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- 1
- 2012/06/19(火) 01:19:51.17
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ひたすら牌譜を検討して、技術の向上を目指すスレです。
自分の牌譜でも、他人の牌譜を貼って、検討しましょう。
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- 272
- 2013/11/04(月) 20:24:00.99
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掲示板に牌譜貼る時について質問なんですが
有料版を使っている場合、
普通にURLを貼るだけでAさん、Bさん、Cさん、私みたいに匿名表示になりますか？
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- 273
- 2013/11/04(月) 20:30:22.57
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なるけど調べようと思えば誰だか調べられる
でもみんなそこまで暇じゃないし他人に興味ない
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- 274
- 2013/11/04(月) 20:36:07.17
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特定しようとおもえば出来るんですね
レス感謝です
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- 275
- 2013/11/05(火) 23:05:19.02
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検討お願いします。手順的な意味で
http://tenhou.net/0/?log=2013102822gm-00e1-0000-88960d2d&tw=0
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- 276
- 2013/11/05(火) 23:29:12.79
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>>275
■東1-0
２萬ツモなら打４索で順子志向か打１萬でタンヤオ・翻牌志向にしたい。
筒子が２面子になっても構わないので６筒は残す。
■東3-0
白ポンで索子と萬子のどちらを整理するかは微妙だが、萬子に手を掛けるなら１萬から。
雀頭不確定なので４萬ツモで萬子ノベタンの可能性を残す。
２索チーで赤を引っ張るのはやりすぎ。ワンチャンスの１索を残して赤５筒切り。
白加カンも当然なし……なにか釣り牌譜の匂いがしてきますｗ
白をカンした理由を説明していただければ幸いです。
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- 277
- 2013/11/06(水) 13:07:48.22
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最初は白のみでもあがるつもりで鳴いたんだろうけど赤ドラとカンドラの誘惑に負けたんだろうな
たまたまカンがドラになってそのあとすぐテンパイできて上がれたからよかったけど一歩状況が違ったら誰がテンパイしててもおかしくなかったね
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- 278
- 2013/11/06(水) 13:55:36.36
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牌譜検討お願いします
http://tenhou.net/0/?log=2013110613gm-0009-0000-xd56a2326bc65&tw=3
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- 279
- 2013/11/06(水) 15:01:00.70
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>>278
東2
6巡目は打9sでタン、三暗に寄せるべきかと
打点も上がるしポン材あるなしじゃスピードも違う
南4
6巡目は24p払ったほうがいいんじゃないかな
受け入れや出やすさ、先制された場合の危険度からあまりドラターツを引っ張る価値はあまりなさそう
あと細かいけど共通安牌の中を後回しにして1sや北切るのはどうかな
先切りするような局面でも巡目でもないし中からでいいんでは
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- 280
- 2013/11/06(水) 21:56:00.55
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>>279
東２悩んだんですけどやっぱり打９ｓほうがよかったですね・・
あと東3ですけどドラ７ｐが入ってきたからよかったんですけどもし２５８ｓ先にきたら
ドラペンチャン待ちにするべきか一枚切れの１８ｐのシャボにするべきなのかずっと考えてました
細かい指摘も感謝ですありがとうございました
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- 281
- 2013/11/07(木) 03:29:37.38
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258s先入りだったら迷うことなくドラ受けでしょう
まだ東3なんだからラスだったら点数求めないと
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- 282
- 2013/11/07(木) 20:27:13.06
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おねがいします
http://tenhou.net/0/?log=2013110719gm-0009-0000-x32cce1986736&tw=0
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- 283
- 2013/11/07(木) 22:41:39.65
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>>282
東2
ドラ赤が1枚しか見えてないならこのリーチはリスキー
ドラ赤持ってたら追いかけてこられやすく、その場合弱い
リーチするならせめて即リー
東4
89s落としは9sから、6s頭固定は早い
一通にならなかったら安手だから受け入れはできるだけ広げとく
東4-2
フリテン369mを確定させないほうがいい
打1sのが受けも広いし和了速度が早い
東4-3
東はポン。点数求めるより、まず回線切れの3位より上に立つのが優先
1sチーは無謀。6mにくっつかなきゃアガリ目ないしくっついても待ちが弱いし安い
東4-4
9巡目は打9s。5sが伸びればあわよくばリーピンドラ2で7700がみえる
もちろん発が先に出るならポン
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- 284
- 2013/11/07(木) 23:54:53.18
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勉強になりました
指摘ありがとうございました
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- 285
- 2013/11/09(土) 00:12:46.06
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?http://tenhou.net/0/?log=2013110823gm-0009-0000-xb1db653e3d57&tw=3
?http://tenhou.net/0/?log=2013110821gm-0009-0000-x5fca67927c78&tw=0
2個ですがお願いします
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- 286
- 2013/11/09(土) 14:50:23.64
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>>285
?
東2-0
なぜ字牌を残して4s切り？そのあとも、なぜ生牌の中から切るのか
絞るにしても重なりを期待するにしても(発切りの時点から)東からあわせ打ちしとくべきだし
ちゃんと絞るつもりないなら手を狭くするべきでない
南1-2
かぶったのはしゃーないけど3枚目の7pはまだ置いておく。両面になればそこそこおいしい
南4
10巡目は西かな。サクっとあがるにしろ、一発トップを見るにしろ3sは使える
マンズの縦引きで頭にすれば最高形ピンフイーペードラ1のイーシャンになる
下家以外にならハネ満降ってもいいんだからそこまで安牌にこだわる必要もない
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- 287
- 続き
- 2013/11/09(土) 15:27:57.73
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?
東2-2
打6mは一通狙いかな？こんな感じの穴だらけの一通はちょいきびしい
もう一通は諦めて打1mがよさそう
東2-3
いくらドラ3持ちでも14巡目の9mは切らずに降りかな
9m切り聴牌ならまだいいけど張ったときに1m2mどっちか出るからねぇ
危険牌切ってテンパイ取っても流局が間近で和了があまり期待できない
東2-4
7s切ってトイトイ一直線は強引すぎる
北を一鳴きした時点で安手の覚悟はしなきゃいけない
どうしても点数欲しいならチートイにいけばいい
8巡目は5mが先。5mも6sも放銃率が似たようなもんだから自分の手に都合のいいほうを残す
東3-0
6種から国士は無茶。狙うとしてもソウズは後回しにしてホンイツの両天秤に
あがれなくても他家の手が少しでも止まればラッキー
東3-1
4pはチー
鳴いてからテンパイ取らずしてまで3p二枚使いを狙うんならなお更
4p鳴かないならツモ9sの時点で3p切ってタンピンドラ1になることを期待したほうがいい
東4-1
白ポン
ドラも使いにくしここは早上がりでいい
白落として面前手はさすがに遠回りがすぎる
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- 288
- 続き
- 2013/11/09(土) 15:42:08.46
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2つ見せてもらって感じたところ、手作りが強引
点数を求めるべき状況でもやっぱ限度はある
無理に高得点狙ってあがれず、他家にあがられて点差が開く典型
特に?の東2-4、東3-0なんかは鳴いてから点数上げようとしてる
基本的には鳴いたら点数は下がるもんだと考えましょ
その代わりに任意のメンツを確定させることで速度が上がる
鳴いてから受け入れを大きく減らしたりして速度下げてたら意味がない
あと、点数求める状況と言ったものの?なんかはとりあえず3位狙ったほうがいいね
天鳳ルールなら特に
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- 289
- 285
- 2013/11/09(土) 17:08:32.44
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?東2
5順目の８ｐ引きでカンチャンばかりでどうしようもない格好だったし他家の捨牌見たとき自分が上がれる目はないなと思い、
鳴かれたほうがうれしかったので生牌の字牌きりました。７ｓは対面の８ｓ連打で見切りつけて４ｓは形ができるまではとりあえず字牌を残したくて
最後は５ｐが入れば勝負するつもりでした
?
東2-2
点数的にも安手で流してもしょうがなかったので手役重視でいきました
６７８と一通見てましたがやっぱり今見直しても無謀でした
東2-3
上がれる目はほとんどないと思ってたんですが満貫の欲が
東3-0
明らかに無謀なのはわかってるんですが点数差があったんで狙えるところまで狙って見ようかなとヤケになってました
指摘されてるとおり強引さが目立ってるんですが、
ラス回避の3位確は自分的にはもうどうしようもない状況まできたら狙うって考えなんですが、
ある程度1位と2位に点差つけられていたら序盤でも3位を優先しつつ上がり重視でいったほうがいいんでしょうか？
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- 290
- 2013/11/09(土) 18:41:59.12
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>>289
初段のポイント配分なら、ラス回避より上位狙いもいいと思うけど
ラスの点数全部取っても余裕で3位のままって点差になった時点でかなり厳しいかな
ラスに一発でまくられかねない点差で無理するより
3位キープを狙いつつ2位の可能性見えてきたらちょい無理するくらいの方が無難ですね
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- 291
- 2013/11/10(日) 02:33:43.04
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>>290
なるほど・・自分は序盤で差をつけられるとどうしても無理するクセが出てしまうんですよね、、
序盤で1位2位なら維持の考えで冷静に打てるんですが差の離れた3位になると2位1位しかみれなくなっちゃいます。。
ラス回避は重要だとは思ってるんですがこれにとらわれると自分の麻雀がすべて妥協してしまいそうでできるだけ考えないようにしてるんですが、
やはりラス回避を重心的に考えたほうがいいのかな・・
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- 292
- 2013/12/10(火) 17:23:02.27
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http://tenhou.net/0/?log=2013121016gm-0069-0000-xfb4800802ce4&tw=1
ボロクソ叩いてください
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- 293
- 2013/12/10(火) 17:50:46.54
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(*ふωじ*)さんがんばれ
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- 294
- 2013/12/10(火) 18:19:19.97
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>>292
面倒なんで南場だけ
南1-0
6pツモで白切り
これ6pツモで索子切って大三元や小三元目指す特上民はダンラスでどうしようもない時だけ
この点差で大三元や小三元目指すのは上卓民やパン卓民のやること
南2-0
配牌からホンイツに一直線
この場面で最悪なのは上家に和了されることなので
バレバレのホンイツに行って上家に止められてもいい、上家は和了できなくなるんだし
南3-1
ドラ西はもっと引っ張る
気持ちは分かるがこのクソ仕掛けはしない
25s拒否して4s暗槓してカン2sリーチする脳障害な下家六段に涙が溢れた(´；ω；｀)
南4-0
満ツモでも足りないので直撃条件の5200以上を目指すため
4pツモで8p切り
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- 295
- 2013/12/16(月) 03:52:27.41
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>>292
じゃあ東場
東2-1
一番おいしいドラツモに対応できるシャボ受けイーシャンを拒否してカン2pのイーシャンは取るのがよくわからん
先に3m切ってもタンヤオに寄せることはできる
2pはチーして打6s。シャンテンはかわらないけど形がよくなる。ドラ3あるから面前にこだわる必要もない
東4-5
7pツモで6s切りかな。三色みるより、受け入れ増やしつつホンイツに寄せる
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- 296
- 2013/12/20(金) 23:01:28.39
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http://tenhou.net/0/?log=2013122022gm-0061-0000-c175912c&tw=0
お願いします。
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- 297
- 2013/12/21(土) 00:32:21.99
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>>296
東一の一本場の九残しの意図がわからない 普通にツモ切りじゃ駄目なの？
手牌的にアガリ無さそうだから影響は大きく無いけど
敗因となったのは東2の1本場
トイメンの捨て牌が濃い 六トイツ落としが入る時点で早そう
その後割と安全な西手出し この時点で最低でも1シャンテンでテンパイまであるかもと読むべき
自分は点棒的にも手牌的にも攻める必要が無いので真っ直ぐ打っての放銃はよろしくない。
ここは結果論では無く強い人は振り込み回避してると思うんだけどどうだろう？
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- 298
- 2013/12/21(土) 03:26:28.30
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俺は回避できないなあ
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- 299
- 2013/12/21(土) 16:13:01.25
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>>297
結果論でものを言うな
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- 300
- 2013/12/21(土) 23:17:48.98
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横からで失礼
とりあえず７ｐの放銃は仕方ないと思うけど
でも１ｓ→６ｍトイツ→西手出ししてるわけだから南のみ早上がりかもしくはドラが絡んでるかホンイツの可能性ぐらいなんだよね
裏目ったりするのは結果論で済ませてもいいと思うけど勝負手で振り込んだわけじゃないからこれを結果論で済ませちゃいけないと思う
自分もとまらないかもしれないけど７ｐ放銃は安易な振込みだと一応反省はするね
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- 301
- 2013/12/22(日) 10:14:44.11
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>>297
見て頂いてありがとうございます。
9mは自分でもよく分かりません。冷静な時なら普通にツモ切りしてますね。
7p放銃は、最初の8p3mと6m連打で1sカモフラのソーズの染めかなと思ったのと、
結構手広いシャンテンになったんで止まらなかったです。
どこまで仕掛けにケアしたらいいのか、よく分かっていません。
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- 302
- 2013/12/22(日) 11:40:03.36
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7p切るなってのは無茶だわ
俺は1s切るけど7p切りをミスとは思わん
対面早そうなのはわかっても、待ちなんて読みきれないから7p切らないってことはベタ降り
安牌3枚あっても後13巡以上もあったら降りきれるかどうか
対面は大丈夫でもこっから安牌連打したら脇がきたときにきつくなるのも予想できる
何より対面の手は安い公算が高い。ざっぱな計算ではドラ所持枚数は１あるかどうかってところ
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- 303
- 2013/12/22(日) 12:19:00.57
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>>296
東1-1
9mはもう言われてるからおいとくとして
両面化や重なる可能性考えたら13s払うにしても1sからじゃない？
東3
役牌ドラ１。後は染めれば鳴いても7700以上ってのは非常に魅力的
それでも2巡目は北切り。7sトイツったんならもうホンイツは見ない
のんびりしてるような点差でもないから早い手が入ってるなら速度重視
一局でまくる必要はない
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- 304
- 2013/12/22(日) 12:48:42.68
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>>297でレスしたものだが、やっぱり俺は冷静なら真っ直ぐ7pは切らないなぁ
この時点で打てそうな牌としては六、89p、1sだけど、仮にテンパイしても安手の愚形じゃん
早そうと読めているならトイメンに局流しを任せちゃえばいんじゃないかな。
ここからオリ始めると続かないって意見あるけど、統計的に面前なら一順ごとに50%で安牌増えるらしいから運悪くなけりゃオリきれるんじゃないの？
鳳凰クラスの人の意見聞きたいね
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- 305
- 2013/12/22(日) 13:43:19.65
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>>304
もし対面が他の待ちで聴牌してて７ｐでは振込んでいなかった場合
お前はここまで７ｐに固執していたかな？
もしそこまで絶対に振込みを避けたければ前の局で九種で流すべきではない
国士実質３シャンテンで安全牌も豊富でいつでも降りられる手なのだから
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- 306
- 2013/12/22(日) 18:07:12.04
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>>304
5巡目で8m含めても安牌4枚で安牌引く確立50%だったら降りきれないじゃん
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- 307
- 2013/12/22(日) 23:30:34.98
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７筒を切る切らないより、切ったあとにどうするつもりだったのかが重要。
テンパイチャンス最大は７筒切りだけど、ダイレクトのテンパイ形はすべて愚形役なし。
赤ありルールでトップ目がリーチを打てる形には到底ならない。
ならば、タンヤオへの手変わりを期待しつつ１シャンテン維持の打９筒が本手と見るがどうか。
この場合７筒が出ないのは手作りの都合と相手の待ちが重なった単なる偶然であり読みがどうという問題ではない。
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- 308
- 2013/12/22(日) 23:56:43.17
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7m引きで平和3面待ちだけどね
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- 310
- 2013/12/23(月) 03:16:40.86
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>>309
勉強になるね とりあえず9p切ってくのが良さそうな気がする
単純に手作りだけだとそうなんだけど
自分の構えっていうか、問題はどこまで攻めるか、何を引いたら止めるのかとか、その辺も気になる
引く事は考えないのかな？
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- 311
- 307
- 2013/12/23(月) 11:26:09.77
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>>310 特上民止まりの雑魚の意見ですがお暇なら読んでください。
まあ、東1局0本場なら自分も７筒切って「ひでーなwwドラ暗刻ww」とか言ってる局面です。
リードがあるときは愚形リーのみだとかえって危険なので、多少役を狙いにいくだけの話です。
問題の局面ですが、対面は南を１鳴きしてる＝スピード重視のはずなのに、六萬を対子落とししているのが気になります。
スピードを落とさず対子落としできる手牌があるとすれば、以下の理由が考えられます。
・ドラ対子との雀頭振り替え
・ホンイツ移行
・チャンタ移行
実際は以上のどれでもなく、単に余剰対子をさばいただけでしたｗ読みなんてこんなものです。
実戦では自分が何を切るかだけが問題ですから、問題の５順目時点ではドラの九萬を切らなければ大きな間違いではないでしょう。
７筒放銃も点数をつければ９０点ぐらいの打牌がたまたま当たっただけです。
麻雀では一回の失敗から過剰に学習しないことも必要です。この７筒に懲りて、相手が１つ鳴くとなんでもオリてしまうようでは負け組コースまっしぐらです。
>|何を引いたら止めるのかとか、その辺も気になる 引く事は考えないのかな？
オリの判断ですが、ドラと役牌の生牌以外はとりあえず押していきます。
でもどうせ役なしリーチはしないので、タンヤオ狙いで１索とか９筒を切ってダラダラと打ちます。上家下家からリーチが入れば即ベタオリです。
実戦のほとんどはこういう「オリか攻めか決めずに最悪の形（ドラで放銃や役なしリーチに行っての放銃）だけは避ける」という場面です。
１牌ツモるごとにオリか攻めかにスイッチが切り替わっても何の問題もないのが麻雀です。
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- 312
- 2013/12/23(月) 23:27:07.65
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>>310
自分は対子落しや塔子落しが入ったら警戒するようにしてる
対子や塔子を落とすのはもう他に切るものがないから、と考えると
相手はそこそこ手が整っててもおかしくない
仮に6ブロックから塔子を落として2シャンテンとすると、2枚入ったらテンパイになる
つまり2回手出しが入るとだいたいテンパイってことになる
今回のケースだと手出し西でシャンテン、早ければテンパイ
＝そろそろ対面が危険と読んでもよさそう
自分ならとりあえず1ｓや89ｐ打ってタンヤオに向かいつつ様子見、
相手のツモ切りが続くようならそのままベタオリに移行しそう
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- 313
- 2013/12/24(火) 02:47:31.94
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6mトイツだけならまだしも次巡西手出しだから最低テンパイと考えてもおかしくない
一番の問題は7p放銃ではなく偶然たまたま振り込んだって考えることが一番の問題
ただの1鳴きとは状況が違い1s→トイツ落とし→西これをテンパイしてないって考えるほうが不自然
もしここでテンパイの可能性を考えることができたのならドラの可能性も考えることができるし状況は変わってたかもしれない
麻雀でよく悪い選択を学習しないことが大事とは言うけどこれは確率や統計からの考えであって、
状況判断による感性や直感とは別のものでこういう考えをを悪い選択だと思わないし大事だと思う
でも必ずしも次にいい影響を及ぼすとも言えないし逆に自分の麻雀に悪影響を及ぼすことにもつながりかねないから、
んと・・適当に水に流して忘れよう
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- 314
- 2013/12/24(火) 17:18:17.63
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http://tenhou.net/0/?log=2013122416gm-0009-0000-x5e9319e4d111&tw=0
鳴き派の副露率400〜500ぐらいの人と副露率350ぐらいの方からそれぞれ意見を聞きたいです
それと状況だけでははなくポイントごとの押し引きの判断や手作りの判断などもあればよろしくです
遠慮はいらないので厳しめにお願いします
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- 315
- 2013/12/25(水) 21:41:16.55
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>>314
私は副露率.360前後です。とりあえず手作りと鳴きに関して
■東1-0
ダブ東が重なった時点では面子手も七対子も捨てたくないので、一二萬のカンチャンを残し白・発のどちらかを切った方がいい。
筒子を整理するのはもう少し後からでいい。ドラ表示牌のカン６筒が埋まらないとあがれない形にするのは苦しい。
■東2-0
２筒は薄く、456三色がある形だが筒子は６を切ったほうがいい。
切りにくい東を抱えて後手に回っている局面なので、打点より受けの広さで対抗したい。
追っかけリーチなら打点より受けの広さを選択するのと同じ理屈。
■東2-1
孤立役牌を残しての五萬切りはさすがに絞りすぎ。ドラの四萬を引くと裏目が痛い。
役牌を重視したいなら二萬先打ちで一萬を雀頭にする。
■東3-2
三元手を諦めて発を切ったのだから、３索を残して中切り。
白ポン後に９索が重なるが、中先切りなら９索を１枚外して筒子や索子の横伸びを見られた。
８索ポンで９索は他家の手から浮いてきそうだが、残り一枚なので期待せず９索対子落としのほうがよさそう。
どうしても萬子を整理したいならカンチャンよりペンチャン整理が先。理由は牌譜を見ればわかる。
■東4-1
３筒を引き返したところで九七萬と落としてみたい。
五萬を引くと345の三色がありえるし、６索ツモでタンヤオも狙える。
カンチャン部分の両面変化も、３５筒のほうが七九萬より期待できる。
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- 316
- 315
- 2013/12/25(水) 22:06:25.15
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>>314 続き（南場）
■南1-0
現在３着なのだから東は素直に１鳴きして連荘を狙うところ。
ラス目の下家からのリーチは一般卓レベルなら勝負していい。運よく現物待ちでもある。
■南2-0
カンチャンだらけの手牌なので、門前で上がれると思わないほうがいい。
６筒ツモで打八萬。４５６・７８９の三色をなんとなく期待するが、一番現実的なのは北を重ねてポン。
■南3-2
待ち選択が残り２枚の1-4索か残り３枚の中単騎かで非常に微妙。
終盤でも生牌の中は他家が固めているか抑えている気配なので、実戦通り1-4待ちのほうがよさそうだが断定できない。
■南4-0
１０００点あがってラス抜けでもよしとする場面。
６筒ツモでは打九萬としておきたい。
理由は、七萬や索子がタテに重なったときにクイタンを狙っていけるから。
下家リーチ後はオリたほうがいい。
親が鳴いて前進している＆下家500/1000ツモ以上で３着浮上(同点は上家が上位)できる局面なので
親と下家で勝負してもらって自分は傍観していてもラス抜けできる確率はかなりある。
【まとめ】
まだ守備を意識する段階ではない。
２副露やリーチの他家がいなければ、とにかく自分優先で真っ直ぐ手作りした方がいい。
鳴き判断は南1-0は鳴き推奨。他は判断を保留。
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- 318
- 2013/12/25(水) 22:50:53.95
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>>314
副露率どのくらい？
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- 319
- 2013/12/25(水) 23:08:55.99
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460〜↑ぐらいです
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- 320
- 2013/12/26(木) 05:15:21.08
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>>314
副露率0.45の東風特卓の意見です
東1-0 は配牌がクズ手です
攻防のホンイツということでいきなり字牌に手をつけることはない
何枚か切れた字牌も防御に使えるしな.今回,たまたまツモがよかったみたいだが
東2-0 も同様 これもホンイツでいい
クズ手はロンされないことが重要である
はっきりいって半分配牌降りしているような判断だが
染めをみせることで他家に安心させないこと,
および、字牌による防御、字牌の絞りを実現する.もしかしたら和了できるかもしれないしね
今回ロンされなかったが8sでトイメンにロンされてもおかしくなかった
東2-1
いきなり5mは降りているようなもの
この時点で完全に降りるなら西を切るべきではない
配牌降りにしては西切りのあとの5mぎりは中途半端
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- 321
- 2013/12/26(木) 05:22:25.85
-
東3-2
いきなり3s切りはない
チャンス手なのにわずか3巡目で降りることはない 論外である
東3-3
5巡目の1p落としはない 2pの受け入れが消える 発を落とすしかない
東4-1
2巡目の3p落としはない これは8pを落とすべき 単純に 3＞8 である
南1-0
東の鳴き見逃しはない ぱぱっと聴牌にむかうべき
南2-0
6pひいた時点で8mか9p落としたほうがいい 面前では厳しい
この時点では山に残っていることが期待できる
南3-2
14巡目に上家からでた5sはチーして6.9sのテンパイにとるべき
この時点でテンパイをとらないのは明らかに損である
今回たまたま15巡目で自力聴牌できたようだが
南4-0
どうしてもあがりたいところであるのでタンヤオ本線でいきたい
1巡目でいきなり5sをチーするのも十分ありである
しかし下家からリーチが入った時点で鉄降りがよい
下家のツモあがりでのラス回避も十分想定できるし
上家が放銃する可能性も十分にあるのだから,
愚形イーシャンテンからの押しはＮＧである
1sを切った時点でロンされてもおかしくなかった
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- 2013/12/26(木) 15:42:39.69
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http://tenhou.net/0/?log=2013122615gm-0041-0000-x08b564db59b2&tw=1
いろんな意味でクソ配譜ですがどこがクソか指摘してくださると嬉しいです
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