手を素直に打つ気にはならないや
カン4m入る(最低でもカン4m待ち)、もしくは6m引いてドラ受け亜両面にならないならこの手はあがれなくても全然いい
なので8巡目は自然と9s切り。仮に6巡目で7m切ってたら↑の理由で7m切り
南4-0
7m→9s。満直でもまくれないなら三色いらない。両面化しやすい7mのほうを残す
2半荘みせてもらったけど全体的に決め打ち気味な打牌が多いかな
それも、おぼろげなハッキリしないメリットを追って、今現在確実な損のある打牌が多いというか
その割に点数が落ちてる時は焦っちゃうのか、安手で局を進めようとしたり
チグハグっていうか、逆々っていうか
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- 457
- 446
- 2014/07/14(月) 06:35:50.56
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>>456>>454>>455>>456
かなり遅くなったけど意見ありがとうございます
東1-1
オタ風は牽制効果は薄いですし周りの手がよかったときに逆にイケイケするリスクはあったけどちょっとでも周りに染めと攻めの意識が残ればいいかなって思って。
ドラを活用するとして3mor7p9p8pあたり引ければ形もいい感じにみえるけどけっこう遅く感じてしまうんですよね
東1-2
７sツモとイーシャンテンどっちとるか・・イーシャンテンのほうがいいですね。あと上家の１sは鳴き派じゃなくても鉄鳴きですかね
前までの打ち方なら確実に１s鳴いてたんですけどねぇ・・
東3
ここけっこう重要なところだと思うんですよ。勝負ならリーチしかないですけど本当に勝負する場面だったかどうか今見直しても判断が難しい・・
東4
発鳴かれた時点で降りに徹するべきでしたね。見直してもここかなり問題ですね・・
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- 458
- 446
- 2014/07/14(月) 06:37:29.45
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南1-0
白鳴いてて捨牌に発があってそのあと中鳴いて4pが出てきたのでホンイツ濃厚orピンズ周りを警戒してましたドラ頭の両面も少しは考えてはいましたが・・
9s当たってもおかしくないとは思うけど他家も手が進んでるイメージがしたので後に危険牌になりそうだった9sを先に落として様子見ながら降りるつもりでした
南2
カンしてドラ乗ればそのまま向かうし乗らなくても誰かがリーチかけてくれたら誰か落とせるチャンスにもなると思ってカンしました
ラス目のする麻雀じゃないかもしれないですけどこの状況で1600もでかいので7pツモった時点でここは上がり重視にしました7pじゃなくて2pか3pかだったらホンイツか降りでみてましたね
南3
4p引いた時点でホンイツ見るなら1s国士見るなら2pだと思うんですよねチートイもすごく遠いですが一応みてましたｗ結果的に8p引いてホンイツいきましたがぎりぎりまで天秤かけてたのでこの差は大きいですが仕方なかったです
?
東2-0
安め拒否するなら1mですね。3p当たる可能性は否定はしないですが降りなら1s切ってる話でまだ降りてはなかったのですし見てわかるとおり攻めっけを残してるので8mよりこの3p先に切らなきゃ話にならないですし場に5p3枚1p2p2枚ずつ見えてたのでぎりぎりの判断で捨てれました
さすがに3暗テンパイとらなかったのは反省してます。それで、南よりなんで8mが先か・・自分で見直してもわけわかんないですｗたぶん2家からのリーチに必死に捨て牌だけしか見てなかったからかも
東3-0
素直に4mでよかったですね
東4-0
配牌時点ではタンヤオのみでさくっと流したかった。対面の親と下家の捨て牌があれだったんでイーシャンとらず9pで様子見しました
>>456
牌譜みたらどこがって思われるかもだけど自分は典型的な鳴き派でしたがちょっと前に打点重視リーチ重視に強さを感じて今みたいなうち方になりました
それでよく自分の打ち方に矛盾を感じたりしますし牌譜みてもわかるとおり打ちスジに矛盾あったり牌譜の説明も矛盾が入ったりしてると思いますｗ。
今目指してるのは速攻ベタオリと打点重視の間の視野の広さと判断力をつけたいなって思って牌譜検討をお願いしたんですが意図を理解した上で指摘されてるので本当に勉強になりました。どうもありがとうござました
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- 459
- 2014/07/19(土) 18:08:04.51
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http://tenhou.net/0/?log=2014071917gm-0089-0000-4cb48816&tw=1
久しぶりに麻雀の理不尽さを思い知った…
三回リーチを掛けましたが、全部ほぼ平場だし即リー安定ですよね？
清イツに飛び込んだ時は対面はやっと字牌整理が終わったところだと思ったのに…
検討の方よろしくお願いします
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- 460
- 2014/07/19(土) 18:30:41.84
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>>459
東3-1 ポン材の2m切よりは8pツモ切りかな 結果も違ってたかも
東4 上家の6mチーはミスレベルだね それによってツモがよれてトイメンの一色も完成した感じで不運だったね
リーチ判断はいいと思う
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- 461
- 2014/07/19(土) 20:28:57.54
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>>460
東３の８ｐツモ切りは言われてみれば確かにそうですね
なんで２ｍ切ったんだろ…
東４の上家はマジで許せん
あいつのせいで…
まぁ高め一通の目はほぼなかったんだけどｗｗ
指摘ありがとうございます！
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- 462
- 2014/07/19(土) 20:36:55.89
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東1 2sじゃなくて白
その後4sじゃなくて7s残す、3sツモでもフリテンになるから
東3 55679の9は孤立28より強いから残す
東3-1 愚形2シャンテンから押さない
東4 イーシャンテンで2mや7m残す ここで7m切るのはテンパイになる牌を15枚ぐらい逃してる
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- 463
- 2014/07/19(土) 20:40:19.38
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>>461
別に2m対子落としでも牌効率的には間違いじゃないけどここはターツオーバーに取る8pツモ切りじゃなくて86s落としだね
24668は37ツモるとリャンカンになったりするから切っちゃダメだよ
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- 464
- 457
- 2014/07/19(土) 20:53:52.14
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俺も確認してみたけど上家の7sポンさえ見逃してたわ
460の言うようにソーズのカンチャン落としでいいね
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- 465
- 2014/07/20(日) 02:56:28.48
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>>464
7sポン入ってなくても86s落としが正着
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- 466
- 2014/07/23(水) 00:24:43.32
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>>459
東1 この手で孤立役牌なんていらない、先に切るべし。即リー
東2 468mのリャンカン落としは危険度、678三色からして4からだろー
東3 西残しは半端。鳴いて濃ゆいとこだらけにしたんなら西で1巡凌ぐことより速度求めようよ
東3-1 ドラ3持ちとはいえ超愚形のリャンシャンで攻めすぎじゃね。7s薄いぞ
2フーロ＆１フーロいる中盤ならどっちか張ってる想定しようぜ。この手格好で、受け狭めつつ、北より先にドラまたぎ切るのは甲斐のないリスク
東4 切り順は気になったけど、余裕で即リー
東4-1 余裕で即リー
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- 467
- 2014/07/28(月) 23:09:20.70
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http://tenhou.net/0/?log=2014072820gm-0029-0000-x57186c97103e&tw=0
牌譜検討お願いします 以下非常に迷ったところ
東1 4巡目 赤5p鳴くか 下家リーチ後8s、3m押すか
南1-1本場 聴牌時 347pどれ打つか
南2 7巡目 北or4p切り 上から鳴ける＆もちもちかと思って北にしたけど
オーラス 7巡目 親満放銃怖くて東抱えたけど微妙？ 下家の1p手出し見ての2p。対面張ってると思ってたけどどうかな
細かいとこも含めればもっといっぱい迷ったけど、他人の意見が聞きたいです
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- 468
- 2014/08/01(金) 21:42:28.77
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>>466
ありがとうございます！
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- 469
- 2014/08/02(土) 00:05:55.24
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456
東2までしか見てないけど
東１くっ付きテンパイの時に4sを残す意味が無い7sの方を残す
東2リーチが掛かってなぜ2p切ったんだ？6m切り自順4m切りで押す手だろ？
これを見て最後まで見る気が失せた
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- 470
- 2014/08/02(土) 18:30:10.30
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まあ二段やししゃーない
正直このレベルだと検討してもらうより本とか読んで基礎を学んだ方が良いよ
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- 471
- 2014/08/06(水) 16:10:07.93
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http://tenhou.net/0/?log=2014080608gm-0029-0000-5c55bb73&tw=1
初めて特上卓に上がって20戦ほど打ったけど上卓とのあまりのレベルの違いに全くついていけません
四段 和了.250 放銃.113 副露..428 立直.196 レートは1850あたりをウロウロ
あと、2位率が高くなってしまう原因はなんでしょうか？基本はある程度できてるつもりなんですが...
このまま成長も無しにレートと段位ptを溶かしチャオるのはマズいので、アドバイスよろしくお願いします
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- 472
- 2014/08/06(水) 16:32:50.07
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東1だけとりあえず見た
リーチ1発に4pはやりすぎ 發でいいでしょう
發重なってもあんまりうれしくないし
6m引いたところは逆に押す人もいるかな
もちろん降りるのも有り
ただし 降りるときはきっちり降りたいところ
現物6sや安全そうな9sあるのに無理に筋牌切って
結果刺さっている
これは全く無駄な放銃
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- 473
- 2014/08/06(水) 20:22:25.66
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>>471
東1 とりあえず発切って押す無筋が多いならオリ
東2 1本場57s落としは良い判断だけどドラ受けだからってフリテン気味の7s残さないで7m残す
東2 2本場 7sツモ切ったけど223457の形って6引いてもテンパイだから残す
この牌効率ミスはかなり損してる
東3 4mとかノーテンで絶対切っちゃいけない牌
イッツー見たんだろうけど4m切りは一段目までだね
東4 1p残して8m切ったのは意味不明
全体的に孤立28牌軽視し過ぎ
押し引き難しいとこ無かったから何とも言えないけどまず牌効率基礎から勉強しよう
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- 475
- 2014/08/06(水) 23:13:44.93
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>>471
東1
一発目に4p切る意味ない。というか34p落としの時点で4pから
4pは全員に無スジ。3pは一軒の現物。どっちもいらんなら危険度の高い方から切るのが基本
6m引いての3sも半端。3s切ってイーシャン維持したのに8sスルーはもっと半端
3sも8pも親には無スジだよ
チューレン含んだ高打点望むならはっきり押す
満貫両面テンパイですら押せないなら最初から引く
押し切れないまま引ききれないまましかもシャンテンのままで中途半端な牌を切って振る。これは相当ひどい振込み方
東2-0
1s切り→こんなクソ手の3巡目リャンシャンで一通目を潰さないように
5s切り→せっかくできた両面ターツをつぶさないように
2m切り→こんなクソ手のリャンシャンでドラそば切らない
白切り→こんなクソ手(ryで2つ鳴いた染め手に生牌切らない
6sチー→ターツも足りてないクソタンヤオで(しかも両面から)鳴かないように
2m3m切り→受け入れ壮絶クソな形テンイーシャン、タンを見据えるならリャンシャン12巡目からドラ表＆ドラ連打。超リスキー
降りるつもりで受け入れ減らしてでも安牌抱えにいってるのかと思えば
生牌切りに遠い鳴きに三段目ノーテンからのドラ切り
マジで何したいかわかんなかった
東2-1
ここは○
東2-2
7s切ったら7700両面リーチ打てる6sの受け入れなくなるよ
かなりもったいない見落とし
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- 476
- 2014/08/06(水) 23:20:46.12
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東3
河をもっとよく見よう
染めやってるとこの上家である対面が手出しで5m切ってる。まずテンパイとみる。そしたら4mはまたぎスジ
染め手に56mが通ってて鳴いてすらいない。スジ待ちなら147しか残ってない
東4
1mはまだわかるけどソウズがメンツになったなら8mより南のがいらない
南1
北残す意味がわかんない
チャンタ見るなら123の三色も見るべき。むしろドラ絡む分123が理想なのに
安牌のつもりだったら最悪と言っていい
この配牌で南場のラス目が1巡目から手狭にしてまで安牌抱えるとかありえない
それと、配牌でハネ満まで見えてた手を役配1鳴きの2000点にしちゃダメだよ
ラス目の打ち方じゃない
南2-0
1p→3p
4p引いて両面になってもおいしくない
それなら素直にチートイになったときにいい待ちに取れる1p残す
南2-1
6m切るの早い
赤1の好形イーシャン。もうひとつ両面ができればピンフも見えるチャンス手
目いっぱい広げよう
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- 477
- 2014/08/06(水) 23:35:13.99
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南4
7s→白
下家の早々の北カンで3900以上は濃厚
つまりアガリ競争だよね。なら目いっぱい広げる
既にターツ足りてるから37sどっちもいらねーじゃんと思うかもだけど
14p36mが先に入るより37sがターツ化→メンツ化のが早い場合もある
そのケースにも対応できる分だけ白切りのが早いと言える
3sの伸びは微妙だけど7sが両面化すれば45m切って上位変換もできる(どっちも両面で同じ枚数でも端っこ絡みのが強い)
とりあえずアドバイスするなら2点
・押し引きはハッキリする
回し打ちは一切しないこと。あんたにゃまだ早い
この押し引きもリーチ(後手)対応だけじゃなく、手作りも含む
東2-0みたいな降りてんのかあがりたいのか何したいのか訳わからん打ち方は大NG
・孤立字牌から切ろう
安牌のつもりなんだろうけどこれもまだ早いね
しばらくは安牌抱えるって概念自体忘れてていいよ
ただただ効率を犠牲にしてるだけで安全を全然買えてないから
そんな半端な安全追うより、繰り返しになるけど手作りの押し引きをハッキリさせることを優先する
つまり攻めると決めた手ならめいっぱい広げる
先手取られたら困っちゃうような手なら1枚だけじゃなく複数枚の安牌を早めに抱えにいく
今の牌効率なら孤立字牌＝ジャマ牌と決め付けて扱ったほうが和了率も放銃率も改善されると思う
あと、きつい言い方になるからこれは言うか迷ったんだけど全然基本できてないよ
もし今のままで基本ができてると思って基本を疎かにしだしたら成長はまず無い
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- 478
- 2014/08/08(金) 11:38:17.11
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467 三行で説明する
東１を見た
なんで8s鳴かないんだ
最後まで見る気が失せた
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- 479
- 2014/08/14(木) 02:40:51.74
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http://tenhou.net/0/?log=2014081216gm-0089-0000-6a187d90&tw=2
南２局の打ち方について。
トップ目だったので鳴いて局を流そうと思ったのですが
タンヤオに行って良かったですか？
そして対面のリーチに対しては降りた方が良かったですか？
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- 480
- 2014/08/14(木) 03:02:27.66
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絶対オリ
ってか東1の時東を切るのはおかしいと思うしテンパイで押すなら2s切り
牌効率はちゃんとしてるけど押し引きがイケイケ過ぎるドラも赤も持って無い手
で押すのはさすがにやりすぎ
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- 481
- 2014/08/14(木) 03:37:43.38
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自分ならこう考えるってことで
鳴きタンは防御力がかなり落ちるのと
無理に1000点の上がりに向かわなくても良い局面なので
ブクブクになる仕掛けはしたくないかな
タンヤオに行くにしてもなるたけ他の3人の現物をもてるようにとか考えてやる
1000点のために他者のリーチに全ツする羽目になるのは
東１でもできれば避けたいしトップ目ならなおさらそう
あと トップ目のときにダンラスからリーチきたら
とにかくベタオリすると決めておいても
ほぼ間違いが無いと思う
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- 482
- 2014/08/14(木) 04:13:19.12
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長期の成績のために打ってるなら降りだね
短期で勝ちに行くならタンヤオで押す強引な手も必要だと思う
東1は3sでいいと思う
下家の捨て牌がけっこうわかりやすい染め手で7s東を切るか切らないか別にして自分の手を押すと決めたら7sは全然切れる
対面の西ドラに反応しなかったラグも含めると満貫手は限られてるからね
そのあとの東も自分も切らないし切りたくない牌だけどまだテンパイしてないと決め付けて押す気持ちがあれば様子見で打てる牌。
結局鳴かせてしまったから最低満貫、役満までは意識しないといけないわけで対面が3s押してきたからあわせうち。2sはさすがに捨て切れないね。ダマはいい判断だと思う
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- 483
- 2014/08/14(木) 10:44:32.11
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>>479
オリの一手
親流しは必ずしも自分があがらなくてもいいんよ
むしろ今の持ち点をキープすることのほうが大事
ここで6400以上振って2位落ちすると親がなくなったとしても局数が減る分上家が有利になってしまう
それどころか10000以上あって安心だった3位(4位も)との差も縮まって3位落ちすら見えてくる
仮に親があがってまくられても、局数が多い分振って2位落ちするパターンよりマシなんよ
この仕掛けもおれはしないな
7巡目でひとつ仕掛けてイーシャン
使用ターツすら定まってなくドラそばがぽっかり孤立
9pからみで役がなくなるorフリテンリスク
運よくドラ絡みであがっても2000点
ちょっと打点力と守備力のバランス悪く感じるなぁ。ただでさえ守備を重視する局面だし
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- 484
- 2014/08/14(木) 17:09:02.51
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http://tenhou.net/0/?log=2014081416gm-0009-0000-f5ae4ef7&tw=0
般卓ですみません
全体的にアドバイスお願いします
敗因は南２かと思うんですが、親でドラ対子ながら遅そうな配牌ということで
警戒させつつあわよくば対々で行こうと思いました
結果この親を逃したらチャンスはないなという気持ちからテンパイを取り
結果放銃してしまいました
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- 487
- 2014/08/14(木) 22:37:27.92
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>>484
東2-0
ドラ1の両面テンパイなら36s待ちで押していいと思った
一般卓だからラス意識する必要ないしね
東2-1
9s切りが早い
ドラだし8sツモったときに即リーチが打てない
南1
4対子からのトイトイ狙いはかなり無茶かと
チートイツドラドラが狙えるので面前で行く
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- 488
- 2014/08/14(木) 23:19:06.42
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480
高くしようとして雀頭を落とすクセがあるね
まぁ良く考えながらひたすら麻雀を繰り返したら
だんだん分かってくるよ。
スパルタで言わせて貰うとおかしい所だらけで
どっから言えばわからんレベル。強い人の牌譜を見て
この人はなんでこれ切ってんだろう？とかよく考えて
覚えたら良いよ。
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- 490
- 2014/08/15(金) 13:19:20.29
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よろしければ検討お願いします。
特上卓到達→チャオを三回ほど繰り返し、どこか打ち方がおかしいのかと思ってます。
自分では気づかないような所をご指摘いただければ。
１http://tenhou.net/0/?log=2014081016gm-0029-0000-42bceffa&tw=3
２http://tenhou.net/0/?log=2014081500gm-0029-0000-91490e55&tw=2
３http://tenhou.net/0/?log=2014081511gm-0029-0000-bd5b2478&tw=3
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- 491
- 2014/08/15(金) 14:38:31.59
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野球民が野球をベースに作った猛虎弁、なんJ語等をマネしとる低脳サカ豚ンゴｗｗｗｗｗｗ
野球＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞球蹴り
やね(ﾆｯｺﾘ
なんでも実況J板 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AE%9F%E6%B3%81ch#.E3.81.AA.E3.82.93.E3.81.A7.E3.82.82.E5.AE.9F.E6.B3.81J.E6.9D.BF
なんJ語用語集・辞典・元ネタ
http://wikiwiki.jp/jivejupiter/
http://wikiwiki.jp/livejupiter/
http://earthblues.s26.xrea.com/wiki/
http://netyougo.com/nanj
http://moto-neta.com/tag/%E3%81%AA%E3%82%93j/
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- 492
- 2014/08/15(金) 16:14:10.72
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486
自分でも気づいてると思うけど1の東3の時2s切りは
明らかにミス案牌の北でオリの場面
東2の鳴きは早すぎたまたま上手く行って赤ドラツモって来たけど
面前でリーチ打ちたい。
後2件リーチ入った時どうせ全部押すんだったら即リーまぁ点数的にも即リーだな
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- 493
- 2014/08/15(金) 16:29:11.00
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>>490
簡潔に一言でアドバイスするなら
『もっと単純に打て』だな
妙な先切りとか
後手ひいて遠回りした末に結局危険牌勝負とか
2つ3つ鳴いといて危険牌1枚すら押さない一貫性のなさとか
こういう中途半端な打牌が多くて目立ってた
お世辞まじりに言えば基本はまあまあできてる
だから、できてるとこだけ見れば特上抜けるのは無理でも残留はできそうなレベル
でも、時折出す謎打牌は正直パン卓レベル
特上と上卓を行き来してるってことにすげえ納得できた
だからさ。先打ちとか回し打ちとか今はおいといて
まず最後まで基本通りの打ち方をできるようにしたほうがいいと思うよ
あと1個。手作りに関してはちょっとひどめ
手なりすぎるっていうか点差順位に応じた手作りできてないっていうか
一番顕著なのが3つ目の半荘の南4-0なんだけどさ
3位とでさえ2万以上の点差があるラス目のオーラス親番
9巡目 456m334p2223346s ドラ中
ここに6p引いてツモ切り。これひどいよ
連荘が絶対条件っていってもここは打点も見なきゃ
ここで3900あがっても(実際には赤ひいて7700になったけど)3位直撃じゃなきゃ
次に満ツモしてもまだラスのままなんだよ
そっから更にもう一回あがることを考えたら、ここで見えてるマンガン(それ以上)狙って次3900,5800あがるってほうがまだいけそうでしょ
他のとこでもそうだったんだけどラス目の割に無難な打ち方しすぎなんだよね
もうちょい点差意識して無理する場面は無理しなきゃ展開ラス引き続けるよ
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- 494
- 486
- 2014/08/15(金) 23:39:07.62
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>>492
はい、これは2s切った瞬間に「あ、対面押してた」と後悔した大失着打です。
>>493
>>妙な先切りとか
>>後手ひいて遠回りした末に結局危険牌勝負とか
>>2つ3つ鳴いといて危険牌1枚すら押さない一貫性のなさとか
骨身に沁みます。打点・速度・安牌を今まで以上に意識したいと思います。
>>9巡目 456m334p2223346s ドラ中
>>ここに6p引いてツモ切り。これひどいよ
三色見えてませんでした……。着順点数に応じた打ち方を他の方の牌譜を見て勉強しようと思います。
お二人ありがとうございました。これからも励んで行きたいと思います。
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- 495
- 2014/08/19(火) 06:39:15.80
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>>490
最初の牌譜の東3局まで見てしかみてないけど
東1 回すの早すぎ 対面が聴牌気味になってからオリや回しを考えるようにしたほうがよい
東3 上家のリーチばかり見ていて対面がホンイツで押して聴牌気味なのを見て無さ杉
要は聴牌察しと他家全員に注意を払うようにしないと特上卓では勝てないよ
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