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- 1
- 2012/06/19(火) 01:19:51.17
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ひたすら牌譜を検討して、技術の向上を目指すスレです。
自分の牌譜でも、他人の牌譜を貼って、検討しましょう。
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- 404
- 2014/06/26(木) 23:00:32.97
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細かいし全部見てないからあれだけど
東一局で二枚切れの東を切って1p残す理由は無い
次に何をツモっても1p切りになるし
あと6順目の9p残しも分からない例えドラでもいらないし
リーチが掛かったら9pが切り切れなくなる。後8mも特にいらない
俺は8m切りまで東は抱える。
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- 405
- 2014/06/26(木) 23:06:58.11
-
後東場1局の14順目は5pを残す理由は無い危険度の少ない1pを残すのが普通だし
ダマにビビる必要なしこの順目で4p引きを考える必要もなし
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- 406
- 2014/06/26(木) 23:35:58.54
-
8p2枚見えてたらほとんど期待できないってことでいいんですかね
丁寧にありがとうございました。
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- 407
- 2014/06/27(金) 16:02:12.81
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赤有り麻雀はそこまでドラに固執する必要無いよ
赤無しなら重要だけどさ
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- 408
- 2014/06/27(金) 20:41:54.96
-
＾０＾
-
- 409
- 2014/06/27(金) 21:40:30.12
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http://tenhou.net/0/?log=2014062721gm-0049-0000-27fdfc0f&tw=2
一局だけでもいいので、どなたかアドバイスをお願いします。
特にご意見をいただきたいのは
?リーチ判断（特にリーチして放銃している東３、南２、南４のいずれか）
?打点とスピードの兼ね合い
?押し引き（リーチに対して押して放銃した南３）
です。よろしくお願いいたします。
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- 410
- 2014/06/27(金) 22:39:23.32
-
410
Ｑ1.東一局の2ソーチーの狙いを説明してください。
Ｑ2.東四局のチートイツ、何の牌がきたらリーチを掛けるつもりでしたか？
南場は見てないです。
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- 411
- 2014/06/27(金) 22:55:07.55
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>>410
Ｑ１:早く上がるためと思いました。５mを切ったのは4ｍポンに備えてです。
Ｑ２:字牌が来たらかけるつもりでした。
２ｓをチーしたのはまずかったのでしょうか。
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- 412
- 2014/06/27(金) 23:12:26.32
-
>>406
ほぼ鳴いてタンヤオになりそうだからだよ
あとあの形から7sは切っちゃ行かん
ポン受けは大切にしよう
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- 413
- 2014/06/27(金) 23:24:38.25
-
打風にもよりますが2sチーは無いと思います。
ポンならありです。
私は天鳳はほぼ打たないですが実際のマージャンでこのような
打ち方をされるとビックリしてしまうと思います。
なので貴方は賭けマージャン向きのだと思われます。
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- 414
- 2014/06/27(金) 23:51:53.47
-
>>412
なるほど
今見直したら確かにタンヤオを見とくべきでしたね
ありがとうございました
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- 415
- 2014/06/28(土) 02:06:44.08
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>>409
南３はラス親出しおりる必要ないけど
なんで場に３枚見えてる7S単騎で受けたかがわからない
リーチの現物だし７S切る一手でしょ
追いかけるかどうかは微妙 俺ならダマ
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- 416
- 2014/06/28(土) 20:01:21.83
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>>409
三色とか一通とか全体的に手役を追い過ぎ
リーチピンフドラ1とかを狙った方が強いから
狙って作る手役なんかタンヤオホンイツトイトイだけで十分。他はタンピン狙ってたら勝手について来る程度の認識でいい
南1は三色じゃなくて1pドラを使い切りたかったのか？
どちらにせよ2度受けのペンチャンとかほぼ期待できないんだから79sを残すべきだった
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- 417
- 2014/06/30(月) 10:34:21.00
-
東1-1 下家のような仕掛けは東風戦ならまだしも東南戦では明らかに悪手
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org5157599.jpg
東3-0 県南の4pは悪手 これ行くならその前に8p
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org5157600.jpg
南2-0 6pスルーはまあいいとしても4pは行かないと
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org5157601.jpg
南2-1 白加槓
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org5157602.jpg
09:24 | 27 | 四鳳南喰赤− | 牌譜 | ゴミクズ七段(+50.0) いぬじゃら４(+8.0) 冥土のワニ蔵(-21.0) 唯一絶対神県南(-37.0)
http://tenhou.net/0/?log=2014063009gm-00a9-0000-c8b96574&tw=2
-
- 418
- 2014/06/30(月) 10:40:00.97
-
白加槓は半分ネタでもあるけどね
-
- 419
- アジカン君(^∧^)
- 2014/06/30(月) 10:51:35.38
-
お初です(^∧^)ｖ。
ID:wnNjE9gj は「鳳東民なら鳴かない」発言をして「で？鳳東民なの？」という追求から逃げ続けて来て
俺を晒してるようだけど参考程度に彼のレスを読んでもらえれば相手にする価値がないのが分かりますです。
天鳳 特上卓専門スレッド39本場in麻雀板
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/mj/1400944353/
ID:wnNjE9gj がこのスレ↑での彼のIDです、御参考までにｗ(^∧^)ｖ。
>>418
今更ネタとか言い出してもお前終わってるよおつむも性格も気持ちの悪い見栄での自己満足差加減もｗ。
なんで自分を大きく見せたいの？
白加槓本気で言ってたのに間違いを認めなくてネタとか嘘をつき出した行為は
ちんけなプライドの為に相手をだまそうとする目的でしかないんだよ。
自分の姿勢を自分でどう思ってんのかって話なんだよね。
マジで黙るか消えるか死ねばｗ(^∧^)ノ♪
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- 420
- 2014/06/30(月) 10:53:49.81
-
分からないことを分かろうと努力しない人は絶対に成長しないし何度も同じことを繰り返す
なぜ何度もチャオるのか、なぜ低Rなのか、一度よく考えてみたら？
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- 421
- 2014/06/30(月) 11:00:31.65
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コピペまでしてこれは県南の病気が始まった感じか
こうなると会話が成立しないし人の意見を全く聞こうとしなくなる
そして麻雀の話ではなく、コピペ、連投、人格攻撃を開始するのがいつものパターン
無視をするとスレの空気そっちのけで延々コピペの垂れ流し
悪い奴ではないんだけど精神的に脆いというかネジが１本飛んでる部分が見受けられる
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- 422
- 2014/06/30(月) 11:01:01.19
-
＞白加槓は半分ネタでもあるけどね
たしかにこの一文は卑怯だよね
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- 423
- 2014/06/30(月) 11:03:28.59
-
お前はスレの空気を無視して火病ってコピペを貼る常習犯なので先に言っとくと
特上スレで俺を煽っても降臨しないから意味ない
たまたま雑スレに貼ってあったんで見ただけだしもともと住民でもないから
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- 424
- アジカン君(^∧^)
- 2014/06/30(月) 13:51:00.18
-
ただいま(^∧^)ノ♪
白カンｗ、お前みたい低能が鳳凰すら行ける訳ねーだろｗｗｗ。
なのに鳳東なら80%鳴くとか言い出して仕舞の果てには鳳凰批判ｗ。
卑屈すぎるｗｗｗ。
安全地帯から俺のミスの粗探しして白カンｗｗｗ。
これだけ頭が悪くて鳳凰民ならどんだけ天鳳に命掛けてるんだって話だよなｗｗｗ(^∧^)ノ♪
そして誰一人お前を支持しない理由に気づかないとかｗｗｗ。 ←これ重要なｗｗｗ(^∧^)ｖ。
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- 425
- 2014/06/30(月) 17:38:13.73
-
ID:wnNjE9gjさん、昨日の牌譜貼っていたものです。
分かりやすい指摘感謝です。
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- 426
- 2014/06/30(月) 19:02:31.86
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ていうか8割方あらくれさん
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- 427
- 2014/06/30(月) 23:04:17.97
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天鳳やってると一回でも負けたらこんな有様ですからね。
私は大人ですから賭け麻雀を選択します。
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- 428
- 2014/07/01(火) 07:20:57.94
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http://tenhou.net/0/?log=2014070106gm-0029-0000-6f0cdf77&tw=0
トップを守るにはどのように打ちまわせば良かったでしょうか
検討よろしくお願いします
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- 429
- 2014/07/01(火) 08:16:25.12
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>>428
トップを守るってことは大量リードしたあとのことなんだろうから東1-3以降を見てみる
東1-3
5mツモでクイタン見て北対子落とししたんだろうけど攻撃面でもシャンテン数を落としているし
防御面を見ても先制されたら北を落とせることからもこの対子落としはない
東4-0
東ツモでツモ切り 上家の6mを45mでチー
東4-1
下家の中ポン
中ツモで1s切りはよい打牌
特上だと3s受けに気づかず手拍子で2s切る人が多いけどここは重要なところ
南2-0
上家リーチに2mでは下家に2mロンもありえるので素直に2p合わせ打ち
さっと見たけど東4-1で親が東と2sの2副露後に巡目も深いので降りるのも一考
もし親が下家から5800以上直撃ならトップのまま終われる訳だし、親満ツモされてもまだリードしてるからね
ただ結果的に下家に満貫当たったのはアンラッキーではあるし、南1-0もアンラッキーな放銃が続いた
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- 430
- 2014/07/01(火) 08:17:27.60
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天鳳って東場調子良かった人が南場に調子悪くなるって多くね？
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- 431
- 2014/07/01(火) 09:25:07.34
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>>429
ありがとうございます
東1-3
指摘されて気付きましたが北落としは悪手でした、浮き牌の2p一択ですね
東4-0
6m鳴きは全く気付きませんでした、目から鱗です
東4-1
下家の中はポンすると残った形があまり良くないと思いスルーしました
具体的には9mドラで8m鳴きにくいのとペン3sがネックかなという感じです
仕掛けの後も立直入ったら中で降りたかったというのもあります
南2-0
まだ白で戦えるかなとちょっと思ってたのと下家ほぼノーケアでした
我ながらぬるいです
>>430
トンパツ調子良過ぎたんで仕方ないです
言われて思ったんですが展開がまんまタコスですね（咲ネタ失礼）
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- 432
- 2014/07/01(火) 18:23:51.39
-
確かに東一で上がって気分良くなっても結局トップ取れない事が多い気がする
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- 433
- 2014/07/05(土) 16:52:49.70
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?http://tenhou.net/0/?log=2014070515gm-0089-0000-175813fc&tw=2
?http://tenhou.net/0/?log=2014070516gm-0089-0000-7339fcd3&tw=1
牌譜検討お願いします
-
- 434
- 433
- 2014/07/07(月) 14:45:19.58
-
自分的に気になったとこ
?東1-1 南鳴き 東1-2 2mツモきりと上家の1sスルー 東3ピンフのみの追いかけリーチ 南3 3s赤5s切り
?東2 3暗刻聴牌とらず、2家リーチに3p切り 東4 6順目7m切り8順目9p切り
降りも含めて打ってるのも入ってるけどとりあえず色んな意見がほしいです。これ以外にもあるんですけど一番悩んだところをあげました
いろいろな人の考え聞きたいので意見指摘あればお願いします。
-
- 435
- 2014/07/10(木) 01:28:23.11
-
>>428
攻めっ気が強すぎだと思う
南場の展開は不運だと感じる場面も多かった
が、実際には振らなかったとこのが気になったな
スジの余剰牌を長いこと抱えてたり
捨て牌3段目のシャンテンであぶなげな牌切ってたり
ピンのみでまげたり
親の2フーロに1000点で押したり
特別早くもないタンのみで手を目いっぱい広げてたり
2万近いリードあるなら何でもかんでもアガリに向かわんでもいいんよ
振らなきゃ結構な確率でトップなんだから
-
- 436
- 2014/07/10(木) 11:45:53.94
-
検討ありがとうございます
毎局上がりに向かってる割には和了率0.218しかないです…
牌効率や鳴き判断がまだまだだと感じます
>スジの余剰牌を長いこと抱えてたり
くっつきを狙いすぎて浮き牌処理のタイミングが遅くなることがよくあります
裏目引くのを恐れて面子固定できないのが原因なのかと思いますが、その辺の判断がまだうまくできないです
>捨て牌3段目のシャンテンであぶなげな牌切ってたり
立直以外へのオリ判断が難しいです
聴牌かどうかの読みに自信が無いので、無駄オリで上がり逃しみたいな展開が怖いんですよね
でもでかいトップなら慎重にならないと駄目ですね
>ピンのみでまげたり
これは対局中にも明らかなミスだと感じました
聴牌した反射で立直押してしまって即後悔しました
>親の2フーロに1000点で押したり
大トップから他家ツモの連続で捲られることが非常に多いのでとにかく流さなきゃと焦りが出てました
混一は無いと押しましたが、冷静に考えればダブ東の時点で5800、11600まで見えるので引くべきでした
>特別早くもないタンのみで手を目いっぱい広げてたり
東4-0はブクブクなのを感じていましたがどう処理するのが良いかわからず迷走してました
そして少なくとも赤5s引いた時点で降りるべきでした、反省の多い局です
>2万近いリードあるなら何でもかんでもアガリに向かわんでもいいんよ
>振らなきゃ結構な確率でトップなんだから
守りに入っての捲られ展開が多すぎてドツボに嵌ってる感はあります
和了率低すぎるので他家に追いつかれやすいんですよね…早上がりの技術磨きたいです
-
- 437
- 2014/07/10(木) 16:56:30.70
-
カン8pチーはどうみても悪手
最初の方はミスはあまり無いし良いと思う
防御面がまだまだ。
ツイてる時は勝つけどツイて無い時は大負けするタイプ
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- 438
- 2014/07/10(木) 17:38:18.17
-
たぶん南1-0の嵌8pチーですよね？
一面子も無いところからトップ目が鳴く牌じゃなかったです
最初の方ほめてもらえてやる気でました、ありがとうございます
明らかにツイてるなって時はサクッと5万点くらいいくんですが、それでもヒヤヒヤ展開が多いです
点数有っても全然安心できないので焦って更にミスを誘発してる気がします
ツイてないときは負けますね…飛び率やばいです…
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- 439
- 2014/07/10(木) 19:37:32.05
-
牌効率は申し分無い
押し引きはウンコちゃん
でも君は絶対に強くなるよ頑張れ
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- 440
- 2014/07/10(木) 19:47:07.83
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ウンコちゃんｗｗｗｗｗ頑張りますあざす！
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- 441
- 2014/07/10(木) 20:09:49.48
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牌効率結構ミスってるよ
24467から4切ったりしちゃダメ
愚形ターツからフォロー牌外すのは良くないし、ターツオーバーに構えちゃったりしてるとこもあるから579とかから一枚外すんじゃなくて一番弱いターツを落とすのが良い
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- 442
- 2014/07/10(木) 20:33:25.69
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東二局の奴か？別に悪く無いと思うけどな
それより東一局の6sと8mの浮かせ打ちの方がビックリしたけどな
普通に9p切れば良い
あと北対子おとしの所も普通に2p切りで良いし
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- 443
- 2014/07/10(木) 21:49:25.34
-
東1-1は役無しの愚形聴牌になりそうだったのでくっつき両面を期待して3pを残しました
でも親なので聴牌優先の方が良かったですかね
東1-0も同じ発想ですが、6sはまだしも両面変化の期待が薄い8mを浮かせても意味ないですね
少し一気通貫を意識していたため引っ張られてしまいました
東1-3の北落としと合わせて考えると、たぶん私の中で数牌の2と8の有効度が過大評価されてるのだと思います
修正せねば…
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- 444
- 2014/07/10(木) 23:01:16.06
-
>>443
ペンチャン嫌って浮き牌を残すのは有りだと思うけど愚形フォローはテンパイまではリャン面だからな
親だし愚形リーのみ容認で素直にテンパイスピード重視で良いと思う
孤立28で嬉しいツモは一種類だけだからダイレクトに面子作れる愚形の方が強い
あと良形テンパイ狙い過ぎてスピード落としてると思うからもっと愚形テンパイ容認でスピード重視の手組にすれば和了率上がるんじゃないの？
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- 445
- 2014/07/11(金) 02:39:31.79
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http://tenhou.net/0/?log=2014071102gm-0009-0000-86d65d18&tw=2
みて
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- 446
- 2014/07/11(金) 03:22:58.80
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http://tenhou.net/0/?log=2014071102gm-0009-0000-086a1f9e&tw=2
1位だったのに最後で逆転されたああああああああああああああ
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- 447
- 2014/07/11(金) 17:19:59.27
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開設ありがとうございます、愚形フォローの形は覚えておきます
昔から愚形嫌いなので、実際の受け入れ枚数以上に低く評価してるところがあると思います
ちょっと前まで立直以外に一役あればなるべく最速の形に受けて先制なら愚形でも立直打つという打ち方を試してました
ですがいまいち勝ちきれないのでまた少し良形重視の打ち方に戻したところ、立直率は上がり両面以上待ちも増えたものの和了率は下がりました
先制の効果がそれほど大きいということだと思いますが、追っかけ食らって撃沈も多々あるので、バランスがなかなか難しいです
-
- 448
- 2014/07/11(金) 17:43:12.18
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>>447
IDw
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- 449
- 2014/07/13(日) 16:00:07.06
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?http://tenhou.net/0/?log=2014070515gm-0089-0000-175813fc&tw=2
?http://tenhou.net/0/?log=2014070516gm-0089-0000-7339fcd3&tw=1
牌譜検討お願いします
自分的に気になったとこ
?東1-1 南鳴き 東1-2 2mツモきりと上家の1sスルー 東3ピンフのみの追いかけリーチ 南3 3s赤5s切り
?東2 3暗刻聴牌とらず、2家リーチに3p切り 東4 6順目7m切り8順目9p切り
降りも含めて打ってるのも入ってるけどとりあえず意見がほしいです。これ以外にもあるんですけど一番悩んだところをあげました
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- 450
- 2014/07/13(日) 16:24:31.70
-
>>449
上だけ見てみる
> ?東1-1 南鳴き
現状ホンイツのみの2000点濃厚なのでしない
もし5pが赤だったり筒子がドラだったりした場合は3900以上なので鳴く
> ?東1-2 2mツモきりと上家の1sスルー
2mのところで一通と三色を天秤にしてツモ切ったと思うけど
一通になるには1s4s7sがネック、三色は3mと1sがネックなので一通は見ないで素直に9sを切り
3mが先に入ったら8sを切って三色は狙えるからね
上家の1sの時点で同じ牌姿だったら鳴いて89s落とす
> ?東3ピンフのみの追いかけリーチ
する
> ?南3 3s赤5s切り
ホンイツ狙いならこれでいい
ただし、2pより先に1sを切る
-
- 451
- 2014/07/13(日) 16:47:53.70
-
>>449
ついでに下も見た
?東2 3暗刻聴牌とらず、2家リーチに3p切り
6m暗刻だから8mは他家が使いづらい牌ではあるけど三暗刻聴牌に取る
3pが2家リーチに切るべき牌かどうか言われると3pより8mを切るべき
付け加えると3巡目の1sツモで8mを切っているし、2sツモでカン2pテンパイしている
結果論ではなくて3巡目時点で8m切らないといけない
?東4 6順目7m切り8順目9p切り
6巡目7m切る
8巡目7m切る
8巡目に関して補足すると9pを雀頭固定して37m、48pのどれか端を切る
・5pが1枚見えているのと7p先引っ掛けにもなるので4pを切る人
・5pは赤があり3pツモで4pにくっつき両面変化があるので8pを切る人
・4mがドラであり2mツモで3mにくっつき両面変化があるので7mを切る人
この3つに分かれると思う、というか分かれないといけない
-
- 452
- 2014/07/13(日) 20:54:13.05
-
>>450>>451
遅くなりましたが意見ありがとうございます
?東1-1
愚形のリーチドラ1リーピンドラ1とか一応最終形は見てはいましたが速度的に鳴いたほうが速そうかなって思って
東1-2
南
ドラ2個あったんで2mツモ切りと１sスルーのとこはけっこう悩みました。３色と７sツモったときの形の良さを考えてました一通はおまけでついてくればいいかなって思ってたけど結果的に先に１sつもったので３色に切り替えました
東3
中ドラが出つくしてたから強気でいったけど場がこれだけ絞られてて上家がくることも考えたり点数考えたらもっと慎重になるべきだったかなって思って
南3
国士も考えてましたよ！なに狙っても上がれる気しないですが一応序盤で攻めなんで天秤かけて進めました
?
東2
安め拒否したつもりで1p切ったけど2p入っても3m2sツモって親満ですしね。テンパイ重視でみたほうがよかったです。
東4
先に5pか7p入ってきたらリーチしますか？
-
- 453
- 2014/07/13(日) 22:20:19.12
-
>>449
?
東1-1
鳴かない
ターツも足りてないとこから仕掛けての2000のために手牌を短くしたくないね
ドラ色でもない、2枚目のオタ風からの仕掛けじゃあ牽制効果もあんま期待できんし
東１−２
2m切らない
三色崩れてもリーチして5200。原点持ちの同点2位なら打点は十分すぎる
ここでのイーシャン拒否は欲張りすぎだと思う
シャンテン落とししたなら1sはチーかな
打点は下がってペン3mは弱いってのはあるけど、もう9巡目なのに2シャン維持ってのは遅い
三色確定形にとれるし、ソウズのほうは受けが強いから鳴いたほうがいいかと
東3-0
難しいねー。まあリーチかな
そこまで守りを重視するような局面ではなく、打点はやや低いけど待ちは悪くない。で、親
ならリーチ被せて勝負するのは全然アリ
一番ダメなのはテンパイ取ってのダマ
ここは『取るなら打て。打たぬなら取るな』の典型例だと思う
東4-0
6p→9p。9p残すメリットが見当たらない
3s→6s。3s残すほうが両面化する牌が多い。かつ、もいっこトイツ増えればチートイも見える
安そう、遅そうな手ならチートイは常に意識しといたほうがいいかと
んで、発鳴かれた時点でベタオリ
中盤過ぎて赤もドラも見えてない。自分はシャンテンだけど受け悪い、安い
なら例え1仕掛けでも降りといたほうが無難
-
- 454
- 2014/07/13(日) 22:27:00.30
-
南1-0
9s切りが疑問。1枚目も2枚目も
1枚目の9s。ここで9s落としてもタンもピンも微妙なままなのに、スピードは確実に落ちる。シャンテン落とすメリットを感じない
2枚目の9s。なんでわざわざ無スジを打ちつつシャンテン落とし？
リーチより上と対面が怖いとしても両者の共通現物の1mがある。イーシャンも維持できる
何より、ピンフ確定＆ツモって一気に2位浮上のチャンス手イーシャンじゃないか、こんなんノータイムで8p切りとばしたらいい
南2-0
正直、ここが一番アレだった
配牌で役牌アンコの端牌トイツ2つ、つまり染めりゃあ5200以上が見込める
5200あればラス抜けは確実。2位直撃で2位浮上。トップ直撃なら3位のままではあるけど、トップが満ツモ圏内
東1-1なんかよりよっぽどわかりやすい染め手狙いのメリットが見える手牌＆状況
なのに別色の孤立牌抱えたまま東9p切りして、1枚目のオタ風からの(この時点では)ツモってもまくれない1300の仕掛け
7p引いて両面化したらサックリ4p切って素直なシャンテン取りとか
この局こそシャンテン落とす価値のある場面だったんではなかろうか
とてもラス目がやる打ち方ではないとおもう
南3
国士と染めの両天秤だよね。それなら35s切りは問題なさげ
ただ、2p切る前に国士を断念するべきだったかな
染めはただでさえ使える牌少ないから、たった一種でも先切りしちゃうと後々後悔することになりがち
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