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- 163
- 2013/09/23(月) 16:23:05.74
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私が思ったのは押し引きとは関係ないですがまず東4局http://uploda.cc/img/img523feac7d859d.png
これ3p切りません?もしくはツモ切りか
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- 164
- 2013/09/23(月) 16:37:28.64
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>>163
そうですね
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- 165
- 2013/09/23(月) 16:47:28.40
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>>162
誰でもいいのだ。だがしかしわけのわからない解説にはツッコミをいれさせてもらう。
>早い親リーに対しては危険牌3枚くらいは切ってくがその後は手の高さと相談
3枚くらいってなんやねん!4枚でも5枚でもいいんかい?どんな時も3枚くらいはOKなのか?理由、根拠はどこにあるのだ?
とかね
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- 166
- 2013/09/23(月) 17:05:49.99
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>>154
東3
発切れないと考えるなら1s落としていって手仕舞いじゃないかな
3pは親のスジではあるけど下には無スジだし、25pのほうが入っても押せないから
東4
上でも言われてるけどドラ切りは早く感じる
本線は38p鳴いての連荘だから
一番いい入り目ってもトップに届かないならカン2p外してもいいかと
南1
これも被るけど3s切りは疑問
自分の手の都合はもちろん
河にソウズ高くて全員に無スジ、ついでにアンコスジ
12巡目に一向聴では切りたくない牌
南2
リーチで押します
リー棒だしてもギリ2位のまま
8pは期待薄。6pは確定トップ手になるけど待ちは同じ
先制。7巡目。手変わりせずとも一発裏でトップ
この条件ならリーチして他家の手作りに少しでも制限を作りたい
その前に5巡目で9s切りますね。受け入れ枚数的に
南4-1
3sは残します
まだ三色変化も形テン取りもあるので
1p薄くてチャンタメンツにしづら3pから切る
というか34という切り順が不思議でした。普通にいくと43もしくは33じゃないのかな
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- 167
- 2013/09/23(月) 17:33:27.58
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>>166
そうですね。発と四が切れないならソーズ落として手仕舞ですね。
この六段は発と四は切れないけど、イーペーコーを残しておけばどうしても切れない発タンキであがれるテンパイにできる、と考えたんでしょう。
3pを通して4pをアンコにして、2枚目の3pを切って発タンキにしたかったんでしょうな。でも3p切って25pツモったら4p切っちゃうって。
四は切れないけど34pは切れるとしたことに問題があるんではなかろうか。
ちなみに3pはオヤのスジではなかったはずですぞ。
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- 168
- 2013/09/23(月) 17:52:08.52
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>>155
東1 ピンフじゃねーから。ピンフじゃねーから仕方なくリーチかけたんでしょうが、この六段は。それくらいわかってやったうえでリーチを否定してやれよ。
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- 169
- 2013/09/23(月) 17:53:05.33
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>>167
なぜか対面を親だと思ってた
親の→対面の、に訂正します
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- 170
- 2013/09/23(月) 18:13:07.20
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>>155
東2 いや無理だろ。2pは無理だ。1p手出しがなかったとしても2pは無理だ。通す理由もない。親の現物が高めの一通でも残りが1枚じゃ2pを通す理由としては薄い。
せめて親の捨て牌が1pじゃなくて4pじゃなければ2pを切って振っても悔いなしとは言えんだろ。
147pが出やすく、しかも2p切りがワンチャンスとなる4pが親の捨て牌にあれば、2pを切る理由としては十分だろう。
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- 171
- 2013/09/23(月) 18:17:14.85
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>>157
東4 ドラにこだわってる状況でも手牌でもないわ。手牌の変化はあれどもドラを切ってとりあえず238pを待つだけ。それだけ。
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- 172
- 2013/09/23(月) 18:29:56.56
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>>166
東4 本線は3pか8pか2pを入れてリーチです。無理に8sを使い切ろうとするより、それが一番手広いし一番早いし、一番トップの可能性が高い。
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- 173
- 2013/09/23(月) 18:51:27.27
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もうひとつhttp://uploda.cc/img/img52400e47c3ce4.png
ここは一面子足りてないので3pではなく北がいいと思います
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- 174
- 2013/09/23(月) 19:05:08.97
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接戦で勝てなくて困っています。攻めすぎだったり降りすぎだったりするのでしょうか?
http://tenhou.net/0/?log=2013092318gm-0029-0000-xb6cd04b8fc7b&tw=3
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- 175
- 2013/09/23(月) 19:44:17.12
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>>173
場合によっては染めようと思ってたんだろう。それとドラが4sだからもうひとメンツは3sの回りで作りたかったんだろう。
だとすれば3pはいらないという判断だろう。たぶん。
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- 176
- 2013/09/23(月) 20:04:43.64
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>>174
負けたとしても六段高ptらしい打ち回しを見せてほしいものです。
2フーロして手の内バラバラとかは悲しい限りです。
なかなか難しい配牌が多かったように思いますが、そういう時こそ企画力、構成力、鳴き判断、オリ判断など腕の見せ所なのだと思いますが、
どこを目指しているかわからない打ち方が多いように感じましたね。
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- 177
- 155
- 2013/09/23(月) 23:55:12.70
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>>160
>見たらトイメンも下家もピンフじゃないんだからそもそもスジは意味ないだろ
マージャンの勉強一からやり直せ!
それと役満の可能性は常に頭の隅には置いておけということ
役満というのはほんの僅かな気配りがあったかなかったかで
上がれた上がれなかったの分かれ目になることが多いからだ
>>165
逆におまいは早い親リーに絶対安全牌ばかり切っていくのか聞きたい
そんなことしたら手はバラバラの上に安全牌にも困る状況がやってくるぞ
3つくらい危険な牌切っていく間に徐々に安全牌が増えていくし
自分の切った牌の筋を頼りに牌を切り出していくのもいい
そしてさらに危険牌掴んだらあらためて自分の手の高さと振込みのリスクを量りに掛けるのだ
>>168
あーすまん見落としてた
>>176
最後の局のことか
鳴いた後のツモ運が悪かっただけでそこは突っ込まなくていいと思うぞ
ただ3sより8pの方が必要だなとは思った
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- 178
- 2013/09/24(火) 19:58:19.96
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>>174
東2
このチーはどうでしょうか
三色目が確定してるとも見れますが
両面化できないカンチャンを2つ残しでは手の自由度が減りすぎていて鳴いても速度が上がったとは言い難いです
そして和了れたとしても1000点
遅くて安い。一番避けるべき鳴き方かと
東3
逆にここは1mをポンしたいですね
鳴いて3向聴といえど4m1枚離しても12000。遅くても高い鳴き
既に169mが薄いので面前にこだわるとマンズがネックになりそうです
何より序盤ながらもマンズが既に安いので
他家がドラ色の染めを警戒したら使いにくいマンズを残して大幅に手が遅れることになります
東4
ここは受けすぎですね
発はともかく、123の三色目も一通目も残さず大して必要でない9s残すというのは
あと9巡目の赤5pはチーしたい
親なのに河が弱すぎてるので赤入りメンツを見せて少しでも牽制したいところ
和了までいけたら5800で十分おいしいですし
親権を維持するためにも少しでもテンパイに近づけておきたいですね
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- 179
- 2013/09/24(火) 20:13:10.27
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南4
出たから言うわけではありませんがここは69s受けでしょう
枚数差もありますが、この捨て牌と鳴きでは生牌の東が出ることは期待できないです
どう和了ってもトップになるは次局も和了る必要がありますし
1500を高目2900にするために和了率を下げる価値はないかと
西3
ラス目の親を蹴りたいのはわかりますが焦りすぎかと
無理して1000点2000点を和了っても全然ラス抜け安全圏ではありませんし
ポン材もなく、カンチャンのチー材2つでは速度も不十分です
この局面では三色目を2つ見せたくらいじゃ他家への牽制としても弱いです
全体的にとても堅い打ち筋。放銃率が低そうで良いと思います
ですが攻め方、特に鳴き仕掛けに多少ひっかかりを感じました
点数や速度を吟味してではなく、苦しい手格好で鳴いて役があるならとりあえず鳴いているようにさえ見えます
そのせいで中盤以降、安く遅くでは押せずに降りざるをえない状況になっているのではないでしょうか
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- 180
- 2013/09/24(火) 20:41:59.44
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>>177
オカルトマージャンは嫌いなんで、もういい。
返信の内容も理論的じゃないからツマラン。
まあオカルトに理論は不要だけど。
時間がたったからクールダウンしたYO!
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- 181
- 2013/09/24(火) 23:23:03.41
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>>180
どうしても俺をオカルトにしたいんだなww
クールダウンしてるならスルーしろやww
他家の鳴き方や捨て牌、そして自分の手牌など全て考慮した上で書いてるのも分からんとは情けない
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- 182
- 2013/09/25(水) 12:34:46.43
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オカルト乙
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- 183
- 2013/09/25(水) 12:38:44.63
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トイツ場
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- 184
- 2013/09/25(水) 14:44:00.17
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http://tenhou.net/0/?log=2013092112gm-0009-7566-b5e1d2ad&tw=1
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- 185
- 2013/09/25(水) 15:39:51.26
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南2 上家の2p切りからは通ってないピンズを切ってはいけません、刺さったらラス目ですが上がってもそれほど楽にはならない、そもそもあまり上がれません
南3 フリテンターツですが9mよりは価値があります、3mのところは9m切り
南4 マンズ周りが切れているのでマンズで2面子作るのはつらい、89pは残して棒テン即リーで
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- 186
- 2013/09/25(水) 16:28:55.93
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>>184
東3 タンピン見えてるといってもこの2シャンでドラ切りは早い。とりあえず9pでいい
東4 バックのノミ手3シャンにする鳴きなんてしないほうがいい。割にあわない
鳴いた後の2pもドラそばだからもう少しひっぱる
2sはチーしちゃダメ。この巡目でこの手格好ならオリ一択
南2 3p切らずに9sをきって回す
9pツモの次点で上の染めは679p以外が通ってて、対面の7pは鳴かれていない
そんで9pは唯一残ってる筋で生牌
あまりにリスクが高い。親番維持のためだけに切っていい牌じゃない
南4 8順目9s→9p
7pも8sは引く確率は同じでも、36sを先に引いたときの形が全然違う
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- 187
- 2013/09/25(水) 18:34:06.16
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南2
ここで降りたら点数的にもラス回避勝負。流局もしくは上がってたら2位1位もまだチャンスはあった
7sツモって2s切りから9sツモって5s切りの流れは素晴らしい打ち方だと思ったよ
いーぺー固執しないで見事にテンパイまでもっていた
結果的に振り込んでしまったけどあの危険な3pと9p打ちはそこらへんのひ弱なやつには決して打てない
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- 188
- 2013/09/25(水) 19:19:37.43
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>>187
危ない牌なのに切るから結果的に振り込んでラスになったんだろ
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- 189
- 2013/09/25(水) 19:28:49.88
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http://tenhou.net/0/?log=2013071816gm-0009-0000-1e5c1b5b&tw=0
少し前の牌譜ですが
検討お願いします
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- 190
- 2013/09/25(水) 19:56:57.41
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>>185-188
ありがとうございました!
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- 191
- 2013/09/25(水) 19:57:29.70
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>>187
君はトイツ場とか信じるタイプかい?
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- 192
- 2013/09/25(水) 20:02:23.05
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>>188
勝負手や殴りあいだけが勝負じゃないよ
糞手でもテンパイ維持のために危険牌を捨て続けないといけない状況だってある
南2は親だったし点数状況からしてもまさに勝負どころだった
上家の2p5p切りの染めテンパイ濃厚でドラ絡めば満貫以上に対して対面の7p1p切り北ツモからの降りもあわせてみてほしい
染めテンパイだからって安易に降りるのが正解だとは俺は思わない
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- 193
- 2013/09/25(水) 20:08:51.33
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オカルト臭がする
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- 194
- 2013/09/25(水) 20:09:33.24
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>>191
別に信じてはないけどトイツが重なりやすい局はあるね
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- 195
- 2013/09/25(水) 20:49:12.92
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>>192
トップを取るために押すべき状況があるというのはわかる
それでも9pは暴牌だ
両面なら当たるし、シャボでも2/3で当たる
当たればトップ目はなくなりより不利な状況でラス抜け争い
タイトル戦もないんだしこの半荘ぜったいにトップじゃなきゃいけないことなんてないんよ
長いスパンで順位率を重視するべきだよ
誰も言わないが、それ以前に親番にこだわるなら1sポンだ
危険牌何でも押すつもりで、この巡目で非テンパイなら有効牌を少しでもふやさんと
高目で2900の和了の可能性なんてもう切り捨てるべき
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- 196
- 2013/09/25(水) 20:50:01.03
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>>189
東1−1
8m切りのとこは89p外しが一般的
受け入れ枚数的に
東3−1
8p切りのとこは東持つ意味ないから東
リーチきても19mでまわせる
南1
役満親被りwwww
南2
8mポンもあれだけど、流石に445m567p56sからの4m切りはやりすぎ
たぶん頭に血が昇ってたのかな
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- 197
- 2013/09/25(水) 20:58:59.74
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>>195
言ってることはわかるんだけど上を目指す麻雀に否定的になったらいけんと思うよ
降りにも上を諦める降りと上を目指す降りもあるわけで4位にならないだけの降りになんの意味があるんだ
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- 198
- 2013/09/25(水) 20:59:47.43
-
>>195
横からだけどこの河で1sポンしても有効牌増えないだろ
ツモ減るからむしろテンパイチャンスなくなるわ
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- 199
- 2013/09/25(水) 21:17:25.43
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http://tenhou.net/0/?log=2013092520gm-0061-0000-x0516d2a594bd&tw=2
どうでしょう。
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- 200
- 2013/09/25(水) 21:32:25.18
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>>189
東1
6巡目8m→8p(9p)
できるだけターツオーバーは避けましょう
この時点での受け入れは同じでも両面が先に埋まったときの受け入れ枚数が違ってきます
14巡目4p→8s
親とはいえこの巡目の2向聴でドラまたぎを切るのは攻めすぎです
東3-1
8巡目 8p→東
受け入れが増えます。東は特に安牌にもなりませんので残す価値は薄いです
東4-0
東アンコの赤1含み。和了に向かいたい手です
南を引っ張らずできるだけ手広く構えましょう
降りるときは東を落とせばいいです
トップ目がラス目の親リーに対してわざわざ手を狭くしてまで無筋を切る価値はないです
南か2mを落として手広く構え早いうちに良形で張ったら勝負です
東4-1
5巡目 8s→1m
使いきりが難しそうだった3m2枚と赤5sが使いきれる形になってピンフ一向聴です
タンヤオドラ3へのチーテンもあります
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- 201
- 2013/09/25(水) 21:33:05.62
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続き
南1
9巡目 上家の2pポン
半分すぎて2向聴は出遅れてます。打点は諦めて親番維持を優先しましょう
役満はご愁傷さまです
南2
8巡目 4m→5m
絶対にハネ満にしないといけない状況でもありません
マンガンの両面なら十分でしょう
特にそのあとの2枚切れ5m単騎は無謀にすぎます
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- 202
- 2013/09/25(水) 21:38:29.49
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>>199
東2-0
謎モギリー
他は特に変なとこないね
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- 203
- 2013/09/25(水) 21:42:16.34
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>>199
東2のモギリーくらいしか気になるところないな
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- 204
- 2013/09/25(水) 21:42:54.11
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被った
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- 205
- 2013/09/25(水) 22:14:32.98
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たいした手じゃないし、点差も離れてないし、オヤ番もあるからダマでいいかなと。
したらトイメンが2フーロして手牌短くしたうえに染めててソーズ以外全部切りそうな感じがした上に、
手から42p出したから、こいつは3p引いたら止まんないだろと、
謎モギリーはこういうことでございます。
別に薄い待ちではなかったから即で良かったかねえ
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- 206
- 2013/09/25(水) 22:46:14.41
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鳴かれたからリーチってのは分かるわ
刺すか刺されるかって奴だな
リーチの分こっちが有利だけど、他家降ろす意味での即リーの方がいいかもねこの場合。ツモる可能性低くないし
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- 207
- 2013/09/27(金) 13:44:41.08
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>>199
これ東1マンズの伸びを見て一打目に2s切る人いますか?
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- 208
- 2013/09/27(金) 16:52:17.85
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>>199気になったのはここかなhttp://uploda.cc/img/img5245361be7489.png
ドラ怖いし下家がドラ6m固めてる可能性を考えるとマンズ落とすかなどうだろう
手牌にピンズ多いから染めではないとして2466から234と打ったのが想像できてしまう
>>207東切ります
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- 209
- 2013/09/27(金) 17:03:53.17
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>>199
東3 78p落しはないよ
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- 210
- 2013/09/27(金) 18:44:51.25
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>>207
マンズの伸び期待するにしても南からでいい
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- 211
- 2013/09/27(金) 18:56:50.32
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>>209
なんで?
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- 212
- 2013/09/27(金) 20:25:07.10
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先に36m引いたらピンフ消えちゃうし両面捨ててカンチャンを残すメリットがない
9pは3枚切れてるけどそれでもカンチャン68sよりは78pのほうが受け入れ枚数のほうが上
俺は8s切り一択。6pからチーテンも残しつつ4s5s引きでも良い形になるし78p切りはその後からでもいいとおもう
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- 213
- 2013/10/13(日) 14:15:12.86
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http://tenhou.net/0/?log=2013101313gm-0029-0000-8396ae7f&tw=2
3連ラスで打牌や判断が狂ってるかもしれない
南2−0のしくじりっぷりは見直したからスルーでお願い
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