【ファンコン】 ファンコントローラー その37 [sc](★0)
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- 2012/12/31(月) 10:19:56.09
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自作PCとメーカー製PCをもっともわかりやすく差別化できるアイテム
ファンコントローラー(略してファンコン)について語るスレです。
ファンコンとはPCを静音化する為にファンの速度をコントロールするものです。
まとめサイト
ttp://www.geocities.jp/fan_controller/index.html
晒しページ
ttp://www.geocities.jp/jisaku_fancon/
前スレ
【ファンコン】 ファンコントローラー その36
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1336191639/
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- 560
- 2013/09/14(土) 03:52:53.58
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Lianliだからねえ
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- 561
- 2013/09/14(土) 07:42:54.94
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しかもカッコ悪い
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- 562
- 2013/09/15(日) 10:19:34.93
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6chもボリュームつけて使いこなせるのかね
PWMとかで自動連動制御した方が楽だぜ
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- 563
- 2013/09/15(日) 10:23:47.26
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PWMはくそファンしかねえからまだ使えねえ
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- 564
- 2013/09/15(日) 13:23:30.76
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> 6chもボリュームつけて使いこなせるのかね
糞ワロタ
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- 565
- 2013/09/15(日) 15:43:15.81
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Proliant ML110のファンをArduinoで黙らせる方法でPWM制御させたら？
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- 566
- 2013/09/16(月) 03:43:04.00
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>>558
5インチベイをこれですべて埋めるとアマチュア無線機みたいになりそう
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- 567
- 2013/09/16(月) 13:13:02.44
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>>566
全部6chだとアレなので所々4chや5ch入れて雰囲気だそうぜ
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- 568
- 2013/09/16(月) 15:03:37.44
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モールス信号が送受信できる、ケンウッドの80万円のアマチュア無線機
http://www2.jvckenwood.com/products/amateur/hf_allmode/ts_990/products.html
目指すなら、こんな感じか
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- 569
- 2013/09/17(火) 11:35:47.99
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HAMよりもパーソナル無線の方がかっこいい
http://kitalou.la.coocan.jp/cbpage/perso/perso.htm
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- 570
- 2013/09/17(火) 13:07:24.35
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物凄くシンプルなのも良いけど、
パネル、ボタン（スイッチ）、ダイヤルの集合体は何故か知らんが惹き付ける魅力があるよな
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- 571
- 2013/09/17(火) 17:01:39.08
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6chもついてるZALNANのファンコン愛用してるけど6ch使いきるために
別にいらないケース底面ファンとかつけてる
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- 572
- 2013/09/17(火) 18:33:29.32
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ファンコンで6月頃から中速、8月は高速、今月また中速
今日寒いからフロントファン低速にしたらカタカタ音が鳴ってるでござる
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- 573
- 2013/09/18(水) 11:33:56.47
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あるあるｗ
高速型のファンを低速で回すとガタガタ言ったりするよなｗ
PWMファンを使うといいよ
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- 574
- 2013/09/18(水) 13:02:16.49
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カタカタで思い出した
NZXTのSENTRY MIXにKINGSTONのHyperX Fan（メモリー用クーラー）を繋いだ時に
絞るとファンがﾀﾗﾀﾗﾀﾗﾀﾗって音がしたんだけどコレってどうしてなるん？
ファンに付いてるLEDもﾀﾗﾀﾗﾀﾗﾀﾗと連動して点滅してた
あとクーラーマスタ―のHAF XB付属のファン（A12025-18CB-3EN-F1）も絞るとタラタラタラタラって音がしてた
ファンコン側に何か付けたりして解消できないのかな？
詳しくてエロい人求む
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- 575
- 574
- 2013/09/18(水) 14:27:39.67
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> あとクーラーマスタ―のHAF XB付属のファン（A12025-18CB-3EN-F1）も絞るとタラタラタラタラって音がしてた
スマソこれ違ってた
5行目だけ無しの方向でおながいします
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- 576
- 2013/09/18(水) 22:18:45.83
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NZXTは、鳴くって言われて仕様変更でリコール的な扱いをしたのに、新製品が出るとまた鳴くって言われてたような…
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- 577
- 574
- 2013/09/19(木) 15:44:43.95
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仕様なのね・・・
ファンコン：NZXT SENTRY MIX
追加で分かった事
・調節で下から1/3くらいの所でﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀが酷くなる
・小さいファンで症状が出やすい
・12?ファンは物によるけどﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀは音と振動共に小さい
参考（基板の画像）
ttp://jisaku.155cm.com/src/1379605215_5a9b1373dd5095b5544aa9a740c5c180b02220bc.jpg
ttp://jisaku.155cm.com/src/1379605215_528b1dedf4bc6113c28ffa5ee3973f642787334d.jpg
（右のコイル二つは被服を剥いでみた）
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- 578
- 2013/09/19(木) 15:58:50.86
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>>577
その写真待ってました
小径ファンで症状が強めに出るのは慣性(フライホイール効果)が出にくいからでしょう。
外径の大きいファンほど症状はまろやかに出るようになるはずです。
後ほど、妄想文を上梓いたします
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- 580
- 2013/09/19(木) 17:26:47.58
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>>577
回路をどこまで適切に追えるか次第ですが、オシロスコープなどで波形観察などの
下調べを充分にしないと判断を誤るかも。
SENTRY MIXを触ったことがないので、仮説程度に妄想第一話です。
PWMレギュレータ方式(チョッパ降圧)のファンコンで、鳴きを感じさせないために
基本クロックを低周波域に選んだPWMファンコンがあってもいいと思う。
低めの周波数、例えば数百ヘルツとか、数十ヘルツあたりで駆動している等。
以降、この辺りの周波数で断続制御しているものとして妄想は進みます。
起動時の突入電流や部品コストなど諸々の事情から適切な部品が実装できてないのかも。
フィルタ省略という暴挙に出たらしいFM-08という革命的製品もある中ではマシな方かな?
キーンと鳴くのを避けるためにその辺の周波数を選んだはずで、企画は間違いじゃないけど
低周波駆動で生じる平滑で穴に落ちたのかな。やっぱダメじゃん。
このタイプは出力電圧を下げていったとき、ON時間が短い約12Vから連続電圧を得るために
出力フィルタの電解Cは容量を大きくする必要があります。そうしないと安定した直流電圧ではなく
上下を繰り返したり(少しなら問題は表面化しない)、大きな上下を繰り返す歪んだ三角波になります。
完全な定電圧は必須じゃないけど、抑えきれない暴れはトラブルの元、問題が表面化です。
ほぼ12Vを得るような時は電解Cが大きくなくてもいいんですよね。
短時間だけ途切れる12Vをその短時間だけ保持すればいいから。次のONタイミングはすぐに来るし。
ところが0Vに近い電圧側の制御では、ほんの一瞬だけ来る12Vを、次のタイミングまでなだらかに
降下させながら保持しないといけない。凸凹を抑えとかないと不具合がより強く出てしまいますから。
となると結構大きな時定数が必要になります。実際の平滑フィルタはLとCの組み合わせで構成です。
ということで、最高電圧の12Vからほぼ0Vまでダイナミックレンジを広く保証したいですが、
扱うパルスのデューティーがほぼ100%からほぼ0%まで大きく変わるので
単一の時定数なフィルタでは限界もあります。ストライクゾーンをどこに狙いましょうか。
つづく
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- 2013/09/19(木) 20:34:33.21
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つづき：妄想第二話
構成の妄想：提供された写真から判断する、外見で推測される使用パーツとその構成は
LM339(4chコンパレータ)によるPWM生成：5V動作か? 基本波発生に1ch使用、残り3chは
各VR電圧との比較でPWM波を得て、DC12VをPowerMOS-FETでON/OFFする回路から
後段の出力平滑フィルタと短絡保護のポリスイッチを経て出力端子へ。これを2系統で6chに。
LM339ではなく、内部クロック動作のワンチップマイコンの可能性もある(PWMXはワンチップマイコン制御だった)
型番も削られてるようだし、ピン数とか用途で推測していくしかない。
SOPで14ピンか。ますます339の可能性が高まる。これで基本パルス生成と。
ttp://www.ti.com/general/docs/lit/getliterature.tsp%3FgenericPartNumber%3Dlm339-n%26fileType%3Dpdf
シルク印刷でQCのところにある遠い方のチップが1053と読める。
用途的にToshibaのTPD1053Fがそれっぽい。ハイサイドスイッチだし、これの可能性が高いです。
ttp://www.semicon.toshiba.co.jp/product/linear/ipd/list/60v.html
ttp://www.semicon.toshiba.co.jp/info/docget.jsp%3Ftype%3Ddatasheet%26lang%3Dja%26pid%3DTPD1053F
コイルは数十μHくらいかな。。数Aくらいの定格が必要。TPD1053が3Aで制限してくれるから
その近傍でもいいかもしれませんが。マーキングもないしよくわからないです。
外して測定器で測るか、定数既知のCと共振させてインダクタンスを測定してみないとなんとも。
リクエスト
・電解Cの定格が知りたいので、側面写真うpか、書いてある文字を全て文字起こしで教えてください。
・黄土色の部品、ポリスイッチにはどうマーキングしてありますか?
・スライドする部品、VRにはどうマーキングしてありますか? 103Bとか、503Bのような文字があるはず。
・コイルのボビン部分の直径が約8mmで高さは10mmでしょうか。相対サイズから読んでみましたが。
とにかく高解像度でフォーカスバッチリで部品のマーキングを見られると妄想が進みます。
よければ固めてうpおねがいします。
つづく
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つづき：妄想第三話
他にもチップのRとCがどう配線されているかを調べてみたいが、全部を詳細把握する必要はないかな。
主たる部品の素性が判ればある程度の推定も可能ですし。
黒いレジストが安易な解析を阻みます。手元にあればそれでも裸にしてしまうんですが。
だいたいの構成は見えてきました。
最初の頃のワンチップマイコン1個で済ませていた頃は処理が追いつかなかったのかなぁ。
ttp://www.bit-tech.net/hardware/cooling/2013/08/12/nzxt-sentry-mix-2-fan-controller-review/
ver.4ではPWM制御の基本構成を忠実に作っているみたいです。
っていうか自分が過去に自作したファンコンも同じような部品で構成しました、ICはDIPで。
パワーMOS(P)を一般的なのにした程度ですか。平滑フィルタの部分は同じように悩みました。
これからどうするか
対策1：平滑フィルタ(電解CとコイルLの組)が6ペアあります。それらの定数を増やせば
なんとかなるか?(芳しい改善が得られない可能性も)
コイルLの定格が不明ですが、電解Cとセットで換装すれば時定数はいじり放題って話も。
でもいざ部品揃えようとするとドンピシャのが無くて妥協せざるを得なかったり。
対策2：基本波を20Khzより上に変えてみる? FETはおそらく追随するはずだし
平滑フィルタは充分な時定数に化ける筈。14ピンICがLM339などディスクリート部品なら対応可、
マイコンならプログラム変更が必須なので対応不可ですが
最終的な回路推定にはオシロで各部の波形を見てみる必要があります。
安価なら買ってもいいけど、積みファンコン増やすのも
一応、これで一旦完結。写真が出たらもっと妄想するかもしれません。
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- 583
- 2013/09/19(木) 23:12:50.98
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画像と見ながら読むと面白いな
コレ系の知識がある人はスゲーと思うわ
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- 584
- 2013/09/20(金) 11:26:47.03
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平滑回路入ってるFanduinoがいいって結果になっちまうんだろ?
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- 585
- 2013/09/20(金) 12:38:59.59
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平滑回路が入ってるのは当たり前。
どういう概念で定数選定しているかが問題。
ケチった製品は非難されるものだ
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- 586
- 574
- 2013/09/20(金) 15:43:31.82
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>>580-582
基板見て解析できるってｽｹﾞ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!!
俺なんて馬鹿だから「多分この一塊が1ch分だろう・・・」くらいしか(´･ω･`)ﾜｶﾝﾈ
おまけに解析文を読んでも半分も理解出来てない希ガス・・・(´･ω･`)勉強しないと・・・
写真撮ったのでzipでうｐしておきました何かのネタ的参考資料になれば幸いです(転載可）
・4sharedは垢（無料）があれば大丈夫
ttp://www.4shared.com/zip/lkbIcqrg/NZXT_Sentry_Mix___ver40.html
・MediaFireは垢無くても多分大丈夫かな？
ttp://www.mediafire.com/?uj3h98mvg72kr8a
・ロダが変なトコですみません(´･ω･`)
・写真撮るの下手なのでお察しを・・・
・カメラがFUJIFILM FinePix Z2なので画質は・・・です
・fileは忘れる頃まで残しておきます ﾉｼ
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- 587
- 2013/09/21(土) 22:50:18.46
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>>586
写真ありがとうございます。MFからいただきました。
なかなか良く撮れていると思います、チップ部品の文字もちゃんと読める。
マクロ撮影でフォーカス合わせつつ歪やブレを抑えて撮るのは結構難しいでますよね。
現状ではパターンがちゃんと追えないから、実物と違わない回路図を起こすのは難しく
動作波形がないままに妄言続けるのも惜しいがしょうがない(言訳してもた)
得られた情報を元に上梓分の修正妄想とかも含めて、考えてます。
あらぬ方向に向かうのを気づかないとか、よくある話ですから気を付けないと。
大雑把な構成は見当はついてるし、概要資料kらいにはしたいけど、どうなるか。
1053じゃない方のスイッチが何なのか気になる
まずは、若干の用語解説とか
詳しくはこちらを参照くださいttp://www.jpca.net/yougo/
基板を扱うギョーカイの団体が解説してくれてますから。
・基板の色
基板の黒い色ですが、それをレジストと呼びます。基板に貼り付いている配線パターンは
銅なので本来はピカピカの10円玉の色をしてるはずですが、
そのままだとハンダが余計に載って延びていき隣の配線と接触したり、
錆びたりして電気が流れなくなる等の不都合が出るので、表面に酸化防止の薬剤を塗ります
それがレジストです。今回はデザイン性と解析妨害のために黒色なのかな。
一般的には緑色が多いようですが、赤や黒、マットな白とかピンクなど各種あります
・白色の文字のこと
黒地に白い文字、Sentry MIXとか、U1とか印刷されている文字はシルク印刷による印刷です。
どの部品が何なのかを示したりなど用途はいろいろ。ハンダが載りにくくなる効果もあるので
ハンダが余計に載りそうな端子の間などに、レジストよりも細かい線が引けるので線状の
シルク印刷(シルクスクリーン印刷)を入れて、作業時にショートしないよう保護目的で使うこともあります
パターン、ランド、スルーホールなどは上記のサイトで。
とりあえずこれくらいで妄想第四話。つづく
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- 588
- 2013/09/21(土) 23:41:50.44
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妄想第五話
文章はいいから対策を示せと言われそうです(その通りだ)。
最終的なガガガ音の抑制ですが、少しは改善する?程度の部品はある程度選べますが、
実装できる空間も限定的だから何を使おうか。いくつかの組合せでいいところを試す必要があるでしょう。
(PWM基本波を変更できればいいんですが、発振部分がね)
希望に添えない場合もあるかもしれません。
気になっていること
・もうひとつの部品、1053じゃない何か。4953と読めるような、そうでもないような。
それはハイサイドスイッチの1053とペアで用意されるもうひとつのスイッチ(たぶん)。
それはローサイドスイッチか?ハイサイドスイッチを並列にして駆動能力を高める方法もあるが
並列化では別な問題が出てくるし。特に無くてもハイサイドスイッチだけで降圧は可能だが。
4953と読める。この辺りとかその互換品かな
ttp://www.semtron-micro.com/spec/MOSFET/SOP-8(D)/STP4953.pdf
うpしていただいた写真をもとにいろいろ調べています。部品番号削ってるから解析・推定が遅れます
これが判れば、正体不明な部分はあとはPWM基本波生成部分ですね。
LED制御くらいですが問題部分じゃないから深く追求しません
・PWM基本波生成部分のこと
どれくらいの周波数を使っているのか。持っていそうな部品を使って調べるか。
無理に検証用パーツをたくさん追加購入する必要はありません。ありもので何とかしていきましょう。
次の妄想で言及します
・LED色制御
U4とU3はたぶんLEDの点灯色制御です。三色LEDの色と輝度制御とみた。Q1~Q3はRGB各色のLED駆動用でしょう。
R/G/B/水色?/白(オフもあり?)の順送り選択ですか?(初代の仕様から)。水色は低輝度白の状態に青だけ全開かな。
白は高輝度の三色点灯の。マニュアル読まないとダメか。いや持ってる人に状態を聞こう。結局気にしてる
妄想第五話これまで。つづく
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- 589
- 2013/09/21(土) 23:47:06.89
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妄想第六話
いくつか簡単な試験で様子を見たいのですが、お願いできますか? ハンダ作業は既にされてますし
幾つかの部品とかテスター(アナログでもデジタルでも)くらいは持っているだろうと勝手に推測しました。
●テスト依頼
ファンコンのPWM基本波を把握したい。
写真撮影で取り外したVRはまだ外したままでokです。そのまま通電しても壊れることはないはずですから。
┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
┃もし、電源を得るためにPCを分解状態で作業される場合は、ショート事故や部品落下による ┃
┃マザボ他の破損などにじゅうぶん注意して作業に臨んでください。 ┃
┃もし、そこまで付き合いきれないと思う場合はためらわずにオコトワリ意思表示をお願いします。 ┃
┃普段行わないような作業を求めるので、それを強行してPC壊したら本末転倒なので。 ┃
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛
まずは無改造の部分で調査を。
・電圧がほぼ電源電圧の半分、+6Vを示すVR位置を見つけてください。GNDを基準に電圧を見ます。
テスタでほぼ6Vを示すようなアバウトな位置でokです。
6.000Vジャストを狙う必要はありません。5.9Vや6.1Vだっておkですから。
その位置がいちばんきれいなPWM基本波を出す位置なので、次の実験に使います。
定格の調整範囲は最低40%から最大100%でしたっけ? 50%は結構下の方の位置になるのかも。
文字数制限で妄想分割します。第六話おわり、つづく
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- 590
- 2013/09/22(日) 00:34:29.91
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妄想第七話
●テスト依頼の続き作業
・スピーカによる音程の確認
PWM基本波が20Khz以上であればおそらく何も聞こえないでしょう。
でも、1Khz以下だと予想しているので、スピーカーで聞くことができるはず。音程で調べられるはずですから。
平滑フィルタの電解Cを撤去してパルス出力にしてスピーカーを駆動させます。
平滑せずに出てくるパルスを音として聞けるはずなので。
写真で見えるものだとC2Dとかありますよね。作業しやすい位置だとC2Fになりますか。
使用できるスピーカーはPCの内蔵スピーカもしくは圧電ブザーを使ってください。
どちらかは手元にありますよね? パワードスピーカーを使う場合の懸念事項は次の妄想で。
スピーカーと直列に保護抵抗として1KΩくらいを入れます。1/4Wとか1/6Wで充分です。
ONさせる前にVRを最低電圧位置にしておき、先の半分電圧位置にするのはファンコンをONさせた後で。
いきなり最大電圧だと大音量で機器破損やビックリするかもしれません。
スピーカーの駆動極性は問いませんがもし揃えたいならマイナスをGND側に、プラスを電圧が出てくる方に。
圧電ブザー(ピエゾ振動子)でも極性はシビアじゃないと思いますが、極性表示があるならそれにあわせて。
もし音が小さいと感じるなら1KΩの抵抗を2本、3本くらいまで並列にして抵抗値を下げるのもアリです。
各種抵抗値を在庫しているかどうか判らないので、所持していそうな1KΩを使っています。
まずはいちばん音量が小さい状態(1KΩの1本状態)でテスト開始してください。
それでどういう音に聞こえますか?
過入力による事故を恐れて抵抗を大きめにしていますから、音が小さく聞こえるかも。
先の写真撮りに外したVRもこの音量調整に使えますよ。
可能なら録音したものを聞いてみたいです。
他のPCとか、ノートPCやタブレットをお持ちなら、そっちで録音するのも手です。
有線接続で観測・録音する場合は過入力保護を入れておいた方がよいかもしれません。
マイク経由なら保護回路は不要ですね。
パソコンをオシロスコープにするソフトもあるようですから、これを機に。。次の妄想で書きます。
妄想第七話おわり、つづく
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- 591
- 2013/09/22(日) 00:51:21.06
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妄想第八話
第七話では過入力による事故を恐れて固定値の抵抗を入れていますが、
先の写真撮りに外したVRも音量調整に使えます。
固定値側で電圧を受けて、スライダ側を後続の機機に入力です。
・パソコンをオシロスコープにするソフトを使って録音しますか?
他のPCとか、ノートPCでマイク入力ラインに繋ぐと簡易オシロにできるソフトがあります。
例：ttp://www.vector.co.jp/soft/win95/art/se376225.html
すみませんが、私は使っていません。オシロあるから。
タブレットの録音系ソフトでの録音もおk。マイク経由の録音だから直接接続じゃないため事故も防げる。
こっちの方がお勧めでしょうか。
パソコン・オシロのソフトとか、タブレットで録音するような場合はDC成分を入力できないので
交流成分(しかも音声帯域程度に帯域制限されたもの)だけになります。万能じゃないんですよね。
写真を見ながらあれこれ妄想しています。
妄想第八話で第二部も幕引きとなります。お騒がせしました。
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- 592
- 2013/09/22(日) 00:59:47.65
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出力電圧を50%にするのは同意だけど
チョッパ型降圧レギュレータの平滑用（出力LC回路のC）を外すと
フィードバック制御系が暴れてPWMの元になる発振回路の周波数は正確に読み取れなくなるよ
（一般的なファンコンは負荷を指定していない＝フィードバックが有る）
同じように負荷が無かったり負荷の電流が一定でない場合もチョッパの周波数は読み取れない
定格最大の抵抗負荷をかけてCを通してリップルを拾うようにした方がいい
改良もLCと発振回路のf変えるだけでいいのかFETのドライブ回路から見直すべきか考えないと
スイッチングのTurnOffが遅くて(ゲートチャージ時間が長くなって)発熱したりするからね
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- 593
- 2013/09/22(日) 17:01:39.40
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>>592
＞（一般的なファンコンは負荷を指定していない＝フィードバックが有る）
どのファンコンの話だ?
定電圧出力のスイッチング電源の勘違いだろ
普通は入ってナイ
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- 594
- 2013/09/22(日) 18:38:35.73
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チョッパ回路だと+12VとLに貯めたエネルギーの切り替えだから
PWMにRCのLPFと違って出力電圧でPWMのDuty変えて電圧上がり過ぎたら止めないと
消費電力の少ないFANだと電圧下がらんよ
チョッパ型のファンコン作ってみてたら分かる
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- 595
- 2013/09/23(月) 10:53:16.52
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ファンが負荷だから電圧は必ず下がる
未装着なら下がらなくても誰も困らない
消費電流が少ないファンでも遅れて追従しながら下がるので不要
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- 596
- 2013/09/23(月) 15:35:54.91
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>>574
ここ1年ぐらいの間にこの板で
数百円程度のコンデンサ内蔵ノイズフィルター中継ケーブルみたいなのを見た記憶があるんだけど、思い出せないｗ
たしかFANの回転を下げて静かにしたい質問者が、これで大丈夫？って提示してた物で
それはパルスノイズ用だから回転は下がらないよ、とか言われてたと思う。
関連しそうなスレを漁れば出てくるかも？
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- 597
- 2013/09/24(火) 00:00:13.63
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>>595
回転数フィードバックか電圧フィードバックが無いと想定負荷でない限りコントロールは出来ない
> 消費電流が少ないファンでも遅れて追従しながら下がるので不要
フィードバックが無いと消費電流が少なくて供給が多くなるからチョッパでは供給過剰状態になれば
デューティ比を下げる必要がある、そうしないと電圧は上がり続けてMAXになるだけ
チョッパのドライブを50%固定でドライブして入力電圧の50%で安定するのは特定条件の負荷だけだよ
回転フィードバック無しのファンコンは定電圧電源と同じなのだから理解できるでしょ
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- 598
- 2013/09/24(火) 00:31:25.27
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単にキャリア周波数を見られればいいって話と
定電圧スイッチング電源と
こりゃ噛み合わんな永遠に
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- 599
- 2013/09/28(土) 18:44:41.15
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- 600
- 2013/09/30(月) 04:16:24.11
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初ファンコンで取り合えず安いのでいいから試してみようとDN-45538購入
ぶらぶらパーツ漁ってたら個人的に良いなと思ってたKQ02-BK-3.5とまさかの遭遇
ネット上で検索しても完売ばっかで完全に物が無いと思い込んで油断していた
順番逆だったら即効買ってたのに巡り合うのが遅いお！
箱ぼろっぼろで汚かったが1980円は値段的に妥当だったんかな
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- 602
- 2013/09/30(月) 20:01:44.49
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ファンコンだけは幾つ有っても多過ぎるって事は無いからな
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- 603
- 2013/09/30(月) 22:02:45.94
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通電チェックしただけのファンコンがゴロゴロあるんです……
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- 604
- 2013/09/30(月) 22:10:17.86
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ファ〜ン
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- 605
- 2013/10/01(火) 03:03:45.27
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P280-MW Windowに合うカジュアルでスタイリッシュなファンコン
あったら教えてくださいな♪
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- 607
- 2013/10/01(火) 19:40:30.49
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- 608
- 2013/10/08(火) 01:44:50.22
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台風の季節になったらすっかりこのスレも勢い無くなっちまったな
まるで太平洋高気圧の勢力みたいだ
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- 609
- 2013/10/08(火) 08:59:22.76
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だってフィードバックされちゃうんだもの
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