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- 1
- 2012/06/19(火) 01:19:51.17
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ひたすら牌譜を検討して、技術の向上を目指すスレです。
自分の牌譜でも、他人の牌譜を貼って、検討しましょう。
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- 156
- 2013/09/23(月) 13:05:17.07
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明らかな対子場ってなんじゃい
解説に対子場とか使っちゃダメだろ
俺なら俺なら俺ならってお前がどう打つかなんてどうでもいい
結局自分の打ち方も正しいかどうかよくわかんないから俺ならって付けてんだろ
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- 157
- 155
- 2013/09/23(月) 13:23:23.69
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東４
ドラ切り早すぎ
南１
３ｓ何故切った？ポン材だよ
１ｓ３枚切れてるし、５６ｓの方で４ｓ必要だから２３３ｓはポンする方向で
南３
５巡目でもう下家の染め模様に反応して８ｓ絞るの？
ドラ２あってこの弱気はなんなのだ？
上家の親に連荘して欲しいのかい？
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- 159
- 2013/09/23(月) 13:38:54.72
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>>157
俺ならって使わなくなったからだいぶ読みやすい。
だがしかし解説に対子場を入れてはいけない。信じるのは勝手だが解説に入れてはいけないのだよ、オカルト君。
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- 160
- 2013/09/23(月) 15:16:28.67
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見たらトイメンも下家もピンフじゃないんだからそもそもスジは意味ないだろ
まして３ｐはトイメンだけのスジで上と下には関係ないんだから、
トイツ場だからスジは意味をなさないとか言う必要ないし、そんな言葉使う必要はない
＞四アンコ狙いなら發切ってダマもあるっちゃーあるけどね
ないわ！
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- 161
- 2013/09/23(月) 15:24:20.48
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この六段は生牌の発も、自分でアンコでドラそばの四も切りづらくて、かといってイーペーコーも崩したくなかったんだろ、、、
それくらい察してやったうえで解説してやれよ
切りづらいトコを、俺だったら切る、で終わる解説なんかそれこそ意味をなさないだろ
トイツ場だと発や四は切れるのか？
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- 162
- 2013/09/23(月) 16:09:09.42
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ここレスしていいのは鳳凰民?
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- 163
- 2013/09/23(月) 16:23:05.74
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私が思ったのは押し引きとは関係ないですがまず東4局http://uploda.cc/img/img523feac7d859d.png
これ3p切りません？もしくはツモ切りか
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- 164
- 2013/09/23(月) 16:37:28.64
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>>163
そうですね
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- 165
- 2013/09/23(月) 16:47:28.40
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>>162
誰でもいいのだ。だがしかしわけのわからない解説にはツッコミをいれさせてもらう。
＞早い親リーに対しては危険牌３枚くらいは切ってくがその後は手の高さと相談
3枚くらいってなんやねん！4枚でも5枚でもいいんかい？どんな時も3枚くらいはOKなのか？理由、根拠はどこにあるのだ？
とかね
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- 166
- 2013/09/23(月) 17:05:49.99
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>>154
東3
発切れないと考えるなら1s落としていって手仕舞いじゃないかな
3pは親のスジではあるけど下には無スジだし、25pのほうが入っても押せないから
東4
上でも言われてるけどドラ切りは早く感じる
本線は38p鳴いての連荘だから
一番いい入り目ってもトップに届かないならカン2p外してもいいかと
南1
これも被るけど3s切りは疑問
自分の手の都合はもちろん
河にソウズ高くて全員に無スジ、ついでにアンコスジ
12巡目に一向聴では切りたくない牌
南2
リーチで押します
リー棒だしてもギリ2位のまま
8pは期待薄。6pは確定トップ手になるけど待ちは同じ
先制。7巡目。手変わりせずとも一発裏でトップ
この条件ならリーチして他家の手作りに少しでも制限を作りたい
その前に5巡目で9s切りますね。受け入れ枚数的に
南4-1
3sは残します
まだ三色変化も形テン取りもあるので
1p薄くてチャンタメンツにしづら3pから切る
というか34という切り順が不思議でした。普通にいくと43もしくは33じゃないのかな
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- 167
- 2013/09/23(月) 17:33:27.58
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>>166
そうですね。発と四が切れないならソーズ落として手仕舞ですね。
この六段は発と四は切れないけど、イーペーコーを残しておけばどうしても切れない発タンキであがれるテンパイにできる、と考えたんでしょう。
３ｐを通して４ｐをアンコにして、2枚目の３ｐを切って発タンキにしたかったんでしょうな。でも３ｐ切って２５ｐツモったら４ｐ切っちゃうって。
四は切れないけど３４ｐは切れるとしたことに問題があるんではなかろうか。
ちなみに3pはオヤのスジではなかったはずですぞ。
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- 168
- 2013/09/23(月) 17:52:08.52
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>>155
東1 ピンフじゃねーから。ピンフじゃねーから仕方なくリーチかけたんでしょうが、この六段は。それくらいわかってやったうえでリーチを否定してやれよ。
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- 169
- 2013/09/23(月) 17:53:05.33
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>>167
なぜか対面を親だと思ってた
親の→対面の、に訂正します
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- 170
- 2013/09/23(月) 18:13:07.20
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>>155
東2 いや無理だろ。２ｐは無理だ。１ｐ手出しがなかったとしても２ｐは無理だ。通す理由もない。親の現物が高めの一通でも残りが1枚じゃ２ｐを通す理由としては薄い。
せめて親の捨て牌が１ｐじゃなくて４ｐじゃなければ２ｐを切って振っても悔いなしとは言えんだろ。
１４７ｐが出やすく、しかも２ｐ切りがワンチャンスとなる４ｐが親の捨て牌にあれば、２ｐを切る理由としては十分だろう。
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- 171
- 2013/09/23(月) 18:17:14.85
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>>157
東4 ドラにこだわってる状況でも手牌でもないわ。手牌の変化はあれどもドラを切ってとりあえず２３８ｐを待つだけ。それだけ。
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- 172
- 2013/09/23(月) 18:29:56.56
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>>166
東4 本線は３ｐか８ｐか２ｐを入れてリーチです。無理に８ｓを使い切ろうとするより、それが一番手広いし一番早いし、一番トップの可能性が高い。
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- 173
- 2013/09/23(月) 18:51:27.27
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もうひとつhttp://uploda.cc/img/img52400e47c3ce4.png
ここは一面子足りてないので3pではなく北がいいと思います
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- 174
- 2013/09/23(月) 19:05:08.97
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接戦で勝てなくて困っています。攻めすぎだったり降りすぎだったりするのでしょうか？
http://tenhou.net/0/?log=2013092318gm-0029-0000-xb6cd04b8fc7b&tw=3
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- 175
- 2013/09/23(月) 19:44:17.12
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>>173
場合によっては染めようと思ってたんだろう。それとドラが４sだからもうひとメンツは３ｓの回りで作りたかったんだろう。
だとすれば３ｐはいらないという判断だろう。たぶん。
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- 176
- 2013/09/23(月) 20:04:43.64
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>>174
負けたとしても六段高ptらしい打ち回しを見せてほしいものです。
2フーロして手の内バラバラとかは悲しい限りです。
なかなか難しい配牌が多かったように思いますが、そういう時こそ企画力、構成力、鳴き判断、オリ判断など腕の見せ所なのだと思いますが、
どこを目指しているかわからない打ち方が多いように感じましたね。
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- 177
- 155
- 2013/09/23(月) 23:55:12.70
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>>160
>見たらトイメンも下家もピンフじゃないんだからそもそもスジは意味ないだろ
マージャンの勉強一からやり直せ！
それと役満の可能性は常に頭の隅には置いておけということ
役満というのはほんの僅かな気配りがあったかなかったかで
上がれた上がれなかったの分かれ目になることが多いからだ
>>165
逆におまいは早い親リーに絶対安全牌ばかり切っていくのか聞きたい
そんなことしたら手はバラバラの上に安全牌にも困る状況がやってくるぞ
３つくらい危険な牌切っていく間に徐々に安全牌が増えていくし
自分の切った牌の筋を頼りに牌を切り出していくのもいい
そしてさらに危険牌掴んだらあらためて自分の手の高さと振込みのリスクを量りに掛けるのだ
>>168
あーすまん見落としてた
>>176
最後の局のことか
鳴いた後のツモ運が悪かっただけでそこは突っ込まなくていいと思うぞ
ただ３ｓより８ｐの方が必要だなとは思った
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- 178
- 2013/09/24(火) 19:58:19.96
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>>174
東2
このチーはどうでしょうか
三色目が確定してるとも見れますが
両面化できないカンチャンを2つ残しでは手の自由度が減りすぎていて鳴いても速度が上がったとは言い難いです
そして和了れたとしても1000点
遅くて安い。一番避けるべき鳴き方かと
東3
逆にここは1mをポンしたいですね
鳴いて3向聴といえど4m1枚離しても12000。遅くても高い鳴き
既に169mが薄いので面前にこだわるとマンズがネックになりそうです
何より序盤ながらもマンズが既に安いので
他家がドラ色の染めを警戒したら使いにくいマンズを残して大幅に手が遅れることになります
東4
ここは受けすぎですね
発はともかく、123の三色目も一通目も残さず大して必要でない9s残すというのは
あと9巡目の赤5pはチーしたい
親なのに河が弱すぎてるので赤入りメンツを見せて少しでも牽制したいところ
和了までいけたら5800で十分おいしいですし
親権を維持するためにも少しでもテンパイに近づけておきたいですね
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- 179
- 2013/09/24(火) 20:13:10.27
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南4
出たから言うわけではありませんがここは69s受けでしょう
枚数差もありますが、この捨て牌と鳴きでは生牌の東が出ることは期待できないです
どう和了ってもトップになるは次局も和了る必要がありますし
1500を高目2900にするために和了率を下げる価値はないかと
西3
ラス目の親を蹴りたいのはわかりますが焦りすぎかと
無理して1000点2000点を和了っても全然ラス抜け安全圏ではありませんし
ポン材もなく、カンチャンのチー材2つでは速度も不十分です
この局面では三色目を2つ見せたくらいじゃ他家への牽制としても弱いです
全体的にとても堅い打ち筋。放銃率が低そうで良いと思います
ですが攻め方、特に鳴き仕掛けに多少ひっかかりを感じました
点数や速度を吟味してではなく、苦しい手格好で鳴いて役があるならとりあえず鳴いているようにさえ見えます
そのせいで中盤以降、安く遅くでは押せずに降りざるをえない状況になっているのではないでしょうか
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- 180
- 2013/09/24(火) 20:41:59.44
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>>177
オカルトマージャンは嫌いなんで、もういい。
返信の内容も理論的じゃないからツマラン。
まあオカルトに理論は不要だけど。
時間がたったからクールダウンしたYO！
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- 181
- 2013/09/24(火) 23:23:03.41
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>>180
どうしても俺をオカルトにしたいんだなｗｗ
クールダウンしてるならスルーしろやｗｗ
他家の鳴き方や捨て牌、そして自分の手牌など全て考慮した上で書いてるのも分からんとは情けない
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- 182
- 2013/09/25(水) 12:34:46.43
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オカルト乙
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- 183
- 2013/09/25(水) 12:38:44.63
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トイツ場
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- 184
- 2013/09/25(水) 14:44:00.17
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http://tenhou.net/0/?log=2013092112gm-0009-7566-b5e1d2ad&tw=1
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- 185
- 2013/09/25(水) 15:39:51.26
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南２ 上家の２p切りからは通ってないピンズを切ってはいけません、刺さったらラス目ですが上がってもそれほど楽にはならない、そもそもあまり上がれません
南３ フリテンターツですが９mよりは価値があります、３mのところは９m切り
南４ マンズ周りが切れているのでマンズで２面子作るのはつらい、８９pは残して棒テン即リーで
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- 186
- 2013/09/25(水) 16:28:55.93
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>>184
東３ タンピン見えてるといってもこの２シャンでドラ切りは早い。とりあえず9pでいい
東４ バックのノミ手３シャンにする鳴きなんてしないほうがいい。割にあわない
鳴いた後の２ｐもドラそばだからもう少しひっぱる
２ｓはチーしちゃダメ。この巡目でこの手格好ならオリ一択
南２ ３ｐ切らずに９ｓをきって回す
９ｐツモの次点で上の染めは６７９ｐ以外が通ってて、対面の７ｐは鳴かれていない
そんで９ｐは唯一残ってる筋で生牌
あまりにリスクが高い。親番維持のためだけに切っていい牌じゃない
南４ ８順目９ｓ→９ｐ
７ｐも８ｓは引く確率は同じでも、３６ｓを先に引いたときの形が全然違う
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- 187
- 2013/09/25(水) 18:34:06.16
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南２
ここで降りたら点数的にもラス回避勝負。流局もしくは上がってたら２位１位もまだチャンスはあった
７ｓツモって２ｓ切りから９ｓツモって５ｓ切りの流れは素晴らしい打ち方だと思ったよ
いーぺー固執しないで見事にテンパイまでもっていた
結果的に振り込んでしまったけどあの危険な３ｐと９ｐ打ちはそこらへんのひ弱なやつには決して打てない
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- 188
- 2013/09/25(水) 19:19:37.43
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>>187
危ない牌なのに切るから結果的に振り込んでラスになったんだろ
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- 189
- 2013/09/25(水) 19:28:49.88
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http://tenhou.net/0/?log=2013071816gm-0009-0000-1e5c1b5b&tw=0
少し前の牌譜ですが
検討お願いします
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- 190
- 2013/09/25(水) 19:56:57.41
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>>185-188
ありがとうございました！
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- 191
- 2013/09/25(水) 19:57:29.70
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>>187
君はトイツ場とか信じるタイプかい？
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- 192
- 2013/09/25(水) 20:02:23.05
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>>188
勝負手や殴りあいだけが勝負じゃないよ
糞手でもテンパイ維持のために危険牌を捨て続けないといけない状況だってある
南２は親だったし点数状況からしてもまさに勝負どころだった
上家の２ｐ５ｐ切りの染めテンパイ濃厚でドラ絡めば満貫以上に対して対面の７ｐ１ｐ切り北ツモからの降りもあわせてみてほしい
染めテンパイだからって安易に降りるのが正解だとは俺は思わない
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- 193
- 2013/09/25(水) 20:08:51.33
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オカルト臭がする
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- 194
- 2013/09/25(水) 20:09:33.24
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>>191
別に信じてはないけどトイツが重なりやすい局はあるね
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- 195
- 2013/09/25(水) 20:49:12.92
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>>192
トップを取るために押すべき状況があるというのはわかる
それでも9pは暴牌だ
両面なら当たるし、シャボでも2/3で当たる
当たればトップ目はなくなりより不利な状況でラス抜け争い
タイトル戦もないんだしこの半荘ぜったいにトップじゃなきゃいけないことなんてないんよ
長いスパンで順位率を重視するべきだよ
誰も言わないが、それ以前に親番にこだわるなら1sポンだ
危険牌何でも押すつもりで、この巡目で非テンパイなら有効牌を少しでもふやさんと
高目で2900の和了の可能性なんてもう切り捨てるべき
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- 196
- 2013/09/25(水) 20:50:01.03
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>>189
東１−１
８ｍ切りのとこは８９ｐ外しが一般的
受け入れ枚数的に
東３−１
８ｐ切りのとこは東持つ意味ないから東
リーチきても１９ｍでまわせる
南１
役満親被りｗｗｗｗ
南２
８ｍポンもあれだけど、流石に４４５ｍ５６７ｐ５６ｓからの４ｍ切りはやりすぎ
たぶん頭に血が昇ってたのかな
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- 197
- 2013/09/25(水) 20:58:59.74
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>>195
言ってることはわかるんだけど上を目指す麻雀に否定的になったらいけんと思うよ
降りにも上を諦める降りと上を目指す降りもあるわけで4位にならないだけの降りになんの意味があるんだ
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- 198
- 2013/09/25(水) 20:59:47.43
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>>195
横からだけどこの河で１ｓポンしても有効牌増えないだろ
ツモ減るからむしろテンパイチャンスなくなるわ
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- 199
- 2013/09/25(水) 21:17:25.43
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http://tenhou.net/0/?log=2013092520gm-0061-0000-x0516d2a594bd&tw=2
どうでしょう。
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- 200
- 2013/09/25(水) 21:32:25.18
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>>189
東1
6巡目8m→8p(9p)
できるだけターツオーバーは避けましょう
この時点での受け入れは同じでも両面が先に埋まったときの受け入れ枚数が違ってきます
14巡目4p→8s
親とはいえこの巡目の2向聴でドラまたぎを切るのは攻めすぎです
東3-1
8巡目 8p→東
受け入れが増えます。東は特に安牌にもなりませんので残す価値は薄いです
東4-0
東アンコの赤1含み。和了に向かいたい手です
南を引っ張らずできるだけ手広く構えましょう
降りるときは東を落とせばいいです
トップ目がラス目の親リーに対してわざわざ手を狭くしてまで無筋を切る価値はないです
南か2mを落として手広く構え早いうちに良形で張ったら勝負です
東4-1
5巡目 8s→1m
使いきりが難しそうだった3m2枚と赤5sが使いきれる形になってピンフ一向聴です
タンヤオドラ3へのチーテンもあります
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- 201
- 2013/09/25(水) 21:33:05.62
-
続き
南1
9巡目 上家の2pポン
半分すぎて2向聴は出遅れてます。打点は諦めて親番維持を優先しましょう
役満はご愁傷さまです
南2
8巡目 4m→5m
絶対にハネ満にしないといけない状況でもありません
マンガンの両面なら十分でしょう
特にそのあとの2枚切れ5m単騎は無謀にすぎます
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- 202
- 2013/09/25(水) 21:38:29.49
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>>199
東2-0
謎モギリー
他は特に変なとこないね
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- 203
- 2013/09/25(水) 21:42:16.34
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>>199
東２のモギリーくらいしか気になるところないな
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- 204
- 2013/09/25(水) 21:42:54.11
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被った
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- 205
- 2013/09/25(水) 22:14:32.98
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たいした手じゃないし、点差も離れてないし、オヤ番もあるからダマでいいかなと。
したらトイメンが２フーロして手牌短くしたうえに染めててソーズ以外全部切りそうな感じがした上に、
手から４２ｐ出したから、こいつは３ｐ引いたら止まんないだろと、
謎モギリーはこういうことでございます。
別に薄い待ちではなかったから即で良かったかねえ
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- 206
- 2013/09/25(水) 22:46:14.41
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鳴かれたからリーチってのは分かるわ
刺すか刺されるかって奴だな
リーチの分こっちが有利だけど、他家降ろす意味での即リーの方がいいかもねこの場合。ツモる可能性低くないし
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- 207
- 2013/09/27(金) 13:44:41.08
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>>199
これ東1マンズの伸びを見て一打目に2s切る人いますか？
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